Форум
Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
tomcat: В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
Граф Цеппелин: tomcat пишет: еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями. Да, линкоры-рейдеры - это весело. РЕЙДЕРЫ - ОРУЖИЕ СЛАБЕЙШЕЙ СТОРОНЫ!!! А вы хотите сделать ее еще слабее, выделив линкоры для операций, для которых максимум - легкие крейсера используются! Поймают и потопят!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Всего: 21 линкор, 8 линейных крейсеров. Многовато что-то! Урезать в два раза (10 ЛК на 3 флота, 4 ЛКр на ТОФ - в самый раз, наверное, будет...)+крейсера на ТОФ тоже нужны (да и на другие флоты тоже)
cobra: Alex_Carrier пишет: Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). Вашингтонский договор был? tomcat пишет: Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) В 1917 закладывают 4Лк, которые по первоначальному требованию должны были нести 12*406мм. Крупп и Виккерс из-за загруженности военного времени заказ на орудия не приняли, Обуховский завод затянул с производством, поэтому на ЛК было решено поставить 12*356. Из-за доработок проекта по увеличению бронирования и усилению ПТЗ расчётное водоизмещение увеличилось с 34 до 38т.т В 1920 заложили серию из 4 Лк, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40т.т / 12*406/ 4 гидросамолета/25уз) Странно калибр орудий уменьшился, а тоннаж вырос................. tomcat пишет: Николаевск-Амурские (Американские)казенные верфи Непрокатит, возможности порта крайне ограничены, по глубинам и ширине устья...... Если только Владик, и то я не верюв серийном строительстве на ТОФ....(Для МЦМ-7 я прикинул вариант строить ЛК во ВЛадике с 1911 по 1915 гг., но там нестроительство а по сути дела сборка из импортных запчастей......) tomcat пишет: В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6. Если это Фэнтези, так и скажите.............. Alex_Carrier пишет: Извините, но ТАКАЯ кораблестроительная АБСОЛЮТНО программа невозможна не только для России, но и для любой другой страны...УРазать осетра немедленно (пока настоящие мореманы не увидели ) и раза в 2 - не меньше. Мда, предполагаются, ну очень ДОРОГИЕ корабли.............. Тогда унриал... Если стандартный ЛК, тогда может быть.......
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Урезать в два раза (10 ЛК на 3 флота, 4 ЛКр на ТОФ - в самый раз, наверное, будет...)+крейсера на ТОФ тоже нужны (да и на другие флоты тоже) Честно говоря - мое мнение: ЛКР - убрать вообще. Лучше заменить их таким же количеством линкоров. Иначе линкоры будут в диком меньшинстве! Да и непонятно, для чего нужны эти корабли, если линкоров не хватает!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Мда, предполагаются, ну очень ДОРОГИЕ корабли.............. Тогда унриал... Если стандартный ЛК, тогда может быть....... Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Ограничится кораблями с 356-миллиметровой артиллерией! Они все-таки меньше и дешевле - а для Российской Империи с ее тремя океанами, количество важнее качества!
Alex_Carrier: cobra пишет: Странно калибр орудий уменьшился, а тоннаж вырос................. Может, вырос в течение внесения доработок в проект с уменьшенным калибром? Впрочем, слово автору. Граф Цеппелин пишет: ЛКР - убрать вообще. Лучше заменить их таким же количеством линкоров. Иначе линкоры будут в диком меньшинстве! На ТОФе может пригодятся...От джапов драпать по Японскому морю...Пока их американцы не достанут сильно. Граф Цеппелин пишет: если линкоров не хватает! По такой программе их перебор... cobra пишет: Вашингтонский договор был? Нет. Но дажпы могут поэкспереминтировать, к тому же посмотрев на стоимость достройки Кагы и Акаги как ЛК и ЛКр.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Несколько штук обязательно пригодятся. Артиллерия главного калибра - одна из важнейших характеристик линкора!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Ограничится кораблями с 356-миллиметровой артиллерией! Они все-таки меньше и дешевле - а для Российской Империи с ее тремя океанами, количество важнее качества! Резонно.......... Количество важнее............ Вот в МЦМ-7 на 1915 г. в строю и на боевой подготовке получается...... 1915 год БАЛТИКА В строю.................................................................................................................................. 2 ЛК типа "Андрей Первозванный" 8-305/40, 16-105/50, ПМУ, 19 уз. 1906-1907-1910 гг. 2 ЛК типа "Цусима" 8-305/50, 16-105/50, КТУ, 20.5 уз., 1907-1908-1911 гг. 4 ЛК типа "Император" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1909-1911-1913 гг. 4 ЛК типа "Петропавловск" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1911-1913-1915 гг. В достройке...................................................................................................... 4 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг. Черное море В строю............................................................................................................... 2 ЛК типа "Император" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1909-1911-1913 гг. 2 ЛК типа "Петропавловск" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1911-1913-1915 гг. В достройке............................................................................................................... 2 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг. Проектируются Сверхлинкоры, но в 1915 г. в условиях начала БД, закладка проблематична............... ТОФ Есть предложение контракт с фирмой Крамп в 1910 г., на строительство 3 ЛК для ТОФ, при этом 2 линкора строятся в США, а один по сути дела собирают из комплектующих во Владике.......... ИТого: в строю на Европейском ТВД 12 ЛК Балтика и 4 ЛК ЧФ(достраиваются 6) ТОФ под вопросом...................... ПРИ ЭТОМ каждый отдельно взятый ЛИНКОР обходится казне дешевле чем Русские линкоры РЕАЛА.........
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: На ТОФе может пригодятся...От джапов драпать по Японскому морю...Пока их американцы не достанут сильно. Если будут драпать - то недолго. Баз мало, мощностей для ремнота - тоже не очень. Да и много они бегая навоюют! Alex_Carrier пишет: По такой программе их перебор... Та программа нереальна. cobra пишет: Проектируются Сверхлинкоры, но в 1915 г. в условиях начала БД, закладка проблематична............... Я бы предположил, что где-то в 1916-1917 году заложат первые линкоры с 10-12 365-миллиметровыми орудиями! Alex_Carrier пишет: Несколько штук обязательно пригодятся. Артиллерия главного калибра - одна из важнейших характеристик линкора! Дорогие зверски. И огромные. Два линкора с 365-миллиметровыми орудиями будут гораздо эффективнее 1 с 406-миллиметровыми!
Граф Цеппелин: cobra пишет: 4 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг. Может, "Наварин" уже с 10 365-миллиметровыми орудиями?!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Дорогие зверски. И огромные. Два линкора с 365-миллиметровыми орудиями будут гораздо эффективнее 1 с 406-миллиметровыми! А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК? По стоимости самого линкора - нет, конечно! Но если по затратам на доки, верфи, базы и т.д. - то может быть и дороже! Размеры разные!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Я бы предположил, что где-то в 1916-1917 году заложат первые линкоры с 10-12 365-миллиметровыми орудиями! Видимо только после ВОЙНЫ.... Alex_Carrier пишет: А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК? Но он 1.... А тех два............ Вообще я считаю оптималнейшим для "Стандартного" Линкора-рабочей лошадки 8-9 356/50... При этом скорость в ПМВ 21-22 уз, то к началу 30-х, ход до 26-27 уз...., при том же вооружении...
Sergey-M: tomcat пишет: Сухопутный блицкриг русских войск в Корее тока при условии что войну объявляем м ы и подтянули эти войска заранее. tomcat пишет: Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? мало. как я полага. надо еще и южную манчжурию окучивать и для оборны побережья часть войск оставить... CheshireCat пишет: и не тупить с Верденом будем тупить под парижем...CheshireCat пишет: линия фронта: по р. Сомма, выступ у Компьена, потом по Марне и до Вердена при более близком фронте париж то уж уркрепят по самое небалуй... Alex_Carrier пишет: 23 в РИ типеа никого списывать не будут? равео как и кавчи японский? tomcat пишет: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) сморим реал. линкор 15 года... 35.6 кт 12*406 25 у... строить будут долго с учетом опыта войны и косяков с 4-х орудийными башнями... потом можно "костенковские лк" - 45 кт 9-или 10 406 30 у...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: будем тупить под парижем... Окружение, осада похлеще Ленинграда будет...Сами сдадутся, когда уже и французская армия будет полностью деморализована. Sergey-M пишет: типеа никого списывать не будут? равео как и кавчи японский? Американские ЛК Делавэр, Южная Каролина, Мичиган списали и разобрали к 1927, но в этой АИ без Вашингтонского договора их оставят. Ошибка! Блин, Кавачи вообще в 1918 взорвался, а Сетцу - переоборудовали в мишень только по тому же Вашингтону, значит, в этой АИ скорее всего оставят.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: о в этой АИ без Вашингтонского договора их оставя с чего бы? страрье полное. протв нормальных ЛК их в бой не поведешь Alex_Carrier пишет: Окружение, осада похлеще Ленинграда будет примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите? Alex_Carrier пишет: французская армия будет полностью деморализована. с чего бы это?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: страрье полное. протв нормальных ЛК их в бой не поведешь В принципе, да, старьё. Но тогда Нассау - тоже не жильцы. Можно просто в резерв вывести. Sergey-M пишет: примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите Нема. Но так здесь у немцев нет Восточного фронта и связанного с ним геморроя! Прорвать фронт, хорошо подготовившись и имея многократное превосходство в живой силе, в двух местах и развить успех - реально. Sergey-M пишет: с чего бы это? Ну как...Фронт в центре рассыпался, потери ого-го (правда, немцам тоже не поздоровилось), столица в окружении, а там штабы, войска, управление...Представьте, что в ВОВ немцы окружили Москву в 1941. Что будет с русскими войсками?
tomcat: Для начала несколько строк о Столыпине (естественно реала). Достоверно известно, что Столыпин считал, что сильной России требуется сильный флот и поддерживал точку зрения по которой Россия должна обладать в Европе третьим по величине флотом, способным в случае необходимости склонить чашу весов на одну из сторон. Теперь о Аи-России . В 1911году экономическое положение в ней хуже чем в реале, и даже 3 ЛКдля ЧФ в противовес турецким (Императрицы это - но в столыпинской россии вряд ли покатит это название) закладываются только через большой скандал. В стране проходит аграрная реформа, реформирование армии и ни на что другое средств просто нет. лишь с началом войны в Европе у России появляется возможность выкроить средства на закладку линкоров первоначально предназначенных для ТОФ ( Что поделать, здесь реваншисты и Японии ничего не забыли ) Вторая серия кораблей уже заложена с учетом анализа Ютландского боя. В 1918году, когда были спущены на воду корабли первой серии линкоров, стало ясно, что в условиях англо-германской войны, затянувшейся на неизвестный срок, переброска в случае необходимости надводных кораблей на Тихий океан невозможна. Минированная Балтика и стреляющяя Северная Атлантика не давали такой возможности. Принято решение строить крупные верфи непосредственно на Дальнем Востоке - рядом с Николаевым на Амуре и во Владивостоке. На конкурсе победила американская Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг энд Драй Док Компани, пообещавшая фантастические по российским меркам сроки возведения крытых доков. Тем не менее было решено не передавать все в иностранные руки и возводить верфи во Владивостоке на казенный счет. Про верфи на дальнем востоке - это не вопрос денег - это вопрос развития российских окраин, создание инфраструктуры необходимой для успешного ведения войны. Появление производственных и ремонтных мощностей для флота и здесь уже чисто финансовые вопросы отходят на второй план. Тем более на Дальнем Востоке у России огромное кол-во рабочих рук( правда китайских) Империя готовится к реваншу, а поскольку тень РЯВ всё ещё маячит за спиной, то готовится основательно и вдумчиво. А всё стапеля на Черном море и Балтике легко запереть. Американские верфи - это обиходное название для государственных Николаевск-Амурских верфей, построенных американскими судостроителями. Принадлежат казне. Первоначально укомплектованы работающими по контракту американскими судостроителями с постепенной заменой их на россиян. Постепенно аграрная и промышленные реформы начали приносить отдачу+ торговля с воюющими странами. Реформирование армии завершено и к 1920 у России уже нет финансовых проблем. И когда еще строить корабли? Но даже и у финансово благополучной России нет возможности отстроить флот равный английскому, немецкому или американскому. По последней кораблестроительной программе корабли заложены в 1923. За последующие годы не заложено ни одного крупного корабля. Проще - деньги и производственные мощности для строительства неплохого флота у России есть. А учитывая, что основной противник Япония - строить будут. Плюс в те годы линкоры - это статусные корабли, показывающие положение державы! Теперь по ТТХ и прочим глупостям Поскольку не корабел, то просто взяты усредненные данные по кораблям заложенным или проектируемым в эти годы. Т.е это не основано на истине или тщательном анализе и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ пинок вполне может меня переубедить. По 406-мм орудиям для российских кораблей - ну уж если ВОЮЮЩАЯ Россия реала заказала у Виккерса и на Обуховском такие орудия, то почему не может нейтральная и находящяяся в несравненно лучших условиях аи Россия. А уж как они там будут стоять в двух-трехорудийных башнях - не принципиально и изменению подлежит. Пинки, табуретки, подушки - пли!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Вообще я считаю оптималнейшим для "Стандартного" Линкора-рабочей лошадки 8-9 356/50... При этом скорость в ПМВ 21-22 уз, то к началу 30-х, ход до 26-27 уз...., при том же вооружении... Гм... я бы предположил, что если первые линкоры имеют 8 орудий, то переход будет не к 3 3-х орудийным башням, а к 2 3-х орудийным, и 2 2-х орудийным - схема "Невада". cobra пишет: Видимо только после ВОЙНЫ.... Возможно. Sergey-M пишет: сморим реал. линкор 15 года... 35.6 кт 12*406 25 у... строить будут долго с учетом опыта войны и косяков с 4-х орудийными башнями... потом можно "костенковские лк" - 45 кт 9-или 10 406 30 у... Большой, неуклюжий, и дорогой. Нам такие линкоры не нужны. Ну, будет по одному линкору на каждом флоте - вемсто 2! Alex_Carrier пишет: Американские ЛК Делавэр, Южная Каролина, Мичиган списали и разобрали к 1927, но в этой АИ без Вашингтонского договора их оставят "Мичиганы", наверное, все-таки выведут в резерв - просто из-за их паровых машин, их ведь только как увеличенные в размерах эскадренные броненосцы и использовали!
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Теперь по ТТХ и прочим глупостям Поскольку не корабел, то просто взяты усредненные данные по кораблям заложенным или проектируемым в эти годы. Т.е это не основано на истине или тщательном анализе и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ пинок вполне может меня переубедить. По 406-мм орудиям для российских кораблей - ну уж если ВОЮЮЩАЯ Россия реала заказала у Виккерса и на Обуховском такие орудия, то почему не может нейтральная и находящяяся в несравненно лучших условиях аи Россия. А уж как они там будут стоять в двух-трехорудийных башнях - не принципиально и изменению подлежит. Пинки, табуретки, подушки - пли! По ТТХ. Так как линкоров у России меньше, чем у ведущих морских держав, и требуются они минимум на трех бассеинах - то лучше не строить гигантов, а строить массовые линкоры. Линейные крейсера - вообще не строить - иначе на каждом театре будет всего по 2-3 линкора!
tomcat: Sergey-M пишет: мало. как я полага. надо еще и южную манчжурию окучивать и для оборны побережья часть войск оставить... Сергей в переполненой теме упоминалось, что с началом войны 6АК из цетральных округов перебрасываются на ДВ ТВД. И отчасти поэтому, когда немцы начинают войну у России почти нет резервных корпусов кроме формируемых по частичной мобилизации 18 СД.
Alex_Carrier: tomcat пишет: 3 ЛКдля ЧФ 4! Для ровного счёту и в РИ так было - Имп. Мария, Ек-2, Ал-3, Ник-1.tomcat пишет: Вторая серия кораблей уже заложена с учетом анализа Ютландского боя. Измаилы? ИМХО: 4 Измаила будут скорее всего (на 90%) на БФ, откуда их потом перебросят на ТОФ, где они будут нужнее, далее последуют серии ЛК для БФ и ТОФ. Граф Цеппелин пишет: "Мичиганы", наверное, все-таки выведут в резерв - просто из-за их паровых машин, их ведь только как увеличенные в размерах эскадренные броненосцы и использовали! Передумал. Делавэр оставят, а вот Южную Каролину с Мичиганом убьют - макс. скорость 18,5 узлов. Только по Мичигану на таких кораблях и плавать, а не по Тихому океану. tomcat пишет: пообещавшая фантастические по российским меркам сроки возведения крытых доков Это они в реале делали или как? "Фантастику" - в топку.
tomcat: Граф Цеппелин пишет: а строить массовые линкоры А какой он по вашему представлению? Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Это они в реале делали или как? Фирма настоящая и я же сказал, что по российским меркам - фантастическме
Alex_Carrier: tomcat пишет: Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако... Только из завистливых ссображений строиться и будут. Но всё-таки будут. Ямато ведь построили в РИ! tomcat пишет: Фирма настоящая и я же сказал Да нет, я про Ньюпорт Ньюс знаю (не из деревни всё-таки), мне интересно, делали ли они в реале доки и обордование к ним "фантастическими (кстати, это как в днях?)" тепами?
Граф Цеппелин: tomcat пишет: А какой он по вашему представлению? Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако... Если начнут гонку - проиграют. Для моряков - напомнить, про Цусиму - у нас положение особое, мы не можем собрать флоты вместе быстро. Так что нам нужны многочисленные флоты, пусть даже из более слабых кораблей! Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Скорость не более 21-23 узлов! Не менее...Нужны нам тормоза по типу РИ Нельсона и Мичигана...Точно получим вторую Цусиму...
tomcat: Учитывая что это Дальний Восток - 2 года - это фантастика. А реально - трудно найти сведения по строительству верфей в то время Как-то им всем не до того было. А современные данные ни о чем не говорят.
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов! Кстати Нью-Мексико и считался "стандартным" линкором Я написал следущее Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз или из-за 406-мм не подходит?
Alex_Carrier: По Вашей программе предлагаю: На БФ сначала "Измаилы", потом серия из 4 ЛК (заложены 1920 г.). ЧФ - 3 "Синопа" и хватит. Зачем 2 ЛКр на Чёрном море? За Гёбеном опять гоняться? ТОФ - 4 ЛК (заложены 1920 г.)+4 Измаила с БФ. СФ - ничего не надо (потребностей нет). Итого: 4+3+4=11 ЛК+4 ЛКр. Как раз примерно половина исходного варианта Вашей программы. +3 АВ на ТОФ. Крейсера? 7 Светлан, а кто дальше? Необходимы крейсера для ВСЕХ флотов, особенно ТОФ. Эсминцы: как я понимаю, будут готовы все новики. ЭМы для ТОФ - тоже новики?
tomcat: cobra пишет: ИТого: в строю на Европейском ТВД 12 ЛК Балтика и 4 ЛК ЧФ(достраиваются 6) В 1915году у вас уже 20 Лк! Что же будет в1927 году за который меня пинают. Здесь 3императрицы на Чф и только в 15-м заложено 4Лк на балтике, которые в строй войдут в 1919! Итого на данном этапе на флот у меня потрачено в разы меньше... (запомню как аргумент при бросании табуретов о невозможности для экономики)
tomcat: Alex_Carrier пишет: По Вашей программе предлагаю Все таки добавьте серию на Тоф в 1923, как аналог Акаги по требованию морведа( в реале наверняка потребовали бы) Тогда еще 4 добавится. Итого крупных кораблей по всем флотам 19( меньше чем в МЦМ-7 в 15-м) Попробуйте скопировав текст внести необходимые изменения и если надо - по ТТх и выложите. Если опять будут табуретки будем смотреть дальше
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов! Не нравится мне идея с 365-мм в 27-м году( у японцев корабли первой линии с 410 будут, а там и450 возможно)
Alex_Carrier: ПРОГРАММА СТРОИТЕЛЬСТВА РУССКОГО ЛИНЕЙНОГО ФЛОТА Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛКр класса "Измаил"(33 кТ/12*356/26,5уз) В 1920 заложили серию из 4 ЛК, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40 кТ/ 12*406/ 4 гидросамолета/25уз). ТОФ: Николаевск-Амурские (Американские) казенные верфи В апреле 1920 г. был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз) ИМХО скорость маловата... В 1923-1924 году на верфях Владивостока были заложены корабли новой серии ЛК, которая должна будет служить ответом на японские "Нагато" и "Акаги". (43 кТ, 12*406, 25 узлов). На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. Подробнее по крейсерам - позже. ЧФ В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота. Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку. По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2 миллиона рублей. "Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд" "12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и верфей. Вступили в строй в течении 1915-1916 г. В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Но тогда Нассау - тоже не жильцы таки я разве спорю? tomcat пишет: 6АК из цетральных округов перебрасываются на ДВ ТВД по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев tomcat пишет: установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз или из-за 406-мм не подходит? заменить башни на 2 орудийные -будет неплохой кораблель....
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: и планируемый Швабен. Источник? Немцы после Баерна планировали ЛК с 26 узлами 4х2-420. Вообще, германский флот на 27 совершенно не понятен по составу. Но ясно, что 1) Если будет второй Ютланд, то кончится куда хуже первого для немцев 2) Немецкий закон о флоте накроется медной посудой 3) Французские корабли в строй вводится не будут 4) Будут строить только быстроходные ЛК и ЛКр Поэтому русские и американские 21 узловые ЛК будут смотреться анахронизмом, возможно будет коррекция програм в пользу более быстрых единиц. tomcat пишет: вроде 450 планировали поставить Это вы путаете с т.н. ЛК №13-16. Alex_Carrier пишет: Ну зачем линейные корабли-рейдеры на СЕВЕРЕ? Случайно оказались - шли на ТОФ и сначалом войны застряли. cobra пишет: Непрокатит, возможности порта крайне ограничены, по глубинам и ширине устья...... Если только Владик, и то я не верюв серийном строительстве на ТОФ.. Это всё я уже говорил.В балтийские корабли верю (в принципе, число можно слегка увеличить), а тихоокеанская постройка- чистый авторский произвол. Граф Цеппелин пишет: Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов! Это лично ваше мнение. Оно расходится с мнением большинства моряков во второй половине 1910х и современных историков флота. Если хотите его обосновывать, предлагаю вынести в отдельную тему. "Угу. (А ударные и так только к 1927 спущены - не надо может на них авиагруппу резать? - таки лайт Лексы)" - а придётся. Для рейдера большая авиагруппа не нужна, 30 сам. с головой хватит, скорее эволюция будет в сторону усиления артиллерии и брони. Большие АВ могут появится после войны 27 года - для ПЛО и особенно ПВО линкоров около вражеского берега. Так как идея насчёт диверсий в начале войны? Идея, кстати Лидл-Гарта.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Случайно оказались - шли на ТОФ и сначалом войны застряли. А кто это на ТОФ идёт? Только "Измаилы", но они ушли значительно раньше, т.к. зачем на Балтике ЛКр? Лучше уж на ТОФ. Вольга С.лавич пишет: чистый авторский произвол Надеемся на американские верфи... Вольга С.лавич пишет: Поэтому русские и американские 21 узловые ЛК По программе строительства РИФ после ПМВ ЛК имеют скорость 23 узла и выше. Саут Дакоты - 23 узла. Вольга С.лавич пишет: 1) Если будет второй Ютланд, то кончится куда хуже первого для немцев А будет ли? Вольга С.лавич пишет: 3) Французские корабли в строй вводится не будут Почему? Вольга С.лавич пишет: Источник? Вру. Перепутал Вюртемберг с Виттельсбахом - вот и вылез . 4 Баерна будут достроены
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: По программе строительства РИФ после ПМВ ЛК имеют скорость 23 узла и выше. если вы о линкоре 15-го года -то 25 узлов, обязательное требование.
tomcat: Вольга С.лавич пишет: Так как идея насчёт диверсий в начале войны? Идея, кстати Лидл-Гарта. Идею-то я оценил ( в той теме) Ещё я спросил о возможности доставки топлива в освобожденные корейские порты через КВЖД и ЮКЖД, но что-то никто не ответил. Битвы за конвои - неплохой повод выпихать риф из под защиты береговых батарей. Sergey-M пишет: по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев Сергей я уже больше склонен думать что здесь темпы переброски будут ближе к ВМВ (1927 -как-никак) и рассшитые ТРАНССИб и КВЖД. Sergey-M пишет: заменить башни на 2 орудийные -будет неплохой кораблель Согласен Суммируя - нихрена не ясно - мнения не совпадают и каким что будет? - Хоть кубик кидай( не наш это метод) По промышленности Дальнего Востока - это государственная политика направленная на интеграцию окраин в экономическую жизнь страны ( Что за вопли ДАЛЬНИЙ ВОСТОК! ДАЛЬНИЙ ВОСТОК! Рядом в двух шагах мощнейшие японские верфи - скажите что их нет из-за географического положения!) Балтика и Черное море - легко перекрываются! Если вам нужен ТОФ для одной битвы - то конечно нахрен там верфи. А если вы туда пришли навсегда, то надо все обустраивать используя дешевую раб силу. Верфи и заводы, добыча угля и нефти. легкая промышленность в Манчжурии на дешевом китайском сырье и т.д. По вашему жизнь - это только одна битва?
tomcat: ПРОГРАММА СТРОИТЕЛЬСТВА РУССКОГО ЛИНЕЙНОГО ФЛОТА Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛКр класса "Измаил"(33 кТ/12*356/26,5уз) В 1920 заложили серию из 4 ЛК, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз). ТОФ: Николаевск-Амурские (Американские) казенные верфи В апреле 1920 г. был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские двухорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /8*406мм/25уз) В 1923-1924 году на верфях Владивостока были заложены корабли новой серии ЛК, которая должна будет служить ответом на японские "Нагато" и "Акаги". (43 кТ, 12*406, 25 узлов). На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. Подробнее по крейсерам - позже. ЧФ В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота. Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку. По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2 миллиона рублей. "Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд" "12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и верфей. Вступили в строй в течении 1915-1916 г. В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г. (поправил под двухорудийные башни ГК - жду новых пинков )
полная версия страницы