Форум
Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
tomcat: В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
CheshireCat: Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль, так? Далее - Марна как в реале?
CheshireCat: tomcat пишет: 9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! А вы чего хотели?
CheshireCat: tomcat пишет: Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. не будет такого. Пока по Трассибу войска подтянут. А флот джапский сильнее нашего ТОФа
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Британия их затащит в войну...например заманит либо передачей ряда колоний. либо вообще "политикой открытых дверей" в своих колониях. К чему? Война после 1917 года уже теряет ожесточенность и смысл. Что США в этом забыли? Британия им уже ого-го сколько должна, они и довольны. По шансам Британии на красную революцию. Зато задолженности США вырастают до небывалых высот+потеря важного торгового парнера - Франции. По Парижу-1917.Да! Даешь Кайзершляхт и Вторую Марну! Только французов больше ничто не спасет. По Австралии. Тогда уж Австралазией, Новая Зеландия не проживет. Да и Ньюфаундленд тоже (это уже к Канаде). CheshireCat пишет: не будет такого. Пока по Трассибу войска подтянут. А флот джапский сильнее нашего ТОФа ТОФ сидит и не высовывается. В Корее - затяжная война в Северной части. tomcat пишет: Столыпин - диктатор. Император? Ники вроде помер. tomcat пишет: 1926 - Революция во Франции! Во Франции революция ГОРАЗДО более вероятна в 1917-1920, чем через 6 лет.
tomcat: CheshireCat пишет: Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль, так? Далее - Марна как в реале? Полностью на ваше усмотрение - главное не допустить победы Германии слишком легкой ценой Можно и Марну... CheshireCat пишет: Пока по Трассибу войска подтянут . Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? Перевооруженные и полные + там же все перспективные командиры, а сами действия по много раз обкатаны на штабных играх. Япония, чтобы не раскрыть заранее свои намерения перебрасывает до войны лишь часть войск. Блицкриг вполне возможен
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: По Австралии. Тогда уж Австралазией, Новая Зеландия не проживет. Да и Ньюфаундленд тоже (это уже к Канаде). ну да. естественно Alex_Carrier пишет: К чему? Война после 1917 года уже теряет ожесточенность и смысл. дело в том что амеров затаскивают раньше Alex_Carrier пишет: По Парижу-1917.Да! Даешь Кайзершляхт и Вторую Марну! Только французов больше ничто не спасет. зачем вторую Марну? из под Нуайона или Компьена (все зависит от первой Марны) на Париж...и не тупить с Верденом Alex_Carrier пишет: ТОФ сидит и не высовывается. В Корее - затяжная война в Северной части. практически будут похоже на ряв поначалу.
CheshireCat: tomcat пишет: Полностью на ваше усмотрение - главное не допустить победы Германии слишком легкой ценой Можно и Марну... ок. Тогда после наступления в Артуа линия фронта: по р. Сомма, выступ у Компьена, потом по Марне и до Вердена После ликвидации угрозы правому флангу из Артуа. немцы на Верден не заморачиваются выводят 4-ю армию из Артуа в резерв, начинают наступление 1-й армии из под Компьена. затем в прорыв вводят 4-ю...Фланги удерживают 2-я, 6-я - правый фланг, 7-я. 3-я - левый. к началу 1916 Париж в руках Германии Вопрос по САСШ - когда их попросят помочь? tomcat пишет: Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? забыли
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: дело в том что амеров затаскивают раньше Когда - раньше? В РИ когда затащили? Да и как Вы это представляете?CheshireCat пишет: зачем вторую Марну? из под Нуайона или Компьена (все зависит от первой Марны) на Париж...и не тупить с Верденом Alex_Carrier пишет: Предположим, Марна закончилась примерно как в РИ (иначе кампания на западе закончится в 1914), Вердена не будет, из Компьена - самое вероятное наступление, поэтому французы там устроят оборону по Эне. Скорее из-под Реймса с востока. CheshireCat пишет: Вопрос по САСШ - когда их попросят помочь? Когда начнется очередное наступление немцев на Париж. Но не успеют. tomcat Что со Столыпиным и императором? Раз уж до РЯВ дошли, давайте с флотом разбираться...Япония...Плана 8-8 нема?
tomcat: Alex_Carrier пишет: Во Франции революция ГОРАЗДО более вероятна в 1917-1920, чем через 6 лет Ага, а немецкие оккупационные власти будут на это смотреть через монокль? Нет.
тухачевский: Кстати: обсуждался же еще раздел АВИ!Как тогда будет?
тухачевский: Напомню:Австрия отходит германии, Чехославакия делится по Эльбе,Что-то получают итальянцы сербы. Венгрия вроде союзник ГИ
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Когда - раньше? В РИ когда затащили? Да и как Вы это представляете? после наступления в Артуа - англы попросят САСШ о помощи...как вариант Alex_Carrier пишет: Предположим, Марна закончилась примерно как в РИ (иначе кампания на западе закончится в 1914), Вердена не будет, из Компьена - самое вероятное наступление, поэтому французы там устроят оборону по Эне. Скорее из-под Реймса с востока. Марна - Бюлов имеет на 2 корпуса больше, или один, дыру заткнуть между 1-й и 2-й сможет. Фронт по Марне, выступ у Компьена. Из под Реймса - возможно. Надо прикинуть - наступление с двух сторон - из под Компьена и Шато-Тьери. Окружение Фоша под Парижем. прогон пленных франков по улицам парижа Alex_Carrier пишет: Когда начнется очередное наступление немцев на Париж. Но не успеют. в таком варианте франки и англы, отходят в глубь франции и ждут амеров.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: англы попросят САСШ о помощи...как вариант Ну и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии. CheshireCat пишет: Надо прикинуть - наступление с двух сторон - из под Компьена и Шато-Тьери Замечательно. Вот тут виртуальным американцам и влепят. CheshireCat пишет: Ага, а немецкие оккупационные власти будут на это смотреть через монокль? Нет Все равно, 1926 - слишком поздно. 1920, самое позднее - 1924. Может, войска уже через пять лет и выводить начнут. тухачевский пишет: Напомню:Австрия отходит германии, Чехославакия делится по Эльбе,Что-то получают итальянцы сербы. Венгрия вроде союзник ГИ Кажется, договорились о федерализации Австро-Венгрии в 1920-х гг. после реформ Карла. Австрия, Венгрия, Богемия, Хорватия...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Что со Столыпиным и императором? Раз уж до РЯВ дошли, давайте с флотом разбираться...Япония...Плана 8-8 нема УУУУ.... все это уже было и зарыто где-то в прошлой теме Полностью реализовать программу 8*8 Японии не дает собственная экономика( они в 1919-1920 реала уже начали хитрить вовсю, чтобы протащить строительство, в бюджете денег не было) но то, что заложено в реале - достроят.
tomcat: Уважаемые коллеги, на кой х.. вам сдалась США в Европе? Сладкая мысль навалить штатовцам прельщает? Не стоит - конечно можно их вполне заставить вместе с англами Нормандию пооборонять, НО вы представляете себе, как на этом вырастет их экономика? Плюс поставки союзникам, которые будут больше того, что они могли бы закупить как нейтралы! (Ударным трудом крепи потенциал США?) Сидели они себе два года в изоляции, пусть и дальше сидят - тем более, что Антанта которй они симпатизируют сдает позиции. Принимать стороны проигравшей стороны? Откуда так много благородства. (Оставьте вы США тихо ситдеть в болоте )
Alex_Carrier: tomcat пишет: УУУУ.... все это уже было и зарыто где-то в прошлой Во-во. У Японии БЕЗ 8-8 4 Конго, Кавачи, 2 Фсуо и 2 Исе = 9 ЛК. Допустим, они, как в РИ строят 2 Нагато. + Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). 11 ЛК и 1,5 АВ (Хосё и новый Акаги). Россия - 4 Гангута, 3+1 Императрицы (саму, допустим, подняли), но они на ЧФ и БФ. 4 Измаила строились на БФ, но ничего не мешает их перебросить на ТОФ в 1920-х гг. ТОФ - 4 ЛКр и 3 АВ. США - 23 в РИ + 6 Саут Дакот + 6 Лексов. 23 (45!) ЛК и ЛКр. 1 АВ (Лэнгли). По всей видимости Лексов не будет. Германия - 4 Нассау (плавающие гробы уже какие-то, наверное, списаны уже), 4 Гельголанда, 4 Кёнига, 2 Бадена, 5 Кайзеров, 5 Баернов (будет), 4 Макензена (будет), 7 других ЛКр. Итого 20 ЛК и 11 ЛКр. Ого!
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: у и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии. а я о чем... Alex_Carrier пишет: Кажется, договорились о федерализации Австро-Венгрии в 1920-х гг. после реформ Карла. Австрия, Венгрия, Богемия, Хорватия... фиг вам. Богемия есть немецкая и чешская, равно как и Моравия. хотите я вам полный список распила АВИ скину? матчасть подучите tomcat пишет: Уважаемые коллеги, на кой х.. вам сдалась США в Европе? Сладкая мысль навалить штатовцам прельщает? а куда от них деться Alex_Carrier пишет: ермания - 4 Нассау (плавающие гробы уже какие-то, наверное, списаны уже) нет. не списаны.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Богемия есть немецкая и чешская, равно как и Моравия Ну да, а что? CheshireCat пишет: хотите я вам полный список распила АВИ скину? матчасть подучите Причем здесь матчасть? Распила АВИ в реале не было (только развал). Хотя все равно, скидывайте. CheshireCat пишет: нет. не списаны. А это вопрос, нужны ли им эти динозавры.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: А это вопрос, нужны ли им эти динозавры. - уж лучше Дойчланды списывайте. Alex_Carrier пишет: Ну да, а что? а на кой ляд нам сдались немецкие территории Alex_Carrier пишет: Причем здесь матчасть? Распила АВИ в реале не было (только развал) шутка...в аську кинул смотрите
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: 2 Бадена, 5 Кайзеров, 5 Баернов (будет), 4 Макензена (будет), 7 других ЛКр. Итого 20 ЛК и 11 ЛКр. Ого! Немного неясны две вещи: С чего это "Бадены" и "Байерны" стали разными классами?! И откуда их 5?! "Баденов" заложили 4, ввели в строй 2. Может, имеются в виду линкоры класса "улучшенный Баден"?! Второе - куда делись французские трофейные дредноуты?! Alex_Carrier пишет: Ну и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии. Да с чего американцам вообще вмешиваться?!!!!! CheshireCat пишет: а куда от них деться В союз с ними вступать!!!
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: а на кой ляд нам сдались немецкие территории Дык разговор идет о внутреннем распаде АВИ, а не о фактическом разделе АВИ. Имхо первое более вероятно
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: С чего это "Бадены" и "Байерны" стали разными классами?! И откуда их 5?! "Баденов" заложили 4, ввели в строй 2. Может, имеются в виду линкоры класса "улучшенный Баден"?! Виноват. Два раза посчитал. 2 Бадена - Баден и Баерн.+недостроенные Заксен и Вюртемберг и планируемый Швабен. Граф Цеппелин пишет: Да с чего американцам вообще вмешиваться?!!!!! Англичане попросили+неограниченную подводную войну никто не отменял. Граф Цеппелин пишет: В союз с ними вступать!!! С Вильсоном?? Против Антанты??? Надеюсь, это была шутка. Граф Цеппелин пишет: Второе - куда делись французские трофейные дредноуты? Надо разделить. Часть - затопилась. Часть - ушла в Алжир. Часть - Германии. Часть - останется у Коммунальной Франции.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Во-во. У Японии БЕЗ 8-8 4 Конго, Кавачи, 2 Фсуо и 2 Исе = 9 ЛК. Допустим, они, как в РИ строят 2 Нагато. + Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). 11 ЛК и 1,5 АВ (Хосё и новый Акаги Акаги никто без Вашингонского соглашения переделывать не будет - все4штуки в строю + 2 Тоса ( Ав -2шт, но это экспериментальные) У России на ТОф после переброски Лк с БФ - 14ЛК + 3АВ CheshireCat пишет: а куда от них деться Пусть себе спокойно сидят за океаном. По Ави - здесь она ещё пока живая, но еле-еле, на грани развала.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Дык разговор идет о внутреннем распаде АВИ, а не о фактическом разделе АВИ. Имхо первое более вероятно даже если и так. то это национальный разъезд. Граф Цеппелин пишет: В союз с ними вступать!!! с вильсоном...немцам???? прикол в чем - англы вполне могли подставить Вилли с мексикой...и усе Alex_Carrier пишет: Виноват. Два раза посчитал. 2 Бадена - Баден и Баерн.+недостроенные Заксен и Вюртемберг и планируемый Швабен. вы еще Эрзацы не забудьте - Шарнхорст. Гнейзенау. Йорк Alex_Carrier пишет: Англичане попросили+неограниченную подводную войну никто не отменял. вот-вот Alex_Carrier пишет: Надо разделить. Часть - затопилась. Часть - ушла в Алжир. Часть - Германии. Часть - останется у Коммунальной Франции. еще раз Дредноуты - Курбэ и Бретани немцы забирают себе Франкам оставляют Дантоны к примеру
CheshireCat: tomcat пишет: У России на ТОф после переброски Лк с БФ - 14ЛК + 3АВ а будут перекидывать? союза с Германией-то нет. tomcat пишет: Пусть себе спокойно сидят за океаном. спокойно не будут.
tomcat: Alex_Carrier пишет: +неограниченную подводную войну никто не отменял А вот ее здесь не будет. Когда и Россия (у которой торговые суда на линии Мурманск - Англия курсируют) и США выступят с протестами и обещаниями ответных действий, то нежелание получить еще Восточный фронт и высадку американцев во Франции заставят немцев свернуть неограниченную и действовать только против судов под английским флагом.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Курбэ и Бретани немцы забирают себе Франкам оставляют Дантоны к примеру Нет уж. Нафига немцами ЕЩЁ 7 ЛК??? Ага, а французам оставят ЭБРы...Нет, скажем, 1 уходит в Алжир во время революции (пусть Франс будет - так символичнее ), 3 (после рев. -2) Курбе остаются у Франции, еще 1 Курбе порезать, Бретани могут и немцы забрать. tomcat пишет: По Ави - здесь она ещё пока живая, но еле-еле, на грани развала 1927 - самое время, 60 лет Ausgleich'у... tomcat пишет: все4штуки в строю Дык Акаги - это ЛКрtomcat пишет: Ав -2шт 1 - Хосёtomcat пишет: + 2 Тоса Кага и есть Тоса. Тоже как ЛК? CheshireCat пишет: вы еще Эрзацы не забудьте - Шарнхорст. Гнейзенау. Йорк Помню. Боюсь, у немцев сил не хватит всех достроить.
Alex_Carrier: tomcat пишет: торговые суда на линии Мурманск А что, и ж/д построили???
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Помню. Боюсь, у немцев сил не хватит всех достроить. почему...нет выматывающего фронта на востоке. Alex_Carrier пишет: Нет уж. Нафига немцами ЕЩЁ 7 ЛК??? а чтобы было. Хотя пущай только Бретани забирают.
tomcat: Alex_Carrier пишет: А что, и ж/д построили Легче чем ТРанссиб - не проблематично Alex_Carrier пишет: Кага и есть Тоса Это 2 корабля Alex_Carrier пишет: Дык Акаги - это ЛКр а вы его ТТХ посмотрите, куда линкоры встряли..... Alex_Carrier пишет: 1 - Хосё По первоначальному плану их 2( не стали строить из-за переделки Акаги, здесь построят) Вопрос уважаемым Чеширскому коту и графу Цеппелину ( раз уж вы втянули США во вторую РЯВ ) Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны?
CheshireCat: tomcat пишет: Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны? Против Германии сначал: операция английской разведки - подсовывают вильсону 100% информацию о подначивании Вилли мексики на войну с САСШ и обещание помощи - почти реал Против Джапии - договор РИ с САСШ - по территориям в Китае и ЮВА. Действия просты как грабли - флот Джапов идет на Гавайи, или Филиппины
Alex_Carrier: tomcat пишет: а вы его ТТХ посмотрите, куда линкоры встряли..... Как АВ: 42 кТ полное, 260 м на 31 м, 31 узел. Как ЛКр: 40 кТ станд, 10*406 мм, 30 узлов (!). Сравните с Тосами: 38,5 кТ, 10*406 мм и 26,5 узлов. Ну и кто из них линейный крейсер? Кроме того, у П.Ч. Смита Акаги - линейный крейсер. Akagi was laid down as an Amagi class battlecruiser at Kure, Japan. - с википедии. По ходу, здесь Акаги вообще не будет. tomcat пишет: Это 2 корабля Ага, я понял. tomcat пишет: Легче чем ТРанссиб - не проблематично Смысл? Во первых, войны нет, строительство не горит. Во-вторых, а зачем она вообще сдалась, эта ж/д? В этой АИ торговля идет в основном с Германией, так что порт на севере не суть важен. По американскому флоту: Саут Дакоты и Лексы будут строиться? Чем ответит на эту кораблестроительную гонку Россия? tomcat пишет: Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны? Я лично думаю (и надеюсь), что эта война (как и с Германией) будет непродолжительной, т.к. у многих в память рубилово ПМВ, которое повторять никому не хочется...Кроме того, на западе с Германией всё упрется в позиционный тупик, на ДВ - Корею русские добьют, но дальше
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Кроме того, на западе с Германией всё упрется в позиционный тупик, на ДВ - Корею русские добьют, но дальше раздел Китая вместе с амерами
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: раздел Китая вместе с амерами В течение войны с Германией на западе и Японией на востоке...Да в этом Китае и так ничего хорошего не происходит. И чего РИ с США туда понесёт? На свою голову..."Не верю" (C)
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: И чего РИ с США туда понесёт? колония, рынки сбыта, особенно излишков оружия
tomcat: Alex_Carrier пишет: Я лично думаю (и надеюсь), что эта война (как и с Германией) будет непродолжительной, т.к. у многих в память рубилово ПМВ, которое повторять никому не хочется... Прекрасно мыслите! Надо находить способ быстро сворачивать войну с Германией, пока мировая не началась. Alex_Carrier пишет: Кроме того, у П.Ч. Смита Акаги - линейный крейсер вроде 450 планировали поставить и тогда по факту - это линкор с крейсерской скоростью, а название - так пусть хоть джонкой обзывают. Alex_Carrier пишет: Во-вторых, а зачем она вообще сдалась, эта ж/д? Все равно дороги нужны - для освоения севера. Основной торговый партнер - да, Германия, но зачем упускать возможность сдернуть денежку с англичан? Alex_Carrier пишет: Саут Дакоты и Лексы Все что заложено до Вашингтонской конференции - все будет построено( безо всяких переделов). А дальнейшую гонку уже ничья экономика не потянет. Выдернул из другой темы С учетом пинания ногами: Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) В 1917 закладывают 4Лк, которые по первоначальному требованию должны были нести 12*406мм. Крупп и Виккерс из-за загруженности военного времени заказ на орудия не приняли, Обуховский завод затянул с производством, поэтому на ЛК было решено поставить 12*356. Из-за доработок проекта по увеличению бронирования и усилению ПТЗ расчётное водоизмещение увеличилось с 34 до 38т.т В 1920 заложили серию из 4 Лк, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40т.т / 12*406/ 4 гидросамолета/25уз) ТОФ: Николаевск-Амурские (Американские)казенные верфи В апреле 1920г был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз) На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6. ЧФ В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота. Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку. По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2миллиона рублей. "Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд" "12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и вер-фей . Вступили в строй в течении 1915-1916г В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г. Дальнейшая судбьба кораблей: "Синоп" потоплен английской авиацией 12.12. 1939г в Средиземном море. "Георгий Победоносец" взорвался и затонул в ходе морского боя 12.12. 1939 у побережья Александрии. "12 Апостолов" - получил повреждения от торпедной атаки английской ПЛ в феврале 1940. С 1942 года - учебное судно ЧФ. С 1959 - корабль-музей Черноморского Флота. В 1923г на воду спущены 2 линейных крейсера.
tomcat: В предыдущей перполненой теме мне аргументировано доказали, что для обороны Балтики такая куча линкоров ни к чему. Поэтому 6Лк - перешли через Севморпуть на ТОФ, еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями.
Alex_Carrier: tomcat пишет: В 1923г на воду спущены 2 линейных крейсера. Ну зачем ЛКр на Чёрном море??? Кстати, Синоп, ГП, и 12А - это кто??? ЛК, ЛКр??? tomcat пишет: Балтика: 8 ЛК на Балтике??? Зачем столько??? Кёнигсберг и Штеттин утопить с крови? Кроме того, попахивает вторым Ютландом... tomcat пишет: На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. tomcat пишет: В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6. СОВСЕМ не верю. Откуда столько стапелей, сырья (стали и другого), рабочих рук, наконец? Извините, но ТАКАЯ кораблестроительная АБСОЛЮТНО программа невозможна не только для России, но и для любой другой страны...УРазать осетра немедленно (пока настоящие мореманы не увидели ) и раза в 2 - не меньше. tomcat пишет: Все равно дороги нужны - для освоения севера У России не будет такого стимула осваивать север, как в РИ и как в СССР - гораздо более важна Балтика с точки зрения морских коммуникаций. tomcat пишет: Надо находить способ быстро сворачивать войну с Германией, пока мировая не началась. Например - жуткие потери во время наступления из позиционного тупика в Польше (типа Соммы, Вердена, Бойня Нивеля в РИ в ПМВ). tomcat пишет: В предыдущей перполненой теме мне аргументировано доказали, что для обороны Балтики такая куча линкоров ни к чему. Вот. Вроде понимаете. А теперь посмотрите и на другие флоты. tomcat пишет: 6Лк - перешли через Севморпуть на ТОФ Перебор. Столько кораблей одновременного строительства верфи и бюджет РИ не выдержат. tomcat пишет: еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями Колбасить по Шпицбергену типа как "Тирпиц"? Ну зачем линейные корабли-рейдеры на СЕВЕРЕ?
cobra: Впадлу комментировать.................. Хотя все зависит от - доктрины морведа в тот момент.... - типов кораблей.................. Впрочем я сечас все изучу............... и буду пинать
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: СОВСЕМ не верю. Откуда столько стапелей, сырья (стали и другого), рабочих рук, наконец? Честно говоря да, программа, конечно, в принципе реализуемая - но на с амом пределе. И только при условии отказа от перевооружения авиации, наземных вооруженных сил и береговой обороны. То есть для такой масштабной программы нужно превратить всю страну в военный лагерь! Итого у вас на Балтике 12 линкоров, 4 линкора и 6 линейных крейсеров на Тихом Океане, 3 линкора и 2 линейных крейсера на Черном Море. Всего: 21 линкор, 8 линейных крейсеров. Многовато что-то!
Граф Цеппелин: tomcat пишет: еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями. Да, линкоры-рейдеры - это весело. РЕЙДЕРЫ - ОРУЖИЕ СЛАБЕЙШЕЙ СТОРОНЫ!!! А вы хотите сделать ее еще слабее, выделив линкоры для операций, для которых максимум - легкие крейсера используются! Поймают и потопят!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Всего: 21 линкор, 8 линейных крейсеров. Многовато что-то! Урезать в два раза (10 ЛК на 3 флота, 4 ЛКр на ТОФ - в самый раз, наверное, будет...)+крейсера на ТОФ тоже нужны (да и на другие флоты тоже)
cobra: Alex_Carrier пишет: Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). Вашингтонский договор был? tomcat пишет: Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) В 1917 закладывают 4Лк, которые по первоначальному требованию должны были нести 12*406мм. Крупп и Виккерс из-за загруженности военного времени заказ на орудия не приняли, Обуховский завод затянул с производством, поэтому на ЛК было решено поставить 12*356. Из-за доработок проекта по увеличению бронирования и усилению ПТЗ расчётное водоизмещение увеличилось с 34 до 38т.т В 1920 заложили серию из 4 Лк, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40т.т / 12*406/ 4 гидросамолета/25уз) Странно калибр орудий уменьшился, а тоннаж вырос................. tomcat пишет: Николаевск-Амурские (Американские)казенные верфи Непрокатит, возможности порта крайне ограничены, по глубинам и ширине устья...... Если только Владик, и то я не верюв серийном строительстве на ТОФ....(Для МЦМ-7 я прикинул вариант строить ЛК во ВЛадике с 1911 по 1915 гг., но там нестроительство а по сути дела сборка из импортных запчастей......) tomcat пишет: В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6. Если это Фэнтези, так и скажите.............. Alex_Carrier пишет: Извините, но ТАКАЯ кораблестроительная АБСОЛЮТНО программа невозможна не только для России, но и для любой другой страны...УРазать осетра немедленно (пока настоящие мореманы не увидели ) и раза в 2 - не меньше. Мда, предполагаются, ну очень ДОРОГИЕ корабли.............. Тогда унриал... Если стандартный ЛК, тогда может быть.......
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Урезать в два раза (10 ЛК на 3 флота, 4 ЛКр на ТОФ - в самый раз, наверное, будет...)+крейсера на ТОФ тоже нужны (да и на другие флоты тоже) Честно говоря - мое мнение: ЛКР - убрать вообще. Лучше заменить их таким же количеством линкоров. Иначе линкоры будут в диком меньшинстве! Да и непонятно, для чего нужны эти корабли, если линкоров не хватает!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Мда, предполагаются, ну очень ДОРОГИЕ корабли.............. Тогда унриал... Если стандартный ЛК, тогда может быть....... Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Ограничится кораблями с 356-миллиметровой артиллерией! Они все-таки меньше и дешевле - а для Российской Империи с ее тремя океанами, количество важнее качества!
Alex_Carrier: cobra пишет: Странно калибр орудий уменьшился, а тоннаж вырос................. Может, вырос в течение внесения доработок в проект с уменьшенным калибром? Впрочем, слово автору. Граф Цеппелин пишет: ЛКР - убрать вообще. Лучше заменить их таким же количеством линкоров. Иначе линкоры будут в диком меньшинстве! На ТОФе может пригодятся...От джапов драпать по Японскому морю...Пока их американцы не достанут сильно. Граф Цеппелин пишет: если линкоров не хватает! По такой программе их перебор... cobra пишет: Вашингтонский договор был? Нет. Но дажпы могут поэкспереминтировать, к тому же посмотрев на стоимость достройки Кагы и Акаги как ЛК и ЛКр.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Несколько штук обязательно пригодятся. Артиллерия главного калибра - одна из важнейших характеристик линкора!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Ограничится кораблями с 356-миллиметровой артиллерией! Они все-таки меньше и дешевле - а для Российской Империи с ее тремя океанами, количество важнее качества! Резонно.......... Количество важнее............ Вот в МЦМ-7 на 1915 г. в строю и на боевой подготовке получается...... 1915 год БАЛТИКА В строю.................................................................................................................................. 2 ЛК типа "Андрей Первозванный" 8-305/40, 16-105/50, ПМУ, 19 уз. 1906-1907-1910 гг. 2 ЛК типа "Цусима" 8-305/50, 16-105/50, КТУ, 20.5 уз., 1907-1908-1911 гг. 4 ЛК типа "Император" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1909-1911-1913 гг. 4 ЛК типа "Петропавловск" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1911-1913-1915 гг. В достройке...................................................................................................... 4 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг. Черное море В строю............................................................................................................... 2 ЛК типа "Император" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1909-1911-1913 гг. 2 ЛК типа "Петропавловск" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1911-1913-1915 гг. В достройке............................................................................................................... 2 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг. Проектируются Сверхлинкоры, но в 1915 г. в условиях начала БД, закладка проблематична............... ТОФ Есть предложение контракт с фирмой Крамп в 1910 г., на строительство 3 ЛК для ТОФ, при этом 2 линкора строятся в США, а один по сути дела собирают из комплектующих во Владике.......... ИТого: в строю на Европейском ТВД 12 ЛК Балтика и 4 ЛК ЧФ(достраиваются 6) ТОФ под вопросом...................... ПРИ ЭТОМ каждый отдельно взятый ЛИНКОР обходится казне дешевле чем Русские линкоры РЕАЛА.........
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: На ТОФе может пригодятся...От джапов драпать по Японскому морю...Пока их американцы не достанут сильно. Если будут драпать - то недолго. Баз мало, мощностей для ремнота - тоже не очень. Да и много они бегая навоюют! Alex_Carrier пишет: По такой программе их перебор... Та программа нереальна. cobra пишет: Проектируются Сверхлинкоры, но в 1915 г. в условиях начала БД, закладка проблематична............... Я бы предположил, что где-то в 1916-1917 году заложат первые линкоры с 10-12 365-миллиметровыми орудиями! Alex_Carrier пишет: Несколько штук обязательно пригодятся. Артиллерия главного калибра - одна из важнейших характеристик линкора! Дорогие зверски. И огромные. Два линкора с 365-миллиметровыми орудиями будут гораздо эффективнее 1 с 406-миллиметровыми!
Граф Цеппелин: cobra пишет: 4 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг. Может, "Наварин" уже с 10 365-миллиметровыми орудиями?!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Дорогие зверски. И огромные. Два линкора с 365-миллиметровыми орудиями будут гораздо эффективнее 1 с 406-миллиметровыми! А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК? По стоимости самого линкора - нет, конечно! Но если по затратам на доки, верфи, базы и т.д. - то может быть и дороже! Размеры разные!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Я бы предположил, что где-то в 1916-1917 году заложат первые линкоры с 10-12 365-миллиметровыми орудиями! Видимо только после ВОЙНЫ.... Alex_Carrier пишет: А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК? Но он 1.... А тех два............ Вообще я считаю оптималнейшим для "Стандартного" Линкора-рабочей лошадки 8-9 356/50... При этом скорость в ПМВ 21-22 уз, то к началу 30-х, ход до 26-27 уз...., при том же вооружении...
Sergey-M: tomcat пишет: Сухопутный блицкриг русских войск в Корее тока при условии что войну объявляем м ы и подтянули эти войска заранее. tomcat пишет: Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? мало. как я полага. надо еще и южную манчжурию окучивать и для оборны побережья часть войск оставить... CheshireCat пишет: и не тупить с Верденом будем тупить под парижем...CheshireCat пишет: линия фронта: по р. Сомма, выступ у Компьена, потом по Марне и до Вердена при более близком фронте париж то уж уркрепят по самое небалуй... Alex_Carrier пишет: 23 в РИ типеа никого списывать не будут? равео как и кавчи японский? tomcat пишет: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) сморим реал. линкор 15 года... 35.6 кт 12*406 25 у... строить будут долго с учетом опыта войны и косяков с 4-х орудийными башнями... потом можно "костенковские лк" - 45 кт 9-или 10 406 30 у...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: будем тупить под парижем... Окружение, осада похлеще Ленинграда будет...Сами сдадутся, когда уже и французская армия будет полностью деморализована. Sergey-M пишет: типеа никого списывать не будут? равео как и кавчи японский? Американские ЛК Делавэр, Южная Каролина, Мичиган списали и разобрали к 1927, но в этой АИ без Вашингтонского договора их оставят. Ошибка! Блин, Кавачи вообще в 1918 взорвался, а Сетцу - переоборудовали в мишень только по тому же Вашингтону, значит, в этой АИ скорее всего оставят.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: о в этой АИ без Вашингтонского договора их оставя с чего бы? страрье полное. протв нормальных ЛК их в бой не поведешь Alex_Carrier пишет: Окружение, осада похлеще Ленинграда будет примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите? Alex_Carrier пишет: французская армия будет полностью деморализована. с чего бы это?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: страрье полное. протв нормальных ЛК их в бой не поведешь В принципе, да, старьё. Но тогда Нассау - тоже не жильцы. Можно просто в резерв вывести. Sergey-M пишет: примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите Нема. Но так здесь у немцев нет Восточного фронта и связанного с ним геморроя! Прорвать фронт, хорошо подготовившись и имея многократное превосходство в живой силе, в двух местах и развить успех - реально. Sergey-M пишет: с чего бы это? Ну как...Фронт в центре рассыпался, потери ого-го (правда, немцам тоже не поздоровилось), столица в окружении, а там штабы, войска, управление...Представьте, что в ВОВ немцы окружили Москву в 1941. Что будет с русскими войсками?
tomcat: Для начала несколько строк о Столыпине (естественно реала). Достоверно известно, что Столыпин считал, что сильной России требуется сильный флот и поддерживал точку зрения по которой Россия должна обладать в Европе третьим по величине флотом, способным в случае необходимости склонить чашу весов на одну из сторон. Теперь о Аи-России . В 1911году экономическое положение в ней хуже чем в реале, и даже 3 ЛКдля ЧФ в противовес турецким (Императрицы это - но в столыпинской россии вряд ли покатит это название) закладываются только через большой скандал. В стране проходит аграрная реформа, реформирование армии и ни на что другое средств просто нет. лишь с началом войны в Европе у России появляется возможность выкроить средства на закладку линкоров первоначально предназначенных для ТОФ ( Что поделать, здесь реваншисты и Японии ничего не забыли ) Вторая серия кораблей уже заложена с учетом анализа Ютландского боя. В 1918году, когда были спущены на воду корабли первой серии линкоров, стало ясно, что в условиях англо-германской войны, затянувшейся на неизвестный срок, переброска в случае необходимости надводных кораблей на Тихий океан невозможна. Минированная Балтика и стреляющяя Северная Атлантика не давали такой возможности. Принято решение строить крупные верфи непосредственно на Дальнем Востоке - рядом с Николаевым на Амуре и во Владивостоке. На конкурсе победила американская Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг энд Драй Док Компани, пообещавшая фантастические по российским меркам сроки возведения крытых доков. Тем не менее было решено не передавать все в иностранные руки и возводить верфи во Владивостоке на казенный счет. Про верфи на дальнем востоке - это не вопрос денег - это вопрос развития российских окраин, создание инфраструктуры необходимой для успешного ведения войны. Появление производственных и ремонтных мощностей для флота и здесь уже чисто финансовые вопросы отходят на второй план. Тем более на Дальнем Востоке у России огромное кол-во рабочих рук( правда китайских) Империя готовится к реваншу, а поскольку тень РЯВ всё ещё маячит за спиной, то готовится основательно и вдумчиво. А всё стапеля на Черном море и Балтике легко запереть. Американские верфи - это обиходное название для государственных Николаевск-Амурских верфей, построенных американскими судостроителями. Принадлежат казне. Первоначально укомплектованы работающими по контракту американскими судостроителями с постепенной заменой их на россиян. Постепенно аграрная и промышленные реформы начали приносить отдачу+ торговля с воюющими странами. Реформирование армии завершено и к 1920 у России уже нет финансовых проблем. И когда еще строить корабли? Но даже и у финансово благополучной России нет возможности отстроить флот равный английскому, немецкому или американскому. По последней кораблестроительной программе корабли заложены в 1923. За последующие годы не заложено ни одного крупного корабля. Проще - деньги и производственные мощности для строительства неплохого флота у России есть. А учитывая, что основной противник Япония - строить будут. Плюс в те годы линкоры - это статусные корабли, показывающие положение державы! Теперь по ТТХ и прочим глупостям Поскольку не корабел, то просто взяты усредненные данные по кораблям заложенным или проектируемым в эти годы. Т.е это не основано на истине или тщательном анализе и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ пинок вполне может меня переубедить. По 406-мм орудиям для российских кораблей - ну уж если ВОЮЮЩАЯ Россия реала заказала у Виккерса и на Обуховском такие орудия, то почему не может нейтральная и находящяяся в несравненно лучших условиях аи Россия. А уж как они там будут стоять в двух-трехорудийных башнях - не принципиально и изменению подлежит. Пинки, табуретки, подушки - пли!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Вообще я считаю оптималнейшим для "Стандартного" Линкора-рабочей лошадки 8-9 356/50... При этом скорость в ПМВ 21-22 уз, то к началу 30-х, ход до 26-27 уз...., при том же вооружении... Гм... я бы предположил, что если первые линкоры имеют 8 орудий, то переход будет не к 3 3-х орудийным башням, а к 2 3-х орудийным, и 2 2-х орудийным - схема "Невада". cobra пишет: Видимо только после ВОЙНЫ.... Возможно. Sergey-M пишет: сморим реал. линкор 15 года... 35.6 кт 12*406 25 у... строить будут долго с учетом опыта войны и косяков с 4-х орудийными башнями... потом можно "костенковские лк" - 45 кт 9-или 10 406 30 у... Большой, неуклюжий, и дорогой. Нам такие линкоры не нужны. Ну, будет по одному линкору на каждом флоте - вемсто 2! Alex_Carrier пишет: Американские ЛК Делавэр, Южная Каролина, Мичиган списали и разобрали к 1927, но в этой АИ без Вашингтонского договора их оставят "Мичиганы", наверное, все-таки выведут в резерв - просто из-за их паровых машин, их ведь только как увеличенные в размерах эскадренные броненосцы и использовали!
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Теперь по ТТХ и прочим глупостям Поскольку не корабел, то просто взяты усредненные данные по кораблям заложенным или проектируемым в эти годы. Т.е это не основано на истине или тщательном анализе и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ пинок вполне может меня переубедить. По 406-мм орудиям для российских кораблей - ну уж если ВОЮЮЩАЯ Россия реала заказала у Виккерса и на Обуховском такие орудия, то почему не может нейтральная и находящяяся в несравненно лучших условиях аи Россия. А уж как они там будут стоять в двух-трехорудийных башнях - не принципиально и изменению подлежит. Пинки, табуретки, подушки - пли! По ТТХ. Так как линкоров у России меньше, чем у ведущих морских держав, и требуются они минимум на трех бассеинах - то лучше не строить гигантов, а строить массовые линкоры. Линейные крейсера - вообще не строить - иначе на каждом театре будет всего по 2-3 линкора!
tomcat: Sergey-M пишет: мало. как я полага. надо еще и южную манчжурию окучивать и для оборны побережья часть войск оставить... Сергей в переполненой теме упоминалось, что с началом войны 6АК из цетральных округов перебрасываются на ДВ ТВД. И отчасти поэтому, когда немцы начинают войну у России почти нет резервных корпусов кроме формируемых по частичной мобилизации 18 СД.
Alex_Carrier: tomcat пишет: 3 ЛКдля ЧФ 4! Для ровного счёту и в РИ так было - Имп. Мария, Ек-2, Ал-3, Ник-1.tomcat пишет: Вторая серия кораблей уже заложена с учетом анализа Ютландского боя. Измаилы? ИМХО: 4 Измаила будут скорее всего (на 90%) на БФ, откуда их потом перебросят на ТОФ, где они будут нужнее, далее последуют серии ЛК для БФ и ТОФ. Граф Цеппелин пишет: "Мичиганы", наверное, все-таки выведут в резерв - просто из-за их паровых машин, их ведь только как увеличенные в размерах эскадренные броненосцы и использовали! Передумал. Делавэр оставят, а вот Южную Каролину с Мичиганом убьют - макс. скорость 18,5 узлов. Только по Мичигану на таких кораблях и плавать, а не по Тихому океану. tomcat пишет: пообещавшая фантастические по российским меркам сроки возведения крытых доков Это они в реале делали или как? "Фантастику" - в топку.
tomcat: Граф Цеппелин пишет: а строить массовые линкоры А какой он по вашему представлению? Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Это они в реале делали или как? Фирма настоящая и я же сказал, что по российским меркам - фантастическме
Alex_Carrier: tomcat пишет: Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако... Только из завистливых ссображений строиться и будут. Но всё-таки будут. Ямато ведь построили в РИ! tomcat пишет: Фирма настоящая и я же сказал Да нет, я про Ньюпорт Ньюс знаю (не из деревни всё-таки), мне интересно, делали ли они в реале доки и обордование к ним "фантастическими (кстати, это как в днях?)" тепами?
Граф Цеппелин: tomcat пишет: А какой он по вашему представлению? Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако... Если начнут гонку - проиграют. Для моряков - напомнить, про Цусиму - у нас положение особое, мы не можем собрать флоты вместе быстро. Так что нам нужны многочисленные флоты, пусть даже из более слабых кораблей! Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Скорость не более 21-23 узлов! Не менее...Нужны нам тормоза по типу РИ Нельсона и Мичигана...Точно получим вторую Цусиму...
tomcat: Учитывая что это Дальний Восток - 2 года - это фантастика. А реально - трудно найти сведения по строительству верфей в то время Как-то им всем не до того было. А современные данные ни о чем не говорят.
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов! Кстати Нью-Мексико и считался "стандартным" линкором Я написал следущее Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз или из-за 406-мм не подходит?
Alex_Carrier: По Вашей программе предлагаю: На БФ сначала "Измаилы", потом серия из 4 ЛК (заложены 1920 г.). ЧФ - 3 "Синопа" и хватит. Зачем 2 ЛКр на Чёрном море? За Гёбеном опять гоняться? ТОФ - 4 ЛК (заложены 1920 г.)+4 Измаила с БФ. СФ - ничего не надо (потребностей нет). Итого: 4+3+4=11 ЛК+4 ЛКр. Как раз примерно половина исходного варианта Вашей программы. +3 АВ на ТОФ. Крейсера? 7 Светлан, а кто дальше? Необходимы крейсера для ВСЕХ флотов, особенно ТОФ. Эсминцы: как я понимаю, будут готовы все новики. ЭМы для ТОФ - тоже новики?
tomcat: cobra пишет: ИТого: в строю на Европейском ТВД 12 ЛК Балтика и 4 ЛК ЧФ(достраиваются 6) В 1915году у вас уже 20 Лк! Что же будет в1927 году за который меня пинают. Здесь 3императрицы на Чф и только в 15-м заложено 4Лк на балтике, которые в строй войдут в 1919! Итого на данном этапе на флот у меня потрачено в разы меньше... (запомню как аргумент при бросании табуретов о невозможности для экономики)
tomcat: Alex_Carrier пишет: По Вашей программе предлагаю Все таки добавьте серию на Тоф в 1923, как аналог Акаги по требованию морведа( в реале наверняка потребовали бы) Тогда еще 4 добавится. Итого крупных кораблей по всем флотам 19( меньше чем в МЦМ-7 в 15-м) Попробуйте скопировав текст внести необходимые изменения и если надо - по ТТх и выложите. Если опять будут табуретки будем смотреть дальше
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов! Не нравится мне идея с 365-мм в 27-м году( у японцев корабли первой линии с 410 будут, а там и450 возможно)
Alex_Carrier: ПРОГРАММА СТРОИТЕЛЬСТВА РУССКОГО ЛИНЕЙНОГО ФЛОТА Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛКр класса "Измаил"(33 кТ/12*356/26,5уз) В 1920 заложили серию из 4 ЛК, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40 кТ/ 12*406/ 4 гидросамолета/25уз). ТОФ: Николаевск-Амурские (Американские) казенные верфи В апреле 1920 г. был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз) ИМХО скорость маловата... В 1923-1924 году на верфях Владивостока были заложены корабли новой серии ЛК, которая должна будет служить ответом на японские "Нагато" и "Акаги". (43 кТ, 12*406, 25 узлов). На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. Подробнее по крейсерам - позже. ЧФ В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота. Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку. По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2 миллиона рублей. "Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд" "12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и верфей. Вступили в строй в течении 1915-1916 г. В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Но тогда Нассау - тоже не жильцы таки я разве спорю? tomcat пишет: 6АК из цетральных округов перебрасываются на ДВ ТВД по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев tomcat пишет: установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз или из-за 406-мм не подходит? заменить башни на 2 орудийные -будет неплохой кораблель....
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: и планируемый Швабен. Источник? Немцы после Баерна планировали ЛК с 26 узлами 4х2-420. Вообще, германский флот на 27 совершенно не понятен по составу. Но ясно, что 1) Если будет второй Ютланд, то кончится куда хуже первого для немцев 2) Немецкий закон о флоте накроется медной посудой 3) Французские корабли в строй вводится не будут 4) Будут строить только быстроходные ЛК и ЛКр Поэтому русские и американские 21 узловые ЛК будут смотреться анахронизмом, возможно будет коррекция програм в пользу более быстрых единиц. tomcat пишет: вроде 450 планировали поставить Это вы путаете с т.н. ЛК №13-16. Alex_Carrier пишет: Ну зачем линейные корабли-рейдеры на СЕВЕРЕ? Случайно оказались - шли на ТОФ и сначалом войны застряли. cobra пишет: Непрокатит, возможности порта крайне ограничены, по глубинам и ширине устья...... Если только Владик, и то я не верюв серийном строительстве на ТОФ.. Это всё я уже говорил.В балтийские корабли верю (в принципе, число можно слегка увеличить), а тихоокеанская постройка- чистый авторский произвол. Граф Цеппелин пишет: Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов! Это лично ваше мнение. Оно расходится с мнением большинства моряков во второй половине 1910х и современных историков флота. Если хотите его обосновывать, предлагаю вынести в отдельную тему. "Угу. (А ударные и так только к 1927 спущены - не надо может на них авиагруппу резать? - таки лайт Лексы)" - а придётся. Для рейдера большая авиагруппа не нужна, 30 сам. с головой хватит, скорее эволюция будет в сторону усиления артиллерии и брони. Большие АВ могут появится после войны 27 года - для ПЛО и особенно ПВО линкоров около вражеского берега. Так как идея насчёт диверсий в начале войны? Идея, кстати Лидл-Гарта.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Случайно оказались - шли на ТОФ и сначалом войны застряли. А кто это на ТОФ идёт? Только "Измаилы", но они ушли значительно раньше, т.к. зачем на Балтике ЛКр? Лучше уж на ТОФ. Вольга С.лавич пишет: чистый авторский произвол Надеемся на американские верфи... Вольга С.лавич пишет: Поэтому русские и американские 21 узловые ЛК По программе строительства РИФ после ПМВ ЛК имеют скорость 23 узла и выше. Саут Дакоты - 23 узла. Вольга С.лавич пишет: 1) Если будет второй Ютланд, то кончится куда хуже первого для немцев А будет ли? Вольга С.лавич пишет: 3) Французские корабли в строй вводится не будут Почему? Вольга С.лавич пишет: Источник? Вру. Перепутал Вюртемберг с Виттельсбахом - вот и вылез . 4 Баерна будут достроены
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: По программе строительства РИФ после ПМВ ЛК имеют скорость 23 узла и выше. если вы о линкоре 15-го года -то 25 узлов, обязательное требование.
tomcat: Вольга С.лавич пишет: Так как идея насчёт диверсий в начале войны? Идея, кстати Лидл-Гарта. Идею-то я оценил ( в той теме) Ещё я спросил о возможности доставки топлива в освобожденные корейские порты через КВЖД и ЮКЖД, но что-то никто не ответил. Битвы за конвои - неплохой повод выпихать риф из под защиты береговых батарей. Sergey-M пишет: по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев Сергей я уже больше склонен думать что здесь темпы переброски будут ближе к ВМВ (1927 -как-никак) и рассшитые ТРАНССИб и КВЖД. Sergey-M пишет: заменить башни на 2 орудийные -будет неплохой кораблель Согласен Суммируя - нихрена не ясно - мнения не совпадают и каким что будет? - Хоть кубик кидай( не наш это метод) По промышленности Дальнего Востока - это государственная политика направленная на интеграцию окраин в экономическую жизнь страны ( Что за вопли ДАЛЬНИЙ ВОСТОК! ДАЛЬНИЙ ВОСТОК! Рядом в двух шагах мощнейшие японские верфи - скажите что их нет из-за географического положения!) Балтика и Черное море - легко перекрываются! Если вам нужен ТОФ для одной битвы - то конечно нахрен там верфи. А если вы туда пришли навсегда, то надо все обустраивать используя дешевую раб силу. Верфи и заводы, добыча угля и нефти. легкая промышленность в Манчжурии на дешевом китайском сырье и т.д. По вашему жизнь - это только одна битва?
tomcat: ПРОГРАММА СТРОИТЕЛЬСТВА РУССКОГО ЛИНЕЙНОГО ФЛОТА Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛКр класса "Измаил"(33 кТ/12*356/26,5уз) В 1920 заложили серию из 4 ЛК, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз). ТОФ: Николаевск-Амурские (Американские) казенные верфи В апреле 1920 г. был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские двухорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /8*406мм/25уз) В 1923-1924 году на верфях Владивостока были заложены корабли новой серии ЛК, которая должна будет служить ответом на японские "Нагато" и "Акаги". (43 кТ, 12*406, 25 узлов). На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. Подробнее по крейсерам - позже. ЧФ В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота. Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку. По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2 миллиона рублей. "Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд" "12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и верфей. Вступили в строй в течении 1915-1916 г. В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г. (поправил под двухорудийные башни ГК - жду новых пинков )
CheshireCat: Sergey-M пишет: будем тупить под парижем... неа...не будем Sergey-M пишет: при более близком фронте париж то уж уркрепят по самое небалуй... а кто сказал что Париж будем брать штурмом. И кто сказал что будет использоваться стандартная тактика точечных прорывов? Sergey-M пишет: примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите? для начала. Чтобы проводить сию операцию немцам нужно было поболее войск, здесь сии войска есть. Граф Цеппелин пишет: По ТТХ. Так как линкоров у России меньше, чем у ведущих морских держав, и требуются они минимум на трех бассеинах - то лучше не строить гигантов, а строить массовые линкоры. Линейные крейсера - вообще не строить - иначе на каждом театре будет всего по 2-3 линкора! граф исправляетесь уже в который раз приходится с вами соглашаться не сочтите за хамство по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев тут я думаюначнут слегка пораньше. так как напряженность растет а второго неожиданного удара попоятся Sergey-M пишет: таки я разве спорю? а вот тут вопрос интересный. Если немцы получают колонии Франции в ЮВА, то можно там Нассау использовать как большие стационеры tomcat пишет: Битвы за конвои - неплохой повод выпихать риф из под защиты береговых батарей. морская авиация. эсминцы
tomcat: Разверну свою мысль по Дальнему Востоку. Как я уже писал Россия страна, чьи интересы нацелены на восток, а в военной сфере сосредоточены на реванше ( хорошо Кобре ). Естественно поневоле приходится учить уроки РЯВ. Логично, что в таких условиях большее внимание будет уделено строительству рокадных коммуникаций, ж/д и инфраструктуры. Невозможность произвести ремонт кораблей под 40кт заставляет приступить к строительству судоремонтных и судостроительных мощностей, ибо спрогнозировать ход будущей войны на море никто не в состоянии, и должны исходить из ситуации, что на Дв ТВД у них может оказаться большое количество кораблей, требующих ремонта от косметического до капитального в условиях непрекращающейся войны. (либо складировать их в порту и ждать заключения мира, чтобы отбуксировать их через три океана в Балтику, где длинные эллинги позволяют произести ремонт ) Общая нестабильная политическая и нестабильная обстановка в Китае заставляет ждать, что на стабильный и тихий север, в Манчжурию и Дв хлынут толпы беженцев и трудовых мигрантов из побнебесной. Миллионов от 3-5 начиная и далее, в зависимости от накала ГВ в КИтае. В манчжурию же переберутся многие из китайских торговцев и иностранцев рискнувших в свое время вложить капиталы в Китай. Дальний Восток в такой ситуации неисчерпаемая кладезь дешевой рабочей силы + уже ранее упомянутые мной низкие налоги для производителей и льготы для вновь открываемых предприятий. Появляется реальная возможность разрабатывать местные залежи природных ископаемых подкрепленная как финансовыми и трудовыми возможностями, так и потребностями растущей экономики. Итог - ДВ 1927года в такой ситуации совершенно не похож на Владивосток образца 1905 г от реала. И параллели проводимые здесь с реалом выглядят неуместно и вызывают желание отправить автора перечитать ту самую эпохальную статью Hoaxera
tomcat: CheshireCat пишет: морская авиация. эсминцы Радиус у береговой авиации пока не такой уж большой. А эсминцы японский линейный флот слопает и не поморщится, расстреляют издалека и все. Про массовые линкоры - не думаю, что морвед согасится на закладку в 1920 ЛК с 356 - ГК, по крайней мере в реале им уже 4года как захотелось 406! А растущие требования по скорости, бронированию и птз неизбежно приводят к повышению тоннажа. По эсминцам и легким крейсерам Алекс собирался подумать. По этому о Пл на Дальнем востоке вероятно будут две дивизии подплава 1 - из серии пл являющей собой дальнейшее развитие отечественной серии подводных минзагов ( установка заграждений у японских портов ) - 23пл 2 - из закупленных у Германии в 1923 году в счет погашения долгов военного времени океанских Пл (серия начинающаяся с U-139) предназначенная для рейдерских операций на японских коммуникациях - 24. Тут какие возражения будут
tomcat: Sergey-M пишет: тока при условии что войну объявляем м ы и подтянули эти войска заранее Сергей, в начале предыдущей темы упоминалось о перегруженности РИА артиллерией и пулеметами из-за опасений возможной позиционной войны. Может повыдергивать из 8ак лишнюю артиллерию и создать что-то вроде артиллерийского корпуса ( вроде артиллерии резерва Гк в РККА ВОВ)? Тогда этот корпус можно использовать при проломе обороны. ( Пытаюсь перенести события которые в ри наступят через11 лет, когда японцы не очень высоко оценивая боеготовность РККА утверждали, что поражение им нанесла наша артиллерия) Ваше мнение?
CheshireCat: tomcat пишет: Радиус у береговой авиации пока не такой уж большой. А эсминцы японский линейный флот слопает и не поморщится, расстреляют издалека и все. к 1927 радиус вполне нормальный. Эсминцы можно использовать ночью к примеру. Плюс ПЛ. tomcat пишет: Про массовые линкоры - не думаю, что морвед согасится на закладку в 1920 ЛК с 356 - ГК, по крайней мере в реале им уже 4года как захотелось 406! А растущие требования по скорости, бронированию и птз неизбежно приводят к повышению тоннажа. логично.
Alex_Carrier: tomcat пишет: По эсминцам и легким крейсерам Алекс собирался подумать. Полагаю, что последние Светланы будут достроены в 1920-м, Нахимовы - в 1921. Итого - 9 КрЛ. Мало, очень мало...В 1922 на БФ были заолжены первые корабли новой серии крейсеров (6*180, 12*102, 31 узел, 11 кТ). Тяжелых крейсеров у России вообще нет (Баяны списаны к 1922), поэтому серия новых ТКр будет заложена, скажем, на севере (хотя, если ли там верфи? Северодвинск - только с 1936...) Главное - показатели (главной калибр - 203, скорость - около 30 узлов...) По ЭМ - наверное, продолжат улучшать новики, аналога пр.7 до 1930-х гг. не предвидится...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Тяжелых крейсеров у России вообще нет (Баяны списаны к 1922), вообще-то их списали в 1925, равно как и Рюрик. В 1922 списали Громобой, Россию, Олега, Диану, Аврору. Из них кстати вполне можно легкие АВ перекроить эдак с 20-гг Далее 4 Светланы, 4 Нахимова, Кагул, Память Меркурия - ЧФ. Балтика - раз нет войны имеется, то вы забыли Муравьева и Невель-ского.
tomcat: Америка может получить свой повод к войне, например когда японцы потопят штатовский танкер с авиабензином, который будет направляться во Владивосток. И понеслось...
CheshireCat: По тяжелым крейсерам - судить сложно. Ибо нет ограничений и как таковые вашингтонские крейсера не появаться. Возможно развитие Рюрика
tomcat: В-общем интересная ситуевина получается - ПЛ и АВ блокируют судоходство в Цусимском проливе, где-то там эсминцы при проводке конвоев огребают, а наш доблестный линкорный флот сидит во Владике под защитой береговых батарей! Ситуация смешная и нелепая, а потому очень похожая на реал.
loginOFF: tomcat пишет: Может повыдергивать из 8ак лишнюю артиллерию и создать что-то вроде артиллерийского корпуса ( вроде артиллерии резерва Гк в РККА ВОВ)? скорее всего при той направленности военного строительства и изучении опыта войны появиться что-то аналогичное "48-му армейскому корпусу" - тяжелая артиллерия особого назначения (ТАОН)- на каждом ТВД несколько бригад, сведенные в корпус и оснащенные тяжелой полевой и осадной артиллерией.
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Про массовые линкоры - не думаю, что морвед согасится на закладку в 1920 ЛК с 356 - ГК, по крайней мере в реале им уже 4года как захотелось 406! А растущие требования по скорости, бронированию и птз неизбежно приводят к повышению тоннажа. Тогда морведу придется смирится с тем, что на каждом театре будет по 2-3 линкора. Естественно, все, что они смогут - это стоять в гаванях. Ни о каких боевых операциях и речи быть не может. Просто потому, что даже 2-3 линкора с 406-миллиметровой артиллерией на каждом океане не смогут противостоять 8-10 линкорам противника. В итоге русский флот окончательно превращается в оружие береговой обороны - так лучше вообще мониторы построить?!
KOMO: меня всегда возмущало строительство крейсеров типа"Светлана", начали проектирование 4,5кт турбинником для ближней разведки и потдержки эсминцев, а в реале довели до 10 мил. руб. монстра явно избыточного для балтики и черного моря. Разве нельзя было модернизировать "баяны" и "богатыри", стоимость механизмов не больше стоимости "новика" при той же мощности и массе не больше 1кт.+ мил. руб. на работы. тогда потратив не больше 3 мил. на крейсер можно получить за год-полтора неплохой кораблик для ПМВ. модернезировать по 2 на балтике и по 1 на черном. если начать в 11г то к 13г будет модернизирован "богатырь", "олег" и "кагул" на чм. ТТХ 6,8кт, 2 ТЗА мощностью 30-40тыс. л. с. скорость 25-27уз. дальность без изменений вооружение 16 130мм\55 или 130мм\60. зимой 12-13г на модернизацию "баян", "аскольд" и второй черноморский крейсер. к 14г баян будет иметь скорость не меньше 25 уз и вооружение 2 8"\50 и 12 6"\45. боятся таким крейсерам надо будет только линейных крейсеров и то имеют равную скорость с первыми индвизиблами и фон-де-тамм и мольтке.
KOMO: думаю такие крейсера до 25-30г будут в строю.
tomcat: Комо, все хорошо, но у этой России в 1911-1914 просто НЕТ денег на флот и он в загоне. 3 ЛК на ЧФ строятся только через большой скандал. Программы модернизации могут быть, но раньше 1916-17 никто на них денег не даст. Можете считать, что модернизировать можно только с 1918...
tomcat: Граф Цеппелин пишет: даже 2-3 линкора с 406-миллиметровой артиллерией Нью-мексико - стандартнее некуда А стоимость 2*406 разве будет превышать 3*356?
CheshireCat: tomcat пишет: Можете считать, что модернизировать можно только с 1918... и что с этого? мождернизируйте 6000 тонники, Россию и Громобой переделывайте в АВ
Alex_Carrier: tomcat пишет: Нью-мексико - стандартнее некуда Ну вот и будут на него ориентироваться. tomcat пишет: Америка может получить свой повод к войне, например когда японцы потопят штатовский танкер с авиабензином, который будет направляться во Владивосток. И понеслось... И не один, а несколько, единичный случай ничего не решит.+японское пиратство у российских берегов. CheshireCat пишет: В 1922 списали Громобой, Россию, Олега, Диану, Аврору. Из них кстати вполне можно легкие АВ перекроить эдак с 20-гг Отлично! 2-3 можно под это дело и перестроить! Например, те же Россию и Громобой. Водоизмещение 12 кТ, скорость возрастёт за счет снятия башен и всего такого до 25 и более узлов (для эскадры - в самый раз), т.е. не менее 40 самолётов будет нести (Уосп при своих 15 кТ 72 нёс...)
tomcat: loginOFF пишет: тяжелая артиллерия особого назначения (ТАОН)- на каждом ТВД несколько бригад, сведенные в корпус скорее всего, но тут мы ещё один корпус (почти на халяву ) получаем и можем стянуть в одно место такой кулачище! А то чувствую Сергей-М намеревается блицкриг медным тазиком... ( А он может...) Alex_Carrier пишет: Отлично! 2-3 можно под это дело и перестроить! Например, те же Россию и Громобой. Но они получается будут на Балтике? Alex_Carrier пишет: И не один, а несколько, единичный случай ничего не решит.+японское пиратство у российских берегов. А если пассажирский пароход? ( прецеденты знакомы ) Alex_Carrier пишет: не менее 40 самолётов будет нести ( Вольга С.лавич возражать будет - говорит на тот момент такие большие группы не рассматривались. Режте до 30...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Режте до 30... Сначала 30 и подумал. Потом посмотрел на Уосп и Рейнджер - похоже, всё-таки замахнулся. Пусть будет 30. tomcat пишет: Но они получается будут на Балтике? Подумают: а зачем АВ на Блатике? Там и береговой авиацией обойдёмся. И перебросят заодно с Измаилами на ТОФ.
Sergey-M: CheshireCat пишет: И кто сказал что будет использоваться стандартная тактика точечных прорывов? а с чего немцы изобретут другую тактику? CheshireCat пишет: неа...не будем обосновать? tomcat пишет: перегруженности РИА артиллерией и пулеметами из-за опасений возможной позиционной войны. мама!!!!! с чего бы это? даже пр и полной реаизации большое военнйо программы будет аналог немцкой дивизии довоенной. tomcat пишет: А то чувствую Сергей-М намеревается блицкриг медным тазиком... ( А он может...) ага. в корейских горах то блицкриг?
CheshireCat: Sergey-M пишет: а с чего немцы изобретут другую тактику? а с того что народу больше и можно производить более глобальные операции Sergey-M пишет: обосновать? я так понимаю...удар из под Крмпьена и Шалона по сходящимся, с окружением под Парижем
Sergey-M: CheshireCat пишет: а с того что народу больше и можно производить более глобальные операции в 18-м у них народу было больше но особго глобализма не вижу. а в 16-м артиллерп ия слабее. штуровых групп нет.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: в 18-м у них народу было больше но особго глобализма не вижу. а в 16-м артиллерп ия слабее. Ну так Вы сравнили 1918 в РИ и 1916-1917 в этой АИ. Сами же понимаете, какого было в Германии и на фронте в 1918 (меня всё поливали за это)! Sergey-M пишет: штуровых групп нет. В РИ - Рига, 1917. Здесь - Париж, 1917. Насчёт блицкрига в Корее. Как поняли, Россия выставляет 8-9 корпусов...А сколько может выставить Япония?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Насчёт блицкрига в Корее. Как поняли, Россия выставляет 8-9 корпусов...А сколько может выставить Япония? блицкриг в данном случае завсит не столко от соотношения сил сколко от возморжности их быстро бегать и снабжатсо. а тут классическая пехтура и гористьая местоность и осткваие жд транспорта9 пока там колеи перешьют). у японцев постоянно вРИ в корее 2 дивизии. тут ясно дело усилят. армия мирног времни -17 дивизий. военного времени -30. Alex_Carrier пишет: Здесь - Париж, 1917. уже 17-ый?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: уже 17-ый? У всех разные мнения. Я склоняюсь к началу 1917. Sergey-M пишет: гористьая местоность Что сильно замедлит продивжение русских.Sergey-M пишет: осткваие жд транспорта9 пока там колеи перешьют). У Мухина в МЦМ-4 кажется бОльшая часть снабжения была на грузовики перекинута... Sergey-M пишет: тут ясно дело усилят Вопрос - на сколько? И за какой срок?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: У Мухина в МЦМ-4 кажется бОльшая часть снабжения была на грузовики перекинута... а где вы стока грузовиков возьмете? это не 45-ый год... Alex_Carrier пишет: Вопрос - на сколько? И за какой срок? тут вообще при сильной России и настроенной на реванш группиировка будет изначально сильнее -дивизий 5-6. а сроки усиления -тайна сия велка есть... надо флоофилов спаришвать о возможностях и скоростях переброски...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: о возможностях и скоростях переброски А возможности японской армии? Сколько дивизий/корпусов готовы направиться в Корею. А сколько - на Тайвань, поскольку туда собируются напасть амеры?
Sergey-M: таки тут надо всю японскую армию заново пересматривать....
CheshireCat: Sergey-M пишет: в 18-м у них народу было больше но особго глобализма не вижу. а в 16-м артиллерп ия слабее. штуровых групп нет. к 18-му и у франков было поболее, а к 1915 конкретно еще в окопы не зарылись. Во-первых, от Марны к Парижу ближе. Во-вторых у немцев народу больше. В-третьих более приятная конфигурация фронта. В четвертых нет маразма под Верденом
Sergey-M: CheshireCat пишет: а к 1915 конкретно еще в окопы не зарылись таки вы с годом сами опрелелитесь то 15 то 17-ый... CheshireCat пишет: к 18-му и у франков было поболее франков -на десяток диизий.... CheshireCat пишет: В четвертых нет маразма под Верденом будет маразм под Парижем....
CheshireCat: Sergey-M пишет: таки вы с годом сами опрелелитесь то 15 то 17-ый... таки не я автор...я так думал осень 1915 Sergey-M пишет: франков -на десяток диизий.... угу...а глубины фронта несколько отличаются в 1915 и 1918 Sergey-M пишет: будет маразм под Парижем.... не будет.
Alex_Carrier: "однако мало кто мог ожидать, что назначенный Главкомом Дальневосточного фронта ген-фельдм. Юденич добьется сосредоточения в Маньчжурии свыше 8000 грузовиков. Автомобильная трасса Ляоян - Аньдун - Пакчхон стала одним из важнейших факторов Тэдонганского сражения." Может ли это быть реальным в этой АИ в 1927? ИМХО да, если прошло еще 6 лет, и русские сильнее жаждут реванша. По Порт-Артуру. Осада будет небыстрой и сложной, возможно сражение русского и японского флотов и попытке первого перехватить конвои в Корею и Дайрен. Сыгают ли свою роль русские торпедоносцы? И будет ли их достаточно? По японской армии. У Мухина в 1921 против 5 русских корпусов у Умедзу было всего 7 дивизий (соотношение в батальонах 111/84=1,32/1). Можно предположить примерно то же соотношение и на 1927 год (боязнь реванша русских компенсируется необходимостью иметь войска на Тайване против амеров). Т.о. имеем 8,5 русских корпусов (8+ТАОН). Японцы выставляют 12 дивизий (вопрос: могут ли себе позволить по мобресурсам?), из которых 6 УЖЕ в Корее. Итого флоту надо превезти около 6 дивизий (Возможно? Если да, то в какие сроки?). По Тайваню. Думаю, что американцы обратят внимание на него из-за близости к Филиппинам и тамошним ВМБ. Думаю, японцы - тоже. Вопрос - за сколько времени американцы смогут сформировать Дальневосточный флот и перебросить его на Филиппины?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Может ли это быть реальным в этой АИ в 1927? ИМХО да, если прошло еще 6 лет, и русские сильнее жаждут реванша. достаочно ли для снабжения 8 корусов 8 тысяч грузовиков ( типа полуторок) ? Alex_Carrier пишет: Японцы выставляют 12 дивизий (вопрос: могут ли себе позволить по мобресурсам?), из которых 6 УЖЕ в Корее. вполне реалистчно. проведут мобилизацию .
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: достаочно ли для снабжения 8 корусов 8 тысяч грузовиков ( типа полуторок) ? Значит, они будут снабжать только войска, действующие на востоке Кореи - а там будут 1-2 корпуса, ведущие боевые действия на совр. Хесан, Чхонджин, Ким-Чхэк и Хахмын с Хыннамом. В этой области будет задействованы меньшие силы - местность более гористая и менее важная (нет больших городов, удобных гаваней). Основные войска будут сражаться на западе. Из-за того, что у русских проблемы со снабжением, они будут останавливаться на берегах Тэдонгана, Имджингана и Хангана - будут готовиться к форсированию. Тем временем японцы (которые неспособны на полномасштабное наступление) будут проводить контратаки. Блицкрига никак не будет. Но за несколько месяца русские уверенно занимают Корею (может, только без Пусанского периметра). Возможно, что к тому же времени Рёдзюн (он же Порт-Артур) падёт или будет готов к тому. Действия американцев к северу от Филиппин зависят от наличия десантных войск и переброски флота на Дальний Восток. Sergey-M пишет: вполне реалистчно. проведут мобилизацию . Отлично. И еще несколько дивизий на Тайавнь, Дайрен и Иводзиму.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Значит, они будут снабжать только войска, действующие на востоке Кореи - а там будут 1-2 корпуса, а на запеде кореи ( где основная масса войск0 будут вало тащить на телегах.....странный какой то блицкриг
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: а на запеде кореи ( где основная масса войск0 будут вало тащить на телегах Не пугайте. До Мукдена идёт ЮМЖД, а оттуда наверняка какие-нибудь дороги есть, там тоже будут заниматься транспортом грузовики. К восточному берегу может и флот присоединиться (недалеко до Владика драпать, если что). Sergey-M пишет: странный какой то блицкриг Его и не будет.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: оттуда наверняка какие-нибудь дороги есть, да да есть, через горы ксати. в 1904-05 году там япошки массов кули испльзовали. да и длину плеча подвоза от Мукдена до Пхеньяна прикиньте....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: да да есть, через горы ксати Ну какие это горы...Так, фигня. Горы высотой более 1,5 км идут восточнее (где Пэктусан?) Sergey-M пишет: в 1904-05 году там япошки массов кули испльзовали 1927 - это не 1905, японцы поди кой-какую инфраструктуру построили. Sergey-M пишет: да и длину плеча подвоза от Мукдена до Пхеньяна прикиньте.... Померил - 440 км от Шэньяна. Мможет, ж/д до (Д)Аньдуна дотянут? Тогда всего 200...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Мможет, ж/д до (Д)Аньдуна дотянут? Тогда всего 200... япошки дотянут но колея то разная....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: япошки дотянут но колея то разная.... Все равно, видите: ж/д будет - проблем меньше, уж наловчатся переходить на другую колею, пока будут Германию в ПМВ снабжать. А плечо 200 км - это не 440...
tomcat: Сергей, прошу извинения, но я неправильно употребил термин "Блицкриг". Естественно я имел в виду сроки наземной войны, а не методы ее ведения. То есть вопрос нужно переформулировать так - имеется ли возможность сделать это за три-четыре месяца? Частично вы уже ответили (особого оптимизма не почувствовал ) Действительно в условиях возможного противостояния 2 яп. дивизий явно недостаточно и число войск прикрытия должно быть минимум утроено Но: до объявления войны Япония мобилизацию не проводит и до начала конфликта скрытно и не привлекая внимания перебрасывает не более2-3дивизий. Большее количество войсковых транспортов трудно замаскировать не подвергаясь риску демаскировки. Итого от 8до 10пд. Теперь о хорошем: Войну эту объявил японский флот, добившийся перевеса в споре с армейцами, нацеленными на Китай. Какое-то время у них может быть потрачено на согласовывания и т.д, пока армейцы будут возмущены. По снабжению и переброске войск в Японию - ну, Ав и ПЛ активно действуют на коммуникациях, а войсковой транспорт - не линкор и никакая ПТЗ не спасет. Плюс то, что суда снабжения вообще не защищены( милая японская привычка, которой в реале они изменят лишь во второй половине ВМВ). Даже если часть войсковых транспортников прорвется, то стрелять им скоро станет нечем. О планировании войны в течении 20 -лет: Надеюсь, что они не глупее нас и рядом с границами расположены подразделения Железнодорожных войск Генерального штаба, соответственно с рельсоукладчиками. ( тысячи машин собирать надо больше месяца отовсюду, да еще организовывать заправку, ремонт, дорожные службы - наготове у границы их я думаю нет ) РИА должна иметь минимум корпус войск подготовленных для действий в горах. (Да, и Харбинская егерская бригада - кажется я о ней заикался, не пропадать же ) По артиллерии - после победы Германии в позиционной войне, в которой главную роль сыграла артиллерия и пулеметы - думаю, что военные решат, что вся соль в их количестве (и опять же боязнь германских войск, которая имела место в реале - а тут они вдобавок и победители. Раз англичане смогли удержать Нормандию укрывшись за стеной артиллерийских орудий - значит их надо иметь как можно больше. Легко в разумных рамках не удержаться - и ни в какую Большую программу уже не впишутся Будут постоянно вносить корректировки - она же не догма )
Sergey-M: tomcat пишет: То есть вопрос нужно переформулировать так - имеется ли возможность сделать это за три-четыре месяца? Частично вы уже ответили (особого оптимизма не почувствовал зв 3-4 месяца пройтии корею в принципе можно....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: Раз англичане смогли удержать Нормандию Как смогли??? Я понял, что их в море сбросили - успевали только эвакуироваться. Sergey-M пишет: зв 3-4 месяца пройтии корею в принципе можно.... Боюсь, за 3-4 месяца можно только до Сеула добраться...До Пусана все полгода уйдут... tomcat пишет: ну, Ав и ПЛ активно действуют на коммуникациях Русские что ль? Если да, то можно и крейсера подключить (благо, у них скорость немаленькая, от эскадры убежит).
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Как смогли??? Я понял, что их в море сбросили - успевали только эвакуироваться. ' это не я пишу... Alex_Carrier пишет: Боюсь, за 3-4 месяца можно только до Сеула добраться...До Пусана все полгода уйдут... и это кто то говрил про блицкриг..... северокорейцы от 38 параллели до пусана 2 месяца шли. тут зависти и от сопротивления японцев
tomcat: Alex_Carrier пишет: Если да, то можно и крейсера подключить Так у нас вроде все при деле - кроме линкоров ( интересно, через какое время от комфлота потребуют генерального сражения, или в МГШ тоже будут дрожать за бесценные линкоры) А Ав тогда кто прикрывать будет, вы же вроде сами прикидывали, что на ТОФ их недостаточно, или хватит? Рейдеры в любом случае не помешают. ( И сколько тогда авианосцев на Тоф, если еще и эскортники перешли с Балтики?) Alex_Carrier пишет: Как смогли??? Я понял, что их в море сбросили - успевали только эвакуироваться. Блин, там временами в той теме просто свалка происходила и о некоторых вопросах толком и не договорились - проскочили и остались разночтения. Можно взять среднее - их выдавливают с плацдарма в 1920. Но не сбрасывают в море, а именно плановая эвакуация под прикрытием орудий ГК. (Типа "нам самим надоело") А дальше морские и воздушные сражения. Так пойдет? (А разгромить можно американо-английскую высадку в Бретани - например, если разгромить кого-нибудь надо ) Alex_Carrier пишет: Боюсь, за 3-4 месяца можно только до Сеула добраться...До Пусана все полгода уйдут Алекс, вы диверсант! Только выдавил из Сергея возможность закончить войну за 4 месяца, а вы ещё два пытаетесь накинуть. Давйте мы эти два месяца лучше будем окруженных японцев добивать. Прижмем к морю и будем силами флота топить все то, что японцы сумеют собрать для снабжения и пополнения.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: северокорейцы от 38 параллели до пусана 2 месяца шли. тут зависти и от сопротивления японцев И это кто-то про снабжение возражал... Предлагаю примерно: через 1,5 месяца - Пхеньян, еще через 1 - 38 параллель и Имджинган, еще 1 месяц (проблемы со снабжением) - Сеул взят, япогские войска разбиты...Плюс месяц - выход к Тэгу, взятие Кванджу, остался Пусан с периметром, но тут-то русское наступление останавливается опять из-за снабжения, обстрела прибрежных участков флотом, перехода к горам и японским подкреплениям. Тут в игру вступает флот - вламливает эксадре, заведуюшей обстрелом, торпедоносцы атакуют транспорты со снабжением для Пусана, подлодки помогают...Через месяц все остатки японских войск в Корее эвакуируются на Чеджудо. По Порт-Артуру - когда ожидается взятие русскими (сам не могу сказать - только по Мухину)? Далее - морские бои в Цусиме, бои на Сахалине, десант на Тайване, Чеджудо...Тут японцы понимают свои поражения и ведут дело к миру.
Alex_Carrier: tomcat пишет: И сколько тогда авианосцев на Тоф, если еще и эскортники перешли с Балтики? 2 АВ сделаны из России и Громобоя - на ТОФ, 4 русско-американские на ТОФ и один экспериментальный на ЧФ. ТОФ - 6 АВ, 4 крамповские ЛК, 4 Измаила, крейсеры??? Alex_Carrier пишет: Алекс, вы диверсант! Только выдавил из Сергея возможность закончить войну за 4 месяца, а вы ещё два пытаетесь накинуть. Написал и Ваш пост увидел...Ну что ж! Вся Корея кроме Пусана у меня готова через 4,5 месяца, можно 2 недели и убрать (договорились? 4 месяца и 1,5 на Пусан). tomcat пишет: кроме линкоров И они будут. Но 1-2 раза: в Цусиме (в посте выше). tomcat пишет: их выдавливают с плацдарма в 1920 Эх, ладн. Но - в начале года. tomcat пишет: и будем силами флота топить все то, что японцы сумеют собрать для снабжения и пополнения Да. Плюс авиацию подключим (см. пост выше). tomcat пишет: Блин, там временами в той теме просто свалка происходила и о некоторых вопросах толком и не договорились - проскочили и остались разночтения Сейчас попытаюсь просуммировать
tomcat: Alex_Carrier пишет: Предлагаю примерно Алекс, а сильно детализировать наверное и не стоит - иначе получится таймлайн, который будут невольно сравнивать с Мухинским, ища в нем пародию или подражание . Важнее главные фазы, чем детальное описание рейда по взрыву моста. То естьу вас так приблизительно и получается - 4 с хвостиком месяца и бои за Пусан. (Что и вправду позволим эвакуироваться?)
Alex_Carrier: Общие договорённости по ПМВ и миру до 1927. 1914 - начало войны. Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль (Ч.К.) 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты Лето-осень 1916 – немцы прорывают фронт в двух главных направлениях и окружают Париж. Конец 1916 – США вступают в войну Конец 1916 начало 1917- падение Парижа Весна-лето 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры о сепаратном мире. Январь 1918 – Бременский мир. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию. 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира на Джерси. Послевоенная депрессия в Англии, Франции и Германии, особенно во Франции. 1922-1924 - Революция во Франции! 1926 – Англия? 27июня 1927г Объявление Японией войны России 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Что и вправду позволим эвакуироваться? Да, мы же не звери. У японцев флот спокойно может обеспечить операцию. Правда, русский ТОФ может устроить второе сражение (на этот раз - с силами прикрытия). А потом десант на Чеджудо...И конец войны рядом!
tomcat: Alex_Carrier пишет: И они будут. Но 1-2 раза: в Цусиме (в посте выше). когда отправлял -еще не видел этого поста. Понял. Alex_Carrier пишет: Сейчас попытаюсь просуммировать ОЙ! Может не стоит? а то нас там иногда сильно заносило.... Не для слабых голов Alex_Carrier пишет: ТОФ - 6 АВ Велик соблазн перетопить все одними торпедоносцами . Не поймут и запинают. Надо будет в новую Цусиму хоть один Лк на счет авианосцев записать.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Велик соблазн перетопить все одними торпедоносцами Ы! Так эти АВ - не Эссекс, а торпедоносцы тоже далеки от совершенства. ЛК потопят 1-2, больше - нет. В принципе, можно балтийские перестроенные Россию и Громобой оставить в Кронштадте. По РЯВ-2 поимеем: 27 июня начало войны 1 июля русские войска начинают дивгаться к р. Ялу 14 августа Пхеньян захвачен русскими войсками. 7 сентября русские войска выходят к Имджингану. 18 октября замнклось кольцо окружения вокруг Сеула. БольшАя часть армии Умедзу попала в окружение. Остатки японских войск отступают в Кванджу и Пусану. 3 ноября Взятие Кванджу. 11 ноября У Мокпхо эвакуировались японские формирования - к Пусану. 19 ноября Взятие Тэгу. 24 ноября Приостановление темпов русского наступления к Пусану. 21 декабря Русские войска триумфально вступают в Пусан! Далее: Порт-Артурский ТВД, битвы на море, Тайвань и Чеджудо. Мир намечается на май-июнь 1928.
tomcat: Alex_Carrier пишет: 1926 – Англия? Вряд ли, они не проиграли и нет этого комплекса преданых, мир заключен почетный. Забастовки будут жестче чем в реале конечно, и к ним добавятся политические лозунги, но это не протест большинства. Англия и в тех условиях остается мощной державой - подавят жестоко и эффективно, соответственно политический маятник резко уйдет вправо, забудут о всяких гражданских правах, возможно даже установление ультраконсервативной диктатуры. Вот в колониях (Индия) волнения гарантированны - под смешанными националистическими и коммунистическими лозунгами. Расстреляют. 1922-1924 - Революция во Франции! Не стоит её сдвигать раньше - иначе она рискует умереть! Заявят коммунисты, что они отказываются от выплаты репараций и задавят их немецким катком( нет ни авиации ни тяжелого вооружения). Или Англия полезет, к которой сбежавшее в Сев.Африку правительство обратится. А к 1926 Франция уже расплатится, попутно доведя народ до белого каления. Мир вроде уже устоялся, войска демобилизованы и бряцать оружием никому неохота. Когда во Франции рванет, то первоначально к власти придут не только одни коммунисты, но коалиция левых сил. И лишь потом в 1927 останутся одни, но к тому моменту всем будет уже не до них (Впрочем - это все не железобетонно, и если у вас есть предложения как использовать коммунистов на благо России - выкладывайте. Главное - не пытайтесь захапать для России полмира - мы еще в Европе не все решили А надорваться на попытках захапать побольше, бессмысленно растратив силы, ресурсы и волю - как британцы, не стоит. Для нас лучше постараться обжить и интегрировать в общероссийское пространство то, что может обломиться по итогам войн с Японией и Германией - России африканские колонии вроде незачем Да и вообще - это только первая треть двадцатого века.... )
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Порт-Артурский ТВД одноврпемнно с кореей должно быть. проямая жд идет
tomcat: Alex_Carrier пишет: триумфально Алекс раскидали вроде все понятно. Осталось думать по Корее. Аннексировать не стоит, но можно не дожидаясь мира провозгласить её независимость. А уж потом правильно проинструктированные представители корейского народа попросят рос.императора о покровительстве. Будет формально независимое государство, в котором верховная власть - российский император. Пообещать выборы в парламент после какого-то срока(лет 10), а пока назначить Управляющего далеми в Корее. И сразу приступать к формированию корейской армии. Получим вооруженного сателлита на Востоке, который при необходимости сможет прикрыть ДВ. (Единственно по слову триумфально меня улыбнуло, как представил себе горы щебня после месячного арт. обстрела и российских солдат пытающихся триумфально по этим развалинам маршировать - это не в обиду, так к слову пришлось, понимаю что привычный оборот речи )
Alex_Carrier: tomcat пишет: одноврпемнно с кореей должно быть. проямая жд идет Разумеется, только не представляю сроков выхода к Цзяиньчжоу, взятия Дайрена, выхода к Порт-Артуру и взятие его. Как будет реагировать IJN на битву на полуострове? tomcat пишет: Осталось думать по Корее. Думаю, по миру во Владике достаточно будет раздела сфер влияния по 38 параллели, возврата Южной Маньчжурии и Порт-Артура, баз в Инчхоне (Чемульпо, где будет воздвигнут монумент "Варягу") и на Чеджудо, Южного Сахалина (возможно, всех Курил). Амерам - ничего, только контрибуция (которая и России достанется). Всей Кореи - жирно будет, после менее чем годовой войны - такого не бывает. tomcat пишет: представил себе горы щебня после месячного арт. обстрела и российских солдат пытающихся триумфально по этим развалинам маршировать А теперь меня улыбнуло, представил свой скриншот в Generals - там такая же картина, только Душанбе
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Разумеется, только не представляю сроков выхода к Цзяиньчжоу, ближе и проще чем к Пхеньяну... Alex_Carrier пишет: Как будет реагировать IJN на битву на полуострове? весттми как-бомбардировать наши войска . ссбвено все есть у Мухина во втрой РЯВ....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: весттми как-бомбардировать наши войска Придётся линкоры делить на 2 группы: для Порт-Артура и для Пусанского периметра. Sergey-M пишет: ссбвено все есть у Мухина во втрой РЯВ.... Хха! Если бы всё было так просто, я бы вбухал оттуда цитаты и всё. Там-то штурма Порт-Артура и не было (хотя уверенно утверждалось, что он и недели больше не протянет), а здесь и обстановка на фронтах другая: война в Корее распространяется к югу от Сеула! И амеры влезают в эту кучу...Кстати, так как со сроками переброски линейного флота и пары десантных дивизий в Манилу?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Кстати, так как со сроками переброски линейного флота и пары десантных дивизий в Манилу? вопрос в наличии этий самоц пары дивизий. у них вася армия -3 пд 1 кд. Alex_Carrier пишет: Придётся линкоры делить на 2 группы: для Порт-Артура и для Пусанского периметра. на артур -старье на корею -новые....
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: А кто это на ТОФ идёт? На Балтике строили ЛК для ТОФ (это раза в два дешевле, чем на ДВ. 12 ЛК+ЛКр строятся спокойно, 16 с напрягом. 4 оставляем на Балтике, 2 на СФ, остальные на ТОФ. Итого на ДВ остаётся построить 4 ЛК. ИМХО всё равно не успеют, но если автор хочет, пусть будут). Alex_Carrier пишет: Почему? У немцев своих кораблей навалом, которые не хуже французов. tomcat пишет: Ещё я спросил о возможности доставки топлива в освобожденные корейские порты через КВЖД и ЮКЖД, но что-то никто не ответил. Примерная заправка всего флота 100 тыс. т. нефти (может быть ошибка раза в 1,5 в обе стороны). Сколько может быть нефти на складах ДВ я не представляю. Сколько будет жрать армия тоже не знаю. tomcat пишет: По эсминцам и легким крейсерам По эсимнцам Новики, потом новые корабли с 120 или 130 мм. Размещение пушек однозначно как на английских V. Роль торпед и возможное увеличение их калибра - под вопросом. По крейсерам большой вопрос. Светланы получились такими, как получились весьма случайно, что будет у вас я совсем не знаю. По авианосцы-рейдеры - идея отметается. Потому-что нельзя топить торговые суда авиацией (это военное преступление - рейдер обязан взять команду потопленного торговца на борт). А топить артиллерией - аваинаосец не имеет никаких преимуществ перед классическими крейсерами. Итого остаётся 2-3 АВ на ТОФ и 1 на ЧФ (на БФ они не нужны). Alex_Carrier пишет: Отлично! 2-3 можно под это дело и перестроить! Например, те же Россию и Громобой. Очень плохо. Вы получаете АВ на 6-8 сам. (см.Аргус, тут ещё хуже) за цену нормального АВ (экономите только корпус, что мизер). Вообще, как мне кажется, особо копаться в ТТХ кораблей смысла нет. Достаточно определиться с числом, именами, калибром орудий и числом самолётов. Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать (вы же не "Вариант Бис" пишете).
KOMO: думаю при строительстве большого флота возникнет нужда в учебных кораблях, только "океаном" не ограничится и после модернизации из "громобоя", "России" и богинь получаться неплохая учебная эскадра которая совершит например в 23-24г кругосветное плаванье.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: У немцев своих кораблей навалом, которые не хуже французов. зато их меньше чем английских Вольга С.лавич пишет: По авианосцы-рейдеры - идея отметается. согласен. Для разведки мона пару гидросамолоетов на крейсера присобачить Вольга С.лавич пишет: Очень плохо. думаете?
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: У немцев своих кораблей навалом, которые не хуже французов Ладно. Бретани тоже тонут в Вильгельмсфене. Вольга С.лавич пишет: Достаточно определиться с числом, именами, калибром орудий и числом самолётов. Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать Пишем. Пока - только свои идеи без автора. Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Владивостоки (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Новейшие линкоры Влад., Хабаровск, Магадан, Находка. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария, (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. +на ЧФ позже +3 ЛК (Синоп, ГП, 12 Апостолов) На БФ - в середине 1920 заложены 4 супер-ЛК - готовы в 1923-1924. (40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз). Названия: Кронштадт, Ревель, Рига, Либава, допустим. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Пусть будет всё. Хотя я считаю, что хотя бы в виде эксперимента пара крейсеров будет перестроена под АВ. Вольга С.лавич пишет: 12 ЛК+ЛКр строятся спокойно Так. По программе (по которой вроде договорились, на БФ строятся Измаилы (для ТОФ) в 1915, в 1920 - ещё серию ЛК, да ТОФ - 2 серии по 4. Если к 1920 во Владике есть стапели для больших кораблей типа линкоров, то можно строить и там. В принципе, можно серию, заложенную по программе в 1923-1924 на ТОФ (против Нагато), можно строить и в США, и в СПб.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Ладно. Бретани тоже тонут в Вильгельмсфене. сомнительно. Слишком хорошие игрушки. Обучиться несложно Alex_Carrier пишет: Владивостоки (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Новейшие линкоры Влад., Хабаровск, Магадан, Находка. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) каким образом? по варианту верфи Крампа - во Владике сборка? Завод будут строить? или только верфи
KOMO: Alex_Carrier пишет: Придётся линкоры делить на 2 группы: для Порт-Артура и для Пусанского периметра. старые броненосцы на что. в течение месяца-двух расконсервировать и готовый передвижной форт.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Слишком хорошие игрушки. Обучиться несложно Но у немцев действительо МНОГО ЛК. Смотрим РИ - сколько австро-немецких кораблей отошли Британии и Франции? Те же Бадены? CheshireCat пишет: каким образом? по варианту верфи Крампа - во Владике сборка? Завод будут строить? или только верфи Верфи надо полагать...Может быть, на тех же стапелях...А в перспективе под Аньшаном и в Корее найдут жел. руду, в Харбине - черно-металлургический комбинат, вот Вам и сталь, там и военное судостроение во Владике подтянется, вот Вам и освоение Дальнего Востока ("Остапа понесло") KOMO пишет: в течение месяца-двух расконсервировать и готовый передвижной форт А Вы уверены что это можно сделать так быстро? KOMO пишет: старые броненосцы на что А я вообще не уверен, что они всех этих динозавров в строю оставили. Да и нарвётся сия многомощная эскадры на новые русские ЛК...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Но у немцев действительо МНОГО ЛК. Смотрим РИ - сколько австро-немецких кораблей отошли Британии и Франции? Те же Бадены? так и колоний много Alex_Carrier пишет: Верфи надо полагать...Может быть, на тех же стапелях.. т.е крамп как и хотел строит стапеля. затем на них из импортных запчастей собирают корабли. Затем конечно вся эта фигня развивается в нормальный большой судостроительный завод.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: так и колоний много Хха! Идея! Формально в 192... году образуется Freistaat Mittelafrika. На бумаге независимое, фактически - Леттов-Форбек - губернатор Германии в Дар-Эс-Саламе. Вот этому образованию и можео (теоретически) сплавить Бретани (хотя скорее всего их таки затопят).
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Хха! Идея! Формально в 192... году образуется Freistaat Mittelafrika. На бумаге независимое, фактически - Леттов-Форбек - губернатор Германии в Дар-Эс-Саламе. Вот этому образованию и можео (теоретически) сплавить Бретани (хотя скорее всего их таки затопят). Аннам, колонии в ЮВА. Вопрос по Циндао? Не будет никакой МиттельАфрики...на кой хрен оно надо. выделяйте например "провинции" как отдельный флот ТО, с базой в Аннаме допустим Бретани - вместо Дойчландов ввести в ГЗФ - чистой воды экономия.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Аннам, колонии в ЮВА Автор вроде установил: по Бремену-1917 Аннам и Фр.Индокитай отходят Германии, но по Джерси-1922 - переходят Британцам. Дабы мир заключить и контрибуции содрать впридачу. CheshireCat пишет: Вопрос по Циндао? Немецкое останется. Япония не получит территрриальных приобретений (ну разве что Микронезию). CheshireCat пишет: Не будет никакой МиттельАфрики...на кой хрен оно надо. Будет - проект кажется к концу ПМВ уже был. На кой хрен - более лучшее управления неграми, новыми и старыми колониями Экваториальной Африки, эксплуатация ресурсов тех же районов на благо Кайзеррайха и защита тех же колоний от реваншистских настроений Франции и Британии. CheshireCat пишет: вместо Дойчландов ввести И так спишут. Старьё.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Автор вроде установил: по Бремену-1917 Аннам и Фр.Индокитай отходят Германии, но по Джерси-1922 - переходят Британцам. Дабы мир заключить и контрибуции содрать впридачу. бред, за что воевали. Германии нужны колонии и не только в Африке Alex_Carrier пишет: Немецкое останется. Япония не получит территрриальных приобретений (ну разве что Микронезию). Вот туда флот - из 8 "провинций" - большие канонерские лодки Alex_Carrier пишет: Будет - проект кажется к концу ПМВ уже был. не будет. миттельЕвропа будет. Будет просто единая германская африка. Не будет отдельных государств. Alex_Carrier пишет: И так спишут. Старьё. вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? Виттельсбахи спишут взамен Эрзацев, Дойчланды спишут взамен Бретаней
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? Виттельсбахи спишут взамен Эрзацев, Дойчланды спишут взамен Бретаней Если бы всё было так просто...Зачем немцам агромадный флот додредноутов? Это в РИ их оставили (т.к. больше - нечего), здесь уж лучше они свои новые ЛК построят после Йорков (скажем, как раз новую серию взамен Бретаней/Дойчландов). CheshireCat пишет: Германии нужны колонии и не только в Африке Дык они их и получат. И так много получится. CheshireCat пишет: бред, за что воевали Ну уж всяко не за Ханой с Сайгоном.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Если бы всё было так просто...Зачем немцам агромадный флот додредноутов? не понял...вы что считаете что 340 мм Бретани - додредноуты Alex_Carrier пишет: Ну уж всяко не за Ханой с Сайгоном. да ну...а Индокитай - вам этого мало. ну ниче...вечером придет автор и все на свои места поставит Alex_Carrier пишет: здесь уж лучше они свои новые ЛК построят после Йорков (скажем, как раз новую серию взамен Бретаней/Дойчландов). а не проще ли реквизировать...на фига строить когда можно так взять?
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: не понял...вы что считаете что 340 мм Бретани - додредноуты Нет, не пугайте так. Вы пишете, что класс додредноутов списывают взамен дредноутов...Додредноуты они по-любому спишут, даже если б Бретаней не было. CheshireCat пишет: а не проще ли реквизировать...на фига строить когда можно так взять? Излишество вредит. Весь этот линейный флот нужно снабжать, модернизировать, обучать экипаж...Как-никак те же Макезены с Йорками строились уже во время войны, позже Бретаней CheshireCat пишет: ну ниче...вечером придет автор и все на свои места поставит Так автор и был за передачу Индокитая Британии, я-то думал, что Британия ничего по миру не получит.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Нет, не пугайте так. Вы пишете, что класс додредноутов списывают взамен дредноутов...Додредноуты они по-любому спишут, даже если б Бретаней не было. таак... идем учим матчасть - система ввода/списания новых кораблей. вы в курсе вместо какого корабля вводился Дерффлингер? напомню - Королева Аугуста вроде. и другой ЛКр вместо Фреии... Alex_Carrier пишет: Излишество вредит. Весь этот линейный флот нужно снабжать, модернизировать, обучать экипаж...Как-никак те же Макезены с Йорками строились уже во время войны, позже Бретаней минус пять древних, плюс пять новыъх, не требующих модернизации
Sergey-M: KOMO пишет: старые броненосцы на что. в течение месяца-двух расконсервировать и готовый передвижной форт. ая вот тепь думаю -их же порезали уже к 27-му году. так што тока Сетцу и Кавачи оствются.... Alex_Carrier пишет: Владивостоки (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) нафига их там строить? посторить вболее цивилизованных местах и перегнать....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: нафига их там строить? посторить вболее цивилизованных местах и перегнать.... А в цивилизованных местах все стапели уже заняты. +Развитие ДВ...Не всё же в Петербурге и Москве должно быть... Sergey-M пишет: ая вот тепь думаю -их же порезали уже к 27-му году Скорее всего, да. Sergey-M пишет: так што тока Сетцу и Кавачи оствются.... Кавачи взорвался в 1918, Сетцу - мишень.
Sergey-M: Сетцу тут в мишень не передалют.... может Аки и Сацумы не порежуть.... Alex_Carrier пишет: +Развитие ДВ не настолко же. проше в СПБ новые сттапеля поставить. в владике бы нормальный судоремонт устроить и суда класса эсминец делать научитсо.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: таак... идем учим матчасть - система ввода/списания новых кораблей. вы в курсе вместо какого корабля вводился Дерффлингер? напомню - Королева Аугуста вроде. и другой ЛКр вместо Фреии... Сдаюсь! Да будут Бретани - Шлезвигами. Мысли по Порт-Артуру. Опираюсь на Мухина. 27 июня 1927г Объявление Японией войны России 3 августа 1927 г. Русские войска подошли к Цзиньчжоу. Подготовка к штурму. Ставится вопрос о подключении флота. 10 августа японская эскадра из ЛК обстреляла русские войска у Цзиньчжоу. 12 августа японцы опять бомбардируют русских. 14 агуста японцы бомбардируют устье Ялу. 17 августа русские торпедоносцы топят "Кирисиму" и крейсер у Ляодуна. 31 августа русские начинают штурм Цзиньчжоу. 2 сентября сражение русского линейного флота (считавшего, что японцы не осмеляться выйти в море ближайший месяц) смтремившегося обстрелять японские позиции у Имджингана и Цзиньчжоу, а также потопить конвой в Пусан и Чемульпо. Эскадра нарвалась на японскую, которая шла к Ляодуну...Потопили японский ЛК, русские отделались повреждениями... 4 сентября русские у Цзиньчдоу прорываются... 10 сентября русские вошли в Дайрен и вышли к Порт-Артуру. 20 сентября начало штурма Порт-Артура 22 сентября японский флот обстреливает русских у Порт-Артура, но это ничего не решает. 30 сентября эвакуация японцев из Порт-Артура в Чемульпо. Всё.
cobra: tomcat пишет: Тем не менее было решено не передавать все в иностранные руки и возводить верфи во Владивостоке на казенный счет. Глупо......... Вольга С.лавич пишет: Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать Ну почему же... Получается вроде если всерьез заниматся Alex_Carrier пишет: А Вы уверены что это можно сделать так быстро? Как мне рассказывали в середине 70-х проводили пробьные мобилизации, призывали флотских запасных, которые в течении40 суток расконсервировали ЭМ пр.56, обкатывали его и выполняли курсовую задачу К-1 и затем ставили параход опятьв консервацию.........
Alex_Carrier: cobra пишет: Глупо......... Почему?
cobra: А на кой няхай амеры и строят.... Быстрее б вышло... По мне так привлекать инвестиции нормальная практика нормального государства... А чтоб вопросов не было надо иметь контрольный пакет на ключевых предприятиях.........
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: проше в СПБ новые сттапеля поставить. в владике бы нормальный судоремонт устроить и суда класса эсминец делать научитсо. ППКС Alex_Carrier пишет: Влад., Хабаровск, Магадан, Находка и прочие Названия лучше брать исторические - Князь Суворов, Ростислав, Пантелеймон и т.д. CheshireCat пишет: вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? Вы думаете немцы не поменяют свой Закон о флоте? ИМХО не потянет немецкая послевоенная экономика 41 ЛК+20 ЛКр. Кроме того, немцы будут строит новые корабли с 420, а возможно и с 450 мм. Я думаю к 27 и Ольденбуроги спишут. А Кайзеры лучше Бретаней.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Названия лучше брать исторические - Князь Суворов, Ростислав, Пантелеймон и т.д. Неинтересно. Вот в РИФ корабли по названиям ВМБ по-моему так ни разу и не подбирали...Разнообразие, однако. Вольга С.лавич пишет: А Кайзеры лучше Бретаней. Да. Вольга С.лавич пишет: Я думаю к 27 и Ольденбуроги спишут Сомнительно. Если Бретани таки не возьмут, то может и оставят: колоний прибавилось...
Вольга С.лавич: cobra пишет: Получается вроде если всерьез заниматся Так то всерьёз. В твоём таймлайне получается.
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Неинтересно. Вот в РИФ корабли по названиям ВМБ по-моему так ни разу и не подбирали... Не линкорные это имена. Alex_Carrier пишет: колоний прибавилось... Для колоний линкоры не нужны.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Не линкорные это имена. Однозначно.......(кстати ты никак не прокомментировал переименование ПАВЛА в Рождество Христово )
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Не линкорные это имена. Извольте предложить свои (да ещё и для балтийской серии-1920 там тоже ВМБ, только балтийские). По Порт-Артуру возражений нет? Вольга С.лавич пишет: Для колоний линкоры не нужны Как не нужны? Оборона побережья, поддержение коммуникаций, торговых путей...Посмотрите на Великобританию в ВМВ, сколько им там приходилось ЛК держать на конвои, на Средиземноморье, в Коломбо... P.S. Следующим шагом должны стать морские сражения...Вот тут будут табуретки, пинки, полный СИГ...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: на Средиземноморье протви рельного итальянского флота а не для защиты колоний Alex_Carrier пишет: Коломбо... против японского фолта... Alex_Carrier пишет: Оборона побережья, поддержение коммуникаций, торговых путей.. для п.1 - батареи, для остального -хватит крейцсеров....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: для п.1 - батареи Ага, а десант в Стамбуле, все - за! Sergey-M пишет: для остального -хватит крейцсеров. Представляете - нарываются такие Эдинбург с Белфастом на Бисмарка и Принцом Ойгеном... Sergey-M пишет: протви рельного итальянского флота а не для защиты колоний Неужели защита Мальты и Гибралтара не считается? Sergey-M пишет: против японского фолта... А Принс оф Уэльс с Рипалсом тоже не Малайя защищали?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Неужели защита Мальты и Гибралтара не считается? это в первую очередб курпные ВМБ. и наличесвует протвник Alex_Carrier пишет: Представляете - нарываются такие Эдинбург с Белфастом на Бисмарка и Принцом Ойгеном... значит немцы дураки что заслали свои лучшие ЛК в такую ж.... получат пару дырок а чинитсо негде....Превед от" графа Шпее" Alex_Carrier пишет: Ага, а десант в Стамбуле, все - за! а в его прям в черте города собрались высаживать?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: это в первую очередб курпные ВМБ. и наличесвует протвник А Касабланка в этой АИ - чем не ВМБ? А противник найдётся... Sergey-M пишет: получат пару дырок а чинитсо негде.... От этих крейсеров? Именно что пару дырок. А британцы получат минус два крейсера. А потом благополучно дойдут до Бреста. Sergey-M пишет: значит немцы дураки что заслали свои лучшие ЛК в такую ж.... Значит британскому судоходству в Атлантике опять наваляют. Sergey-M пишет: Превед от" графа Шпее" Из Датского пролива до Бреста - это Вам не от Ла-Паты до Вильгельмсфена драпть. Да и Лютьенс на Лангсдорфа не похож... Sergey-M пишет: а в его прям в черте города собрались высаживать? Все равно - все германские колонии батареями не прикроешь! Может, вообще тогда линкоры не строить - мониторами обойдёмся?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Значит британскому судоходству в Атлантике опять наваляют. куда выгодней послать кресера -ущерба будет больше. Alex_Carrier пишет: Может, вообще тогда линкоры не строить - мониторами обойдёмся? эт для какой страны? Alex_Carrier пишет: Из Датского пролива а с чего бы в датском пролие? мы с вами про колонии говрим. вот полоучи Бимсмарк у беренгов Кмеруна дыру и все... Alex_Carrier пишет: А потом благополучно дойдут до Бреста. откуда?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: эт для какой страны? Естественно про Германию - о ней разговор идёт. Sergey-M пишет: а с чего бы в датском пролие? мы с вами про колонии говрим. вот полоучи Бимсмарк у беренгов Кмеруна дыру и все. Так я про РИ разговор завёл. А в этой АИ на западном пеобережье Герм. Африки может вообще будет ВМБ. И вообще вопрос стоит так "Нужны ли для колоний ЛК?" А Бисмарк у Камеруна в этой АИ против Британии - это когда ещё тема до 1930-1940-х дойдёт...Пока (после ПМВ) по мнению германского генералитета и адмиралтейства - "ликноры нужны для такой империи, как наша!"
Вольга С.лавич: cobra пишет: кстати ты никак не прокомментировал переименование ПАВЛА в Рождество Христово А я в своей альтернативе линкор точно-так же назвал. Но можно переименовать в другой флагман Ушакова- Св. Павел. Alex_Carrier пишет: Извольте предложить свои (да ещё и для балтийской серии-1920 там тоже ВМБ, только балтийские). Навскидку. Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин, Святослав, Ярослав, Владимир, Сисой Великий, Пантелеймон, всевозможные святые от Петра до Николая, Преображение Господне, Рождество Христово, Ростислав, Ингерманланд, Александр Невский, Фер Шампенуаз и пр. Alex_Carrier пишет: Как не нужны? А так. Для колоний хватит канлодки с самолётом, типа Бугенвиля или Эри. Для коммуникаций крейсера. Поскольку немцы большие извращенцы, могут послать 280 мм ЛКр в колонии. А основные силы будут в Северном море - 4 новых ЛК (420 мм), 4 Баерна, 3 Эрзац-Йорка, 4 Маккензена, 2 Дерфлингера, 4 Кёнига, 5 Кайзеров. ИМХО уже этот флот Германия не потянет по деньгам. А если построят не 4 новых ЛК, а болше, то старых кораблей ещё больше попилят. Те же 280 мм ЛКр спишут, а Дерфлингреы пойдут в колонии.
tomcat: ( Общался днем по аське с Чеширским Котом. Он запугивал меня лично мне неизвестными, но вероятно авторитетными братанами типа Тирпица, Мольтке и остальных, и сулил взятку от кайзера Вильгельма. Естественно - я не устоял Вероятно у него есть какие-то злобные замыслы в отношении Индокитая ) По первоначальному варианту предложенному Англией все французские владения в Азии, отошедшие Германии по мирному договору 1918года должны быть переданы под управление Великобритании. После затяжных переговоров и хлопания дверьми стороны перешли к следующему соглашению: Англия получает Аннам и Мадагаскар Германия получает Французский Индокитай и признает исключительные интересы Англии в Южном Китае. По ТТХ - мне, с моими поверхностноми взглядами естественно будет проще если этот вопрос особо не рассматривать ( желающие могут, все равно думаю 37мм в качестве Гк не поставите а табуретами буду не я огребаться ) А вот с названиями кораблей - думаю, что балтийские получат традиционные имена ( если только весь морвед враз не расстреляют) Конечно, было бы неплохо с намеком назвать корабли построеные на ТОФ - "Память о Цусиме", "Память о Порт-Артуре" , или не стоит называть корабль в честь проигранных сражений. Но с вызовом... Алекс, вот только на ЧФ у вас получилось аж 7 Лк. Императрицы и Синопы. Но реально то это только 3 Синопы это название кораблей серии императриц реала( здесь при столыпинской диктатуре императорские названия бы не пошли) В кол-ве 3 ЛК cobra пишет: Глупо......... нормальные ошибки - перестраховались или решили национальными интересами озаботиться. Обычный просчет, какие зачастую встречаются - иначе получатся "Жития святых" Интересный вопрос - мне все время объясняют, что на ДВ линкоры получатся в два раза дороже - кто-нибудь разъяснит - почему? А то все причины которые я могу придумать не приводят к двукратному увеличению стоимости.
tomcat: По мирному договору с Японией( и разбазариванию некоторых, , пытающихся аж пол Кореи отдать японцам и при этом использующий ориентир из более позднего времени и другой реальности) 1927год - настоящее начало двадцатого века. В джентльменские войны уже не играют, и условия мирного договора с проигравшей стороной не обсуждают - их диктуют. Вопрос о Корее русская сторона просто обсуждать не станет, заявив, что народ Кореи провозгласил независимость от Японии. А наши требования просты до безобразия - П_Артур, Ю.Манчжурия. юж.Сахалин (насчет Курил не знаю). Конечно, японцы могут не согласиться и даже покинуть переговоры - прекрасно. Флота на тот момент у них не будет(по крайней мере боеспособного), так что подойдем на авианосцах, при поддержке ЛК поближе и будем 90 самолетами совершать налеты на заводы по производству взрывчатки, арсеналы флота, нефтехранилища и т.д. Это не крейсер, от бомбы не увернется. А судя по состоянию японской ПВО во время ВМВ - нашим самолетам ничего не грозит. Вот только судам снабжения из Владика придется курсировать беспрерывно - новые бомбы и бензин подвозить. Конечно, наши дорогие союзники могут завозмущаться - налогоплательщик ждет заключения мира Вполне можно ожидать от них одностороннего заключения мира - в обмен на Тайвань и в предверии близких выборов президента А Россия охвачена духом реванша, нам не нужен почетный мир с Японией. Нам надо сбить ее с ног, а затем ещё попинать - уязвленное чувство национального достоинства требует. По Корее - повторюсь ещё раз, в интересах страны не гнаться за колониальными владениями - да в общем-то это и не русский метод. Все присоединенные территории Россия старалась интегрировать в себя. России выгодней обретать сателлитов привязанных к нам экономически и политически. Формировать блок государств-союзников, а не распылять свои силы по всему свету(те же линкоры). Нам нужна Корея в который российский император является высшей властью и может отвергать/направлять законы в корейский парламент, он же верховный главнокомандующий ВС страны - некий аналог Британского содружества, но с более активным монархом(Близко Финляндия реала). Единая рублевая валюта и отсутствие таможенных пошлин и столь любимый многими тезис( в правоте которого я все же сомневаюсь) о рынке сбыта для российских товаров не потеряет актуальности. Итог - нам не нужно держать свои войска в Корее - будет корейская армия с обученными в российских (а вот собственные - нельзя) военных училищах офицерами. мы избегаем вечных националистических трений - они уже независимы как нация. Воплей можно ожидать только от небольших групп политиканствующих диссидентов. Когда в 60-е начнется национально-освободительное движение и войска рейхсвера будут мотаться по джунглям отстреливая туземцев и расходуя на это астрономические суммы Россия сможет спать спокойно. Вот мой личный идеал России, которая будет к концу века - спокойная стабильная страна, не пытающаяся что-то доказать, влазя во все мыслимые конфликты, а осознающая собственное достоинство. Страна, которая предупреждает только единожды... (это писал в тему про русскую корею - опять пригодилось...) Журнал «Вестник Путешествий» 1990г Вряд ли Корея подходит для обычного туриста, жаждущего от неизведанных стран диковин и старательно щелкающего мыльницей каждый камень, показавшийся ему древним. Попав в Корею, такой путешественник разочаруется, и будет долго рассказывать знакомым, что посмотреть на неё можно в китайском квартале родного города. Действительно, на первый взгляд, дело обстоит именно так. Те же улыбающиеся и вежливые азиатские лица, вывески и надписи, продублированные кириллицей. Здесь в ходу рубли, а на вопрос, заданный на русском языке, ответит практически любой. Легко решить, что находишься в России. Но это заблуждение быстро развеется, стоит лишь заговорить об этом с корейцами. Вам дадут отпор быстрый и решительный, со всем жаром человека потерявшего и вновь обретшего свободу. Жители Кореи не устают подчеркивать свою независимость от России, заявляя, что их с русскими объединяет лишь одно – счастье жить в стране управляемой величайшей императорской династией в мире. Для нас, выросших в век циничный и переменчивый, такое утверждение звучит несколько напыщенно, несовременно и спорно. Видимо, сказываются особенности восточного мышления и национального характера корейцев. Любопытно, что большая часть пиетета, которым корейцы окружают всё, что связано с императорской династией, по праву должна была принадлежать совсем другому человеку – Булгакову Сергею Николаевичу. Назначенный Временным управляющим делами Кореи, взамен отозванного и преданного суду генерал-лейтенанта Юзефовича, Сергей Николаевич приложил титанические усилия к формированию облика современной Кореи. Назначение на этот пост, бывшее лишь небольшим ходом в политическом торге, оказало решающее воздействие на будущее Кореи. После передачи власти в руки избранного корейского парламента, Сергей Николаевич был приглашен на пост советника премьер-министра, на котором продолжал трудиться до самой смерти. Прекрасный человек и ревностный христианин, немало сделавший для становления и укрепления православной веры в земле корейской. Все промышленные успехи современной Кореи являются плодом трудов бывшего приват-доцента экономики. О нем с восхищением отзывались все, кому довелось счастье с ним общаться. Но, к сожалению, в памяти большинства корейцев он остался лишь голосом, произносившим императорскую волю. *** Музей истории морской пехоты в Пусане. Здесь представлены экспонаты рассказывающие о становлении корейской армии и славном боевом пути. Пробитый пулей портрет императрицы, бывший в кармане морского пехотинца, погибшего в битве за Гонконг. Лист из шифрблокнота со знаменитым донесением полковника Пак Ир Ду, переданным им в ходе трагичной операции по захвату Лусона - «В живых менее трети. Боеприпасы кончились. Оборонять плацдарм далее невозможно. Иду в атаку». После осмотра экспонатов желающие могут пострелять из настоящего оружия, как времен Великой Войны, так и современного, стоящего на вооружении у корейской армии. Не колонии нам нужны, а союзники...
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Не колонии нам нужны, а союзники... США - очевидный в этом мире союзник России!
Alex_Carrier: tomcat пишет: Журнал «Вестник Путешествий» 1990г Гы, то ли ещё будет к 1990...Хотя красиво! tomcat пишет: А наши требования просты до безобразия - П_Артур, Ю.Манчжурия. юж.Сахалин Да! tomcat пишет: А судя по состоянию японской ПВО во время ВМВ - нашим самолетам ничего не грозит. Грозит только серьёзное морское сражение (японцы поставят на карту всё) против частив ТОФ...с сомнительным исходом! tomcat пишет: и разбазариванию некоторых, , пытающихся аж пол Кореи отдать японцам и при этом использующий ориентир из более позднего времени и другой реальности Э-э-э! И так грабастаем пол-Маньчжурии и пол-Кореи! Да и зачем нам с джапами так ссориться? То ли ещё будет... Будем великодушными, война всего год идёт... tomcat пишет: Алекс, вот только на ЧФ у вас получилось аж 7 Лк. Императрицы и Синопы. Но реально то это только 3 Синопы это название кораблей серии императриц реала( здесь при столыпинской диктатуре императорские названия бы не пошли) В кол-ве 3 ЛК Да, 7 ЛК многовато. Тогда можно построить 3-4 на ЧФ, и 2-3 на...Балтике, может. Крейсеры??? У самого мыслей по ним мало, а без них в морские сражения не сунешься (см. ниже). tomcat пишет: Память о Цусиме Против той Цусимы-1905 я планирую пару сражений в том же проливе, но с победой России! В 1927-1928, разумеется. Плохое забудется! Вольга С.лавич пишет: А так. Для колоний хватит канлодки с самолётом, типа Бугенвиля или Эри. Представляете - идёт на, скажем, Касбаланку такая дура - линкор называется. Английский/французский. У Германии в тех местах только канлондки с самолётами...Естественно, под прикрытием линкора выаживается десант. Марокко падает в руки Британии/Франции...Марокко - неправильный пример? Пожалуйства, замените Касбланку на Паликир, а Марокко - на Микронезию, а Британию - на Японию. Та же картина. Германия должна держать несколько ЛК в колониях, старые, разумееца!
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Германия должна держать несколько ЛК в колониях, старые, разумееца! не-а. германия приводит все свои ЛК у устью темзы и под из стволами англичане отдают немцам все -и касабланку и 10000000000000000000 фунтов контрибуции.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: 10000000000000000000 фунтов контрибуции. Ой, а стока у них нету... Sergey-M пишет: германия приводит все свои ЛК у устью темзы Ха, а к Парижу не подвести! Да и к Вашигтону (мало ли?) плыть и плыть...Политическая обастновка меняется быстро, если будет много ЛК, почему бы и не поставить в новенькую ВМБ в Дар-Эс-Саламе? Или Труке - по Японии пример остаётся - к Токио все ЛК не подтащить.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: почему бы и не поставить в новенькую ВМБ в Дар-Эс-Саламе? вы ее для начала постройте. да так шоб дырки в бисмарке мона было чинить...... очинна затратно.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: вы ее для начала постройте. да так шоб дырки в бисмарке мона было чинить...... очинна затратно. С 1922 до 194... запросто
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Марокко - неправильный пример? Вы догадались. В Средиземноморье туева хуча линейных флотов (минимум 4). Alex_Carrier пишет: замените Касбланку на Паликир, а Марокко - на Микронезию, Паликир не стоит годового содержания линкора на другом конце шарика.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Э-э-э! И так грабастаем пол-Маньчжурии и пол-Кореи! Да и зачем нам с джапами так ссориться? То ли ещё будет... Будем великодушными, война всего год идёт... А зачем России под боком плацдарм с яп. войсками, что заставит постоянно держать там войска? А что касается ссориться - то мы и не собираемся с ними ссориться, так немного опустить в статусе с регионального лидера до азиатской страны... Это же не современная япония - не успокоятся, а оставлять почву для третьей ряв незачем. И так у них интересы в Юж.Китае остаются. Вот пусть там с англичанами в Большую политику играют. Повторюсь ещё раз - мир по очкам Россия заключать не станет и великодушной тоже не будет. Хватит того, что не предьявили никаких требований по экономике, политике, сокращению армии и флота - это уже на грани возможного. Sergey-M пишет: 10000000000000000000 (Ага, догадался, у вас клавиша ноль западает! ) Сергей, Англия на тот момент сильна и просто подвести ЛК к Темзе не получится - там Гранд Флит шастает. Хотя если вы имеете в виду, что исход войн за колонии в других частях света будет решаться ходом войны в европе - то абсолютно правы. Алекс - какой японский линкор потоп у вас? Ясно, что вроде как ПЛ и АВ удалось блокировать судоходство между Кореей и японией. Какие приблизительно могут быть результаты и потери годичной подводной войны? (Напомню, на ДВ 23 минзага отечественной постройки и 24 океанских ПЛ германской постройки(серия начинающаяся с U-139). Результативность торпедоносцев? (себе в вопросе с торпедоносцами не доверяю абсолютно - необъективен ) Граф Цеппелин пишет: США - очевидный в этом мире союзник России! На данном этапе, не более. При войне Англия против РИ+Ги симпатии США легко предсказать.... А с Англией России столкнутся придется наверняка...
Alex_Carrier: tomcat пишет: А зачем России под боком плацдарм с яп. войсками, что заставит постоянно держать там войска? А что касается ссориться - то мы и не собираемся с ними ссориться, так немного опустить в статусе с регионального лидера до азиатской страны... Это же не современная япония - не успокоятся, а оставлять почву для третьей ряв незачем Сумлеваюсь шибко...Слишком много зараз забираем...Хотя вроде Корея у джапов только с 1905...Можно им в компесацию Чеджудо оставить - чтоб не плакались...Но вопрос неоднозначен... tomcat пишет: Алекс - какой японский линкор потоп у вас? Планирую так: Сначала - по Мухину: японцы в очередной раз прут бомбардировать русские позиции у Цзиньчжоу и нарываются на торпедоносцев, которые таки колбасят на дно, скажем, Кирисиму. И еще пару крейсер/эсминец. После потерь судов снабжения от русских ПЛ и АВ, японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. Одна из них встречается в Цусиме с русской эскадрой, идущей обстрелять японцев у Пусана. Жёсткое сражения, но у русских преимущество в количестве и огневой мощи, поэтому можно ожидать потери со стороны японцев. Потом, когда японцы уже эвакуировались на Чеджудо, русская эскадра идёт на обстрел острова в качестве подготовки к десанту. И нарываются на большую часть IJN. Ничья - русские и японцы понесли тяжёлые потери... И, наконец, последний бой - во время десанта на этот корейский остров! tomcat пишет: Ясно, что вроде как ПЛ и АВ удалось блокировать судоходство между Кореей и японией. Какие приблизительно могут быть результаты и потери годичной подводной войны? Но не сразу, не сразу...Вот когда японцев отожмут за Сеул, недостаток снабжения даст о себе знать...Так что проблемы русских в том же плане нивелируются. tomcat пишет: А с Англией России столкнутся придется наверняка... То ли ещё будет к 194...
tomcat: Alex_Carrier пишет: И, наконец, последний бой - во время десанта на этот корейский остров! Думаете стоит? Там японцев должно быть до ... Да еще при поддержке флота. Потери понесем неимоверные... Alex_Carrier пишет: Сумлеваюсь шибко...Слишком много зараз забираем А Курилы? Мы им целую гряду оставляем, а Чеджудо( если десанта не будет)? Плюс мы не выдвигаем других требований - а это дорогого стоит Alex_Carrier пишет: японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК.
tomcat: Alex_Carrier пишет: японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. Пво никакая у японских кораблей, от ПЛ и надводных кораблей прикроют - а вот торпедоносцы продолжат резвится
Alex_Carrier: tomcat пишет: Думаете стоит? Там японцев должно быть до ... Да еще при поддержке флота. Потери понесем неимоверные... Так они почти всех эвакуировавшихся потом на острова отправят - потери под Пусаном были большие, снабжение возить на Чеджудо - себе дороже, да и десант будет поводом к заключению мира. Плюс американцы я думаю таки сформируют и отправят на Тайвань пару дивизий, где они благополучно застрянут в сражениях с японцами до конца войны...
Alex_Carrier: Alex_Carrier пишет: Пво никакая у японских кораблей, от ПЛ и надводных кораблей прикроют - а вот торпедоносцы продолжат резвится Кирисима послужит уроком - на крейсера начнут ставить кучи дополнительных зениток...Да и возможности торпедоносцев красиво выглядят только у генерала Митчелла - суровая реальность начала ВМВ показала их малую эффективность...
tomcat: Alex_Carrier пишет: То ли ещё будет к 194... Хорошо звучит, завлекательно... Alex_Carrier пишет: думаю таки сформируют и отправят на Тайвань пару дивизий Это сколько у них времени займет? Раньше января-февраля их можно не ждать! а потом японцы будут вынуждены еще и за Тайвань биться.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Это сколько у них времени займет? Раньше января-февраля их можно не ждать! а потом японцы будут вынуждены еще и за Тайвань биться. Именно так. Строительство РИФ (очередная версия) Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Суворовы (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. Ингерманланды (1920 – 1923-1924) На БФ ,(40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз) Ингерманланд, Александр Невский, Гренгам, Апраксин. Новая серия ЛК на БФ 1925-1930. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Орёл, Ястреб, Сокол, Беркут. По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? И второй бой у Чеджудо (десант)...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? И второй бой у Чеджудо (десант)... Э, ну вы еще хоть один русский линкор потопите - для равновесия!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Э, ну вы еще хоть один русский линкор потопите - для равновесия Думаю, во время первого боя у Чеджудо русским достанется даже больше, чем джапам - они почти весь флот стянут туда, так что можно ожидать гибели еще одного ЛК (того же Кутузова)
tomcat: Обстановка в Европе на конец 1927г (Пока Алекс занимается Востоком) Германия вынужденная ( после заявления Австрии о нейтралитете, прикрывшейся точной буквой договора, где было сказано, что АВИ должна вступить в войну при нападении России на Германскую империю) сражаться против России в одиночку, после двух неудачных попыток прорвать оборону русских войск переходит к позиционной войне. Затяжные осенние дожди, сменившиеся снегопадами привели к снижению боевой активности обоих сторон. К декабрю 1927 война на Западном фронте приобрела черты "Странной войны". Сотрудники первого отдела Генерального Штаба в своих отчетах упоминают о случаях меновой торговли между русскими и германскими военнослужащими. В конце ноября 1927года скончался иператор Австро-Венгрии Карл Первый. Империя существовавшая весь двадцатый век лишь по инерции начала распадаться на глазах. В Сербии партизаны начали занимать города, громя полицейские участки, деморализованные гарнизоны и органы австрийской власти. С заявлениями о независимости выступают представители чехов, словаков и венгров. В самой Австрии разброд вызванный спорами о будущем устройстве страны. 15 декабря швейцарский посланник в России передал послание Вильгельма с предложением о начале мирных переговоров. Переговоры о мире предлагалось увязать с обсуждением будущего послевоенного устройства в Европе и судьбой территорий принадлежащих Австро-Венгрии. 16 декабря немецкие войска начинают организованное отступление с оккупированных территорий. Alex_Carrier пишет: По морю: А что, неплохой расклад, разве что и вправду, как Граф Цеппелин предлагает потопить ещё один русский Лк - для вселенского равновесия и избежания упреков в предвзятости.
Alex_Carrier: tomcat пишет: С заявлениями о независимости выступают представители чехов, словаков и венгров. Кроватов Хорватов и босняков забыли! tomcat пишет: В конце ноября 1927года скончался иператор Австро-Венгрии Карл Первый. Так он в 1922 умер... tomcat пишет: В Сербии партизаны начали занимать города, громя полицейские участки, деморализованные гарнизоны и органы австрийской власти. А что, она ещё оккупирована? tomcat пишет: Обстановка в Европе на конец 1927г В приципе хорошо, если не считать поздней смерти Карла I. Вот если на Отто в это время состоится удачное покушение... tomcat пишет: (Пока Алекс занимается Востоком) Завершая. 3 февраля началась прямая подготовка десанта на последний японский оплот в Корее - остров Чеджудо. Большинство японских войск было вывезено на домашние острова ещё в январе, вследствие плохого состояния войск и пробемы снабжения через Цусимский пролив, в котором дежуирили русские ПЛ и господствовала русская авиация. Первый бой у Чеджудо показал недостаточную силу русского ТОФ над IJN. Тем временем десантные силы погрузились на транспорты и они под прикрытием почти всего ТОФ вышли в Цусимский пролив. Получив сведения о русской эскадре у Чеджудо, наскоро собранные японские корабли вышли в пролив для уничтожения десанта и нанесения кардинального поражения ТОФ. Однако, бой оказался победой русских. Главный удар нанесли авианосцы, оставшиеся вне предела действия японцев. Торпедоносцы повредили Исе, Нагато, потопили крейсера Фурутака и Како, а поврежденные ЛК добили русский флот прикрытия, правда, ценой своего Потёмкина, явившего последней жертвой японского флота. Уже отшодящие обратно на юг, Кага и Тоса ещё раз подверглись налёту торпедоносцев, правда, практически безрезультатному. Бои на Чеджудо заняли не более 2 недель: к 17 февраля остров был зачищен... Тем временем на Тайване затяжные бои между американским десантом и японскими гарнизонами, длившиеся уже третий месяц, не приносили победы ни одной стороне, остров оказался поделён на 2 части... Японское правительство трезво, без сакэ, взвесило своё положение...И приняло решение о перемирии, которе было заключено 4 апреля 1928 года.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Хорватов и босняков забыли! Не 1995! Кто такие? Alex_Carrier пишет: Так он в 1922 умер... Свергнутый ссыльный умер в 1922 - император протянул бы дольше Alex_Carrier пишет: А что, она ещё оккупирована? Да, первоначальный срок оккупации -10лет не кончился ещё. Да и не факт, что они ушли бы оттуда. Алекс, может вы соберете весь свой восточный поход в одно сообщение. Удобнее будет для анализа и доводки...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Не 1995! Кто такие Как кто??? Автономия Хорватии, Славонии и Далмации уже есть, живо о себе напомнят...А босняки - тоже, устроят 1995 и в 1927... tomcat пишет: Свергнутый ссыльный умер в 1922 - император протянул бы дольше Не факт, ну да Ваша воля tomcat пишет: Алекс, может вы соберете весь свой восточный поход в одно сообщение. Удобнее будет для анализа и доводки... Щас. Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Суворовы (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. Ингерманланды (1920 – 1923-1924) На БФ ,(40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз) Ингерманланд, Александр Невский, Гренгам, Апраксин. Новая серия ЛК на БФ 1925-1930. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Орёл, Ястреб, Сокол, Беркут. 27июня 1927г Объявление Японией войны России Корея 1 июля русские войска начинают дивгаться к р. Ялу 14 августа Пхеньян захвачен русскими войсками. 7 сентября русские войска выходят к Имджингану. 18 октября замнклось кольцо окружения вокруг Сеула. БольшАя часть армии Умедзу попала в окружение. Остатки японских войск отступают в Кванджу и Пусану. 3 ноября Взятие Кванджу. 11 ноября У Мокпхо эвакуировались японские формирования - к Пусану. 19 ноября Взятие Тэгу. 24 ноября Приостановление темпов русского наступления к Пусану. 21 декабря Русские войска вступают в Пусан! Порт-Артур 27 июня 1927г Объявление Японией войны России 3 августа 1927 г. Русские войска подошли к Цзиньчжоу. Подготовка к штурму. Ставится вопрос о подключении флота. 10 августа японская эскадра из ЛК обстреляла русские войска у Цзиньчжоу. 12 августа японцы опять бомбардируют русских. 14 агуста японцы бомбардируют устье Ялу. 17 августа русские торпедоносцы топят "Кирисиму" и крейсер у Ляодуна. 31 августа русские начинают штурм Цзиньчжоу. 2 сентября сражение русского линейного флота (считавшего, что японцы не осмеляться выйти в море ближайший месяц) смтремившегося обстрелять японские позиции у Имджингана и Цзиньчжоу, а также потопить конвой в Пусан и Чемульпо. Эскадра нарвалась на японскую, которая шла к Ляодуну...Потопили японский ЛК, русские отделались повреждениями... 4 сентября русские у Цзиньчдоу прорываются... 10 сентября русские вошли в Дайрен и вышли к Порт-Артуру. 20 сентября начало штурма Порт-Артура 22 сентября японский флот обстреливает русских у Порт-Артура, но это ничего не решает. 30 сентября эвакуация японцев из Порт-Артура в Чемульпо. По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? 3 февраля началась прямая подготовка десанта на последний японский оплот в Корее - остров Чеджудо. Большинство японских войск было вывезено на домашние острова ещё в январе, вследствие плохого состояния войск и пробемы снабжения через Цусимский пролив, в котором дежуирили русские ПЛ и господствовала русская авиация. Первый бой у Чеджудо показал недостаточную силу русского ТОФ над IJN. Тем временем десантные силы погрузились на транспорты и они под прикрытием почти всего ТОФ вышли в Цусимский пролив. Получив сведения о русской эскадре у Чеджудо, наскоро собранные японские корабли вышли в пролив для уничтожения десанта и нанесения кардинального поражения ТОФ. Однако, бой оказался победой русских. Главный удар нанесли авианосцы, оставшиеся вне предела действия японцев. Торпедоносцы повредили Исе, Нагато, потопили крейсера Фурутака и Како, а поврежденные ЛК добили русский флот прикрытия, правда, ценой своего Потёмкина, явившего последней жертвой японского флота. Уже отшодящие обратно на юг, Кага и Тоса ещё раз подверглись налёту торпедоносцев, правда, практически безрезультатному. Бои на Чеджудо заняли не более 2 недель: к 17 февраля остров был зачищен... Тем временем на Тайване затяжные бои между американским десантом и японскими гарнизонами, длившиеся уже третий месяц, не приносили победы ни одной стороне, остров оказался поделён на 2 части... Японское правительство трезво, без сакэ, взвесило своё положение...И приняло решение о перемирии, которе было заключено 4 апреля 1928 года. МИР Владивостокский мир, заключен 18 июня 1928 года представителями России, Японии и США. Южная Маньчжурия, Корея (без Чеджудо), Порт-Артур, Южный Сахалин отходят России. Контрибуция в размере...России и США.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Построены на ТОФ. это ненаучная фантастика....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: это ненаучная фантастика.... Так вроде уже обсуждали - американские верфи, всё такое...Неужели Вы не верите, что к 1923 во Владике не будут готовы верфи, способные построить ЛК? Рабочая сила есть, сталь привезут, оборудование - тоже...
Sergey-M: не верю. этот эконимчески невыгодно. проше сторить в питре или в америке. вам во валадике надо приличный судорменот устроить, базу побоную обслуживать ЛК, судостоение малое -ПЛ и ЭМ что куда нужнее чем стопть там из принципа ЛК.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: не верю. этот эконимчески невыгодно. проше сторить в питре или в америке. вам во валадике надо приличный судорменот устроить, базу побоную обслуживать ЛК, судостоение малое -ПЛ и ЭМ что куда нужнее чем стопть там из принципа ЛК. Думаю, с 1914 по 1923 бОльшую часть оного сделают, хотя, может, первую серию (Суворовы) действительно лучше в Америке построить?
Sergey-M: ну сдлелать то часть сделают. но в питере. Alex_Carrier пишет: Рабочая сила есть нету. надо завозить из того же питера. Alex_Carrier пишет: сталь привезут, и она стнает золотой по цене... Alex_Carrier пишет: оборудование - тоже... Вы же географ, теорию факторов размещения должны знать. не бывает в таких раенах столь навороченного машиностоьрения каковым являетсо судостроение....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: нету. надо завозить из того же питера. Квалифицированную. Гайки закручивать и маньчжурские китайцы смогут. Sergey-M пишет: Вы же географ, теорию факторов размещения должны знать. не бывает в таких раенах столь навороченного машиностоьрения каковым являетсо судостроение.... Пожулай, Вы всё-таки правы. Но судостроение все равно будет (пусть и в меньших масштабах), и перспективе развиваться оно будет (пусть и без супер-ЛК), когда ещё аньшанскую жел.руду и уголь найдут...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Гайки закручивать и маньчжурские китайцы смогут. вы на такой стратегический объект тыщи иностранцев завозить хотите?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: вы на такой стратегический объект тыщи иностранцев завозить хотите? Да какие они иностранцы...Маньчжурия с 1928 фактически колония России...
Sergey-M: таки уже говоим о времнах после 1928 го года.... да и все равно там нежен более квлифицированный труд чем кули....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: таки уже говоим о времнах после 1928 го года.... Да. До 1928 я уже сдался. Sergey-M пишет: да и все равно там нежен более квлифицированный труд чем кули.... Вряд ли...Если что - обучим!
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Вряд ли...Если что - обучим! Вот и Сталин так думал. В итоге все судостроительные программы провалили.
tomcat: Sergey-M пишет: Вы же географ, теорию факторов размещения должны знать. не бывает в таких раенах столь навороченного машиностоьрения каковым являетсо судостроение.... Сергей, мне все японские верфи перечислять неподалеку расположенные? По верфям Владивостока. Я как-то в теме попросил обосновать мне двукратное увеличение стоимости ЛК при строительстве на ДВ. Что-то никто не ответил. Вот сейчас часть озвучил Сергей-М Начну разбираться Отсутствие квалифицированной раб силы - интересный подход, особенно если учесть, что в двадцатом веке появились тысячи предприятий не существовавших ранее, а большинство из них представляли собой преприятия новых отраслей ранее не существовавших в природе (авиастроение, авто, моторостроение, радио да список можно продолжать до бесконечности) Откуда взялись миллионы рабочих в послереволюционной аграрной России? Ссылки на ДВ в отношении рабочей силы вообще несерьезны. Можете мысленно переместить верфи в Ригу - и вы столкнетесь с той же проблемой - тысячи квалифицированных кораблестроителей не стоят за ее порогом в ожидании начала работы - сотню может с других предприятий переманите. Профессиональное обучение - неотемлимый элемент при открытии нового предприятия ( а зачастую и на уже действующем при смене профильного изделия). И вопрос рабочих - это вопрос наличия свободных рук! Которые в изобилии есть на ДВ и которые получают за свой труд МЕНЬШЕ! Кстати, большая часть работы на верфях в то время представляла из себя очень умственный труд - раскалить заклепки, держать их в длинных клещах и т.д А вопрос с обучением - первоначально верфи укомплектованы американцами работающими по контракту и обучающими за время работы свою смену из россиян. Контракт для них святое - обучат... (Сомневающимся в способности китацев к обучению могут смело вырвать из своего компа все детали произведенные в китае, как химерическое порождение игры разума ) По транспортным расходам, столь озаботившим многих. Вообще-то всегда считалось, что ж/д и морской транспорт наиболее экономичные виды транспорта. Если мы тащим турбину ЛК из США то нам все равно везти ее через океан, и все равно платить за это. Небольшие колебания роли не играют. Сталь никто не верфи не возит( я не говорю о бронелистах) на каждой нормальной верфи есть свой сталелитейный завод. То есть при постройке Лк в Питере эту руду туда надо ещё привезти, точно так же как и на верфи во Владивостоке. Не исключено, что руда добытая в Сибири и на Дв окажется для казны даже дешевле из-за дешевого труда китайских разнорабочих. Несколько составов с оборудованием привезенным из России по стоимости транспортировки смехотворны рядом с 50 миллионной стоимостью линкора и будут укладываться в доли процента. При нормально работающей железнодорожной системе для строительства нет большой разницы откуда привезен груз. Да и сам Дальний Восток при той ситуации которую я описывал ранее ( страницы три назад) должен был развиваться очень динамичными темпами близкими к расположенному через океан Сан-Франциско. И последнее - иметь верфи для ремонта Лк только на Балтике означает, что на Тихом океане России делать нечего...
Sergey-M: tomcat пишет: Сергей, мне все японские верфи перечислять неподалеку расположенные? они в японии. там все равно все везтти надо из за моря. а у нас выбор есть . -или тсарый добрый осовенный питер где все есть или начинать за тридевять земель... tomcat пишет: Вообще-то всегда считалось, что ж/д и морской транспорт наиболее экономичные виды транспорта. такти морской или жд?если рассттяния первозок возрастяют в разы т все одно невыгодно становитсо... tomcat пишет: Сомневающимся в способности китацев к обучению могут смело вырвать из своего компа все детали произведенные в китае, как химерическое порождение игры разума а вам не кажетсо что в 1928 и 1998 китайцы малость разные? tomcat пишет: Не исключено, что руда добытая в Сибири и на Дв окажется для казны даже дешевле из-за дешевого труда китайских разнорабочих исключено. опрлата труда рабчх в добыче руды никогда ведцщим фактром не была. tomcat пишет: При нормально работающей железнодорожной системе для строительства нет большой разницы откуда привезен груз. есть. расстояния... tomcat пишет: Несколько составов с оборудованием привезенным из России угу. артиллерия -скок соствов выдет? а турбины с котолами..... tomcat пишет: должен был развиваться очень динамичными темпами близкими к расположенному через океан Сан-Франциско. и когда во фриско начали строить линкоры? tomcat пишет: иметь верфи для ремонта Лк только на Балтике означает, что на Тихом океане России делать нечего... я вообще то гворвю что на ТО напдо иметь хороший судоремнот.
tomcat: Sergey-M пишет: и когда во фриско начали строить линкоры? Лос-Анжелос поюжнее сойдет? до ПМВ Sergey-M пишет: угу. артиллерия -скок соствов выдет? а турбины с котолами..... Сергей, это все жалкие доли процентов получаются. Sergey-M пишет: а вам не кажетсо что в 1928 и 1998 китайцы малость разные Одинаковые - желтые. Если обучать нормально - заклепку держать сумеет. Сергей там крупные разовые затраты на постройку и обучение выходят, а дальше цена практически та же получается. А Балтику перекрыли минами и всё? На Тихом океане тоже не воююем? Это политика при которой Дальний Восток признается империи, а не её воротами на востоке. Там и промышленность и инфраструктуру в первую очередь развивать надо. Особенно мне понравился отчет по состоянию Балтийских верфей реала , ага суперлинкоры там строить. Вот там дороже в реале и вышло бы.
Вольга С.лавич: tomcat пишет: Сергей, мне все японские верфи перечислять неподалеку расположенные? И что японцы первый крейсер сделали в 1892, а первый ЛК в 1909. Году к 35 и вы ЛК на ДВ построите по разумной цене. tomcat пишет: Можете мысленно переместить верфи в Ригу В РИ в Риге были верфи. Как раз созданные с нуля. Поинтересуйтесь судьбой заложенных на этих верфях Новиков. tomcat пишет: Ссылки на ДВ в отношении рабочей силы вообще несерьезны. А откуда на ДВ возьмётся свободная рабочая сила? Переселенцам привычнее и выгоднее хлеб выращивать.
tomcat: Вольга С.лавич пишет: А откуда на ДВ возьмётся свободная рабочая сила? Переселенцам привычнее и выгоднее хлеб выращивать А на переселенцев и не расчитываю, так как их число не может быть значительно больше чем в реале(если только их под оружием не депортировать) У нас там множество китайцев и корейцев, на чьи дешевые руки и стоит расчитывать. А после начала смуты и войн в Китае можно ожидать гигантский приток беженцев и трудовых мигрантов в спокойную Рос. Империю Плюс совершенно другая экономическая политика + развитая пром-сть ( правда в основном легкая в Сев манчжурии). По большому счету как всегда все упирается не в какие-то проблемы связанные с экономикой/трудовыми ресурсами, а с политикой государства в отношении Дальнего Востока. Если страна готовится к серьезной и большой войне на ДВ, то ей придется этим озаботиться. (А если как всегда считать, что страна кончается на Урале, или того хуже, за Садовым кольцом, то получим ситуацию реала, когда ДВ не один из промышленно-торговых центров державы, а )
Вольга С.лавич: tomcat пишет: У нас там множество китайцев и корейцев, А сколько вы их будете обучать русскому языку и чтению? С последним и у русских проблема.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Там и промышленность и инфраструктуру в первую очередь развивать надо. Боюсь, первую серию ЛК раньше 1930 все равно заложить сомнительно...Инфраструктура - это что? Вторая колея Транссиба...Промышленность - это что? Судостроительный, черная металлургия, всё такое... tomcat пишет: Не исключено, что руда добытая в Сибири и на Дв окажется для казны даже дешевле из-за дешевого труда китайских разнорабочих. Нет. Руда Южной Якутии зарыта для разработок ещё на полвека (ну кто туда полезет искать жел-руду? Да и БАМа нету, добывать очень трудно). А маньчжурская руда...Её тоже нужно найти, разработать...Да из жел-руды надо ещё и сталь сделать - а это металлургия полного цикла, первые пятилетки... Но вот когда большинство всего этого будет готова, можно уже и говорить о ЛК на ТОФ...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Боюсь, первую серию ЛК раньше 1930 все равно заложить сомнительно...Инфраструктура - это что? Вторая колея Транссиба Алекс, окститесь - вторая ветка дошла до Владивостока в 1914(Р.и) успев до ПМВ, а вот некоторые тунелли и мосты которы не успели перешить зависли в таком состоянии на 20-30 лет. (Здесь к 1920 было бы уже 4 ) Alex_Carrier пишет: Да из жел-руды надо ещё и сталь сделать - а это металлургия полного цикла, первые пятилетки... Алекс, повторюсь - на любой верфи есть сталелитейный завод. Не надо везти сталь - руда. Хрен с якутией, есть западная сибирь, оттуда привезти можно. Японцы в худшем положении корабли строят. Вольга С.лавич пишет: А сколько вы их будете обучать русскому языку и чтению? С последним и у русских проблема Знать надо пять слов, и столько же нецензурных. Вы их на инженерные должности ставить собираетесь? Франция ПМВ реала - перевозка китайцев для работы на предприятиях из АЗии за три океана. Или нам французы не указ?
Alex_Carrier: tomcat пишет: сталелитейный завод. Который сделает прокат прямо из жел-руды? tomcat пишет: Алекс, окститесь - вторая ветка дошла до Владивостока в 1914(Р.и) успев до ПМВ, а вот некоторые тунелли и мосты которы не успели перешить зависли в таком состоянии на 20-30 лет. Все равно - фактически была завершено в 1938.
cobra: tomcat пишет: Алекс, повторюсь - на любой верфи есть сталелитейный завод. Не надо везти сталь - руда. Хрен с якутией, есть западная сибирь, оттуда привезти можно. Японцы в худшем положении корабли строят. ПОнятно вы не курсе... Почитаейте последних исполинов что ли там написаны основные контрагенты, в том числе кто поставлял прокат
Вольга С.лавич: tomcat пишет: Знать надо пять слов, и столько же нецензурных. Вы их на инженерные должности ставить собираетесь? Ну не тачки же таскать. Читать чертежи и пользоваться штангенциркулем рабочий должен уметь хотя бы на минимально м уровне.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Ну не тачки же таскать. Читать чертежи и пользоваться штангенциркулем рабочий должен уметь хотя бы на минимально м уровне. Это рабочий аристократ. Чтобы иметь такого, надо и платить ему на уровне рабочего аристократа (чтобы мог на свою собственную зарплату обеспечивать семью из жены и трёх детишек, включая образование детишек, плюс собственную квартиру, хотя бы в аренде, и собственную машину, чтоб можно было ездить в отпуск в Крым/на Кавказ).
Вандал: cobra пишет: ПОнятно вы не курсе... Почитаейте последних исполинов что ли там написаны основные контрагенты, в том числе кто поставлял прокат Ну и как Вы представляете себе поставку бронепроката на Дальний Восток из Мариуполя или с Ижоры?
Sergey-M: tomcat пишет: Алекс, окститесь - вторая ветка дошла до Владивостока в 1914(Р.и) ага. а амурка когда построена?
Лин: Что-то вы все на кораблях зависли. Война ж и сухопутная будет. Какая у войск артиллерия: своя али лицензионная, какие калибры, скорострельность? Как у нас с броней? Только БА или есть и танки, кстати какие: «немецкие», «французские»? Армейская авиация: истребители аналоги И-5 или уже И-15, ну с ТБ понятно, а какие тактические бомберы? Кстати нафиг вы с мосинки уходить собрались? Как в войсках с РП (ДП-27 или как)?
Sergey-M: Лин пишет: Как в войсках с РП люськи... Лин пишет: а какие тактические бомберы? Де-Хэвиленд-9 и универсльные ероланы типа Р-1 и Р-5... Лин пишет: Какая у войск артиллерия: своя али лицензионная, какие калибры, скорострельность? да та же что и в ПМВ. ну с учетом ТВД больше горной...
Лин: Т. е. 76-мм от07 года опять рулить?
cobra: Вандал пишет: Ну и как Вы представляете себе поставку бронепроката на Дальний Восток из Мариуполя или с Ижоры? Я как бы до 20-х, в лучшем случае, сей процесс В ПРИНЦИПЕ не представляю, тока по МОРЮ....
Alex_Carrier: cobra пишет: Я как бы до 20-х, в лучшем случае, сей процесс В ПРИНЦИПЕ не представляю, тока по МОРЮ.... А в 1920-х начнётся освоение Кузбасса, Маньчжурии...Там и будут делать прокат, когда заводы построят, т.е. в разы сократится перевозка...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: А в 1920-х начнётся освоение Кузбасса, Маньчжурии. вы это вместе как себе представляете?
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: вы это вместе как себе представляете? Ну как...Найдут руду, поймут что к чему, сначала Кузбасс, потом Маньчжурия, которой будет отдаваться предпочтение, из-за близости к Русскому ДВ. А вместе - учтите, что Россия гораздо экономически сильнее, чем в РИ, так что может позволить себе это...
cobra: ЖД перевозки ДОРОГИ, по МОРЮ дешевле, примеры я приводил
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Найдут руду, поймут что к чему, сначала Кузбасс, потом Маньчжурия вы эта...расстояние между кузбассом и маньчжуреий прикиньте...
Alex_Carrier: cobra пишет: ЖД перевозки ДОРОГИ, по МОРЮ дешевле, примеры я приводил Но из Аньшана до Владивостока по ЖД всяко выйдет дешевле, чем из (вот откуда?) Австралии (!!!) до туда же морем...
cobra: В Аньшане башне и бронепрокат делают???? А из Питера вести, дешевле по морю вести..........
Alex_Carrier: cobra пишет: В Аньшане башне и бронепрокат делают???? Так когда заводы построят, всё такое...Вот и будет судостроение не хуже Питера во Владике...А будет это не раньше 1930-х...Вот Вам и освоение ДВ в полном масштабе. cobra пишет: А из Питера вести, дешевле по морю вести........ А пока ничего вышеописанного нет, только так и будет.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: А пока ничего вышеописанного нет, только так и будет. а смысл тогда что то на дальнем делать? проще в питере...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: а смысл тогда что то на дальнем делать? ЛК пока бессмысленно: можно клепать эсминцы (благо стали тащить вразы меньше, да и не такую махину собирать), собирать крейсера (как в реале собирали Калинин с Кагановичем), нельзя же все кораблестроение в Питере собирать...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: собирать крейсера (как в реале собирали Калинин с Кагановичем) Кагановича напрмер 6 лет строили.....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: Кагановича напрмер 6 лет строили.... Ну так это была война! Да и ДВ от Восточного фронта ой как далеко...Да и нужен этот крейсер был против Германии? Вот его запчасти очень пригодили для "Молотова", из-за чего, собственно постройка и задержалась на 2 года...
tomcat: Sergey-M пишет: Де-Хэвиленд-9 и универсльные ероланы типа Р-1 и Р-5... Sergey-M пишет: да та же что и в ПМВ. ну с учетом ТВД больше горной (Про верфи молчу - сколько можно Корабли считаю временно превращенными в подводные лодки, в крайнем случае войну на море будем вести галерами Наконец-то хоть кто-то спросил о чем-то сухопутном и, счастье какое, о самолетах!) Р-1, Р-5 - однозначно, авиаконструкторов у России хватает готовые конструкции и лицензии закупать не надо. Де-Хэвиленда так что не будет. Аналог ТБ-1 это для флота, армейские опять же часть новых цельнометаллических, большая часть образцов 22-23годов. Конструкторов много, но пусть будет Слесарев. А вот двигатели в большинстве будут немецкие. Если без прогрессорства, то с моторостроением ничего и не придумать. первоначально отсутствие производственных возможностей и конструкторов, а дальше нишу забьют лицензией и все. Разве что лет через десять-пятнадцать появятся первые отечественные эффективные и дешевые движки. А пока БМВ, Майбахи, Даймлеры, Юнкерсы и т.д По артиллерии, и так неплохой - модернизации полевой и разработки новой тяжелой буксируемой на мех.тяге (+политика увеличения кол-ва стволов) Мосинку (которая не лучшим образом показала себя ещё в РЯВ, по сравнению с винтовкой Арисаки) поменять ещё не успели, хотя конкурс под новый бесфланцевый патрон (пусть образца1926года - принятый частично благодаря лоббированию оружейников настроивших заводов в германскую и теперь вынужденные нести убытки) был объявлен, но не завершен. Что касается ручников - а фиг ее знает, явно что не ШОШ, наверное и вправду лучше льюиса не придумать, да ещё должны быть крупнокалиберные скопированные/лицензированные с германских. Вроде так...
Лин: Движки да, движки как в РИ Однако даже в РИ лицензию стали довольно скоро доводить. а потом появились и свои разработки. Ручники и стрелковка... Есть товарищь Федоров и Ко (Дегтярев, Токарев и прочие...) Танки какие? типа Т-17/27/26/28? или как?
Sergey-M: там ТВД для танков не очень.... tomcat пишет: лицензии закупать не надо. гордость мешает? мы лицензии на движки да и сами движкт долго закупаили. будем и тут. авиамотоосторение для российской империи очень большой гимор.... tomcat пишет: был объявлен, но не завершен. и не будет завершен никогда иначе пропадут огромные запасы наделаных 7.62R
Alex_Carrier: Лин пишет: Танки какие? типа Т-17/27/26/28? Боюсь, на 1927 год ситуация недалеко уйдёт от FT-17...Т-27 наверное ещё не будет, Т-26 и Т-28 тоже...Но скоро можно ожидать появление...развитие будет идти, как в реале, по лёгким танкам...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Т-26 виккерска 6-тонного еще нет Alex_Carrier пишет: Т-28 и 16-тонного нет... Alex_Carrier пишет: Т-27 наверное ещё не будет ибо еще нет Викррескарден-Ллойд -Alex_Carrier пишет: Боюсь, на 1927 год ситуация недалеко уйдёт от FT-17. воистину...
tomcat: ] Sergey-M пишет: гордость мешает? мы лицензии на движки да и сами движкт долго закупаили. будем и тут. Я про конструкции самолетов писал! Ибо талантливых конструкторов хватало. А по моторам написал следующее А вот двигатели в большинстве будут немецкие. Если без прогрессорства, то с моторостроением ничего и не придумать. первоначально отсутствие производственных возможностей и конструкторов, а дальше нишу забьют лицензией и все. Разве что лет через десять-пятнадцать появятся первые отечественные эффективные и дешевые движки То есть полностью разделяю ваше мнение. Alex_Carrier пишет: развитие будет идти, как в реале, по лёгким танкам Не согласен французы свой РЕНО до капитуляции сделать не успеют, а у англичан и немцев монстры немаленькие. А если немцы англичане потом несколько лет сидели в окопах на позициях перенасышенных артиллерией, то у них и не могла родиться концепция легкого танка - наоборот, бронированный монстр, способный преодолеть полосу обстреливаемую вражеской артиллерией. Можно считать, что концепция легкого скоростного танка прорыва только в умах пока зреет... У русских должно быть несколько отдельных полков броневиков, но тоже не предназначенных для прорыва, а наооборот - мобильное средство затыкания брешей. Sergey-M пишет: и не будет завершен никогда иначе пропадут огромные запасы наделаных 7.62R Почему - продадим китайцам вместе с винтовками. Да ещё в армии максимы остаются, к ним патроны нужны. В любом случае замена - вещь постепенная а не единовременная. Лин пишет: Есть товарищь Федоров и Ко (Дегтярев, Токарев и прочие...) Автомат Федорова? Ну, у России деньги есть, но не столько много... А остальные создадут чего-нибудь, но в указанный период не попадают. Так что мосинка.
Alex_Carrier: tomcat пишет: У русских должно быть несколько отдельных полков броневиков, но тоже не предназначенных для прорыва, а наооборот - мобильное средство затыкания брешей. Которые в скором времени лёгкие танки-то и заменят. tomcat пишет: Можно считать, что концепция легкого скоростного танка прорыва только в умах пока зреет... А Уиппеты? Чем не ЛТ прорыва? tomcat пишет: Не согласен французы свой РЕНО до капитуляции сделать не успеют Успеют, но впритык. Декабрь - 1916 - испытания опытного образца, когда его впервые и увидели. tomcat пишет: а у англичан и немцев монстры немаленьк Которые свою несостоятельность и докажут.
Лин: tomcat пишет: остальные создадут чего-нибудь, но в указанный период не попадают. ДП-27 в указанный период вполне. Sergey-M А свои разработки религия не позволяет?
tomcat: Alex_Carrier пишет: Декабрь - 1916 - испытания опытного образца ОПЫТНОГО - нет, даже если захватят, то не оценят - уних уже сложилось свое представление о танке - чтоб двигался и земля дрожала! Alex_Carrier пишет: А Уиппеты? Чем не ЛТ прорыва? Вот они все в Нормандии и погорели - вместе с концепцией Alex_Carrier пишет: Которые в скором времени лёгкие танки-то и заменят Вполне возможно, в ходе плавной эволюции Лин пишет: ДП-27 в указанный период вполне Его тогда под новый патрон разрабатывать будут, соответственно задержатся, а внедрение в войска постепенное. ( Я ещё в 1988 с АКМ бегал, хотя вроде АК-74 когда приняли?)
Alex_Carrier: tomcat пишет: ОПЫТНОГО - нет, даже если захватят, то не оценят - уних уже сложилось свое представление о танке - чтоб двигался и земля дрожала! Ага, и чтоб их было 20 штук, внутри воняло и ехало 10 человек, и чтоб не попасть в такое чудовище трудно было...
tomcat: Alex_Carrier пишет: внутри воняло и ехало 10 человек Мелко берете - человек 20, ничего Германия страна богатая, пусть тратит ресурсы. Ну не знаю я , почему немцам в реале всегда какие-то монстры требовались. Поставят в него пару дизелей с ПЛ, броню с устаревших линкоров на лоб навесят и будут ползти по полю ьоя с угрожающей скоростью в 8километров. Хотя в лоб такой без бронебойного уже не возмешь...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Мелко берете - человек 20, ничего Германия страна богатая, пусть тратит ресурсы. Ну не знаю я , почему немцам в реале всегда какие-то монстры требовались. Поставят в него пару дизелей с ПЛ, броню с устаревших линкоров на лоб навесят и будут ползти по полю ьоя с угрожающей скоростью в 8километров. Хотя в лоб такой без бронебойного уже не возмешь... Богатая после ПМВ? Им бы восстановиться без потрясений...Да, Pz-1 и Pz-2 - тоже монстры, интересно? Немцы тоже пришли к концепции лёгкого танка, тяжелые из бронебойки англы пробьют ...
Лин: tomcat пишет: Его тогда под новый патрон разрабатывать будут Скорее под оба. Старые запасы патронов немаленькие и оружия к ним тоже. Полностью сразу перевооружиться никаких денег нехватит. Историю с АК вспомните. Да и патрон новый в каком году? в 26? Как нибудь извратятся с этим.
Sergey-M: Лин пишет: А свои разработки религия не позволяет? дольше и дороже. один черт движки импортные....
Лин: Движки вообщето уже свои: РуссоБалт, АМО что делали? Или здесь этого нет?
Sergey-M: Лин пишет: уссоБалт, АМО что делали? ага в каком количестве?
Лин: Ну если в РИ к началу 30-х наладили относительно массовое производство на АМО-ЗИС, то в этой АИ, где нет ГВ и прочего почему обломались? А РуссоБалт во время войны производство что, не увеличить по заказам-то. По авиадвижкам можно Гном московский вспомнить.
Sergey-M: Лин пишет: Ну если в РИ к началу 30-х наладили относительно массовое производство на АМО-ЗИС, то в этой АИ, где нет ГВ и прочего почему обломались? есть такое волшебное слово -индустриализация..... а в кап. стране в начле 30-х у нас великая депрессия и она по нам тоже вдарит...
Sergey-M: да, про самолеты. конечно будут не Де Хэвиленды а какие нить Готы, их немцы могту и подешевке продать....
tomcat: Sergey-M пишет: есть такое волшебное слово -индустриализация..... Спасибо, Сергей, вы логику событий понимаете. Но всё-таки не готы - конструкторов хватает - свои конструкции....
Лин: Народ. У нас вообщето не было революции и ГВ, мы нажились на военных поставках в ПМВ. Так почему вы оцениваете промышленность ХУЖЕ, чем в РИ в эти же годы? АМО - 15-16 год.
tomcat: Почему - вполне объективно... Наши конструкции, нашего промзводства у комвзвмодов и у замков/ком.отделений будут "рейнметаллы" под вертикальный магазин( Серия для Китая). Промышленность как раз на уровне германской - учитывая превосходств живой силы(- нашу германобоязнь, мы же на ри опираемся? ) получаетсянормально. А что касается Рябушинских -- АМО, то пока никто не готов к новоЙ мх.войне( мухинский таймлайн не в счет - ТАМ втупую подгонка под вымыщленнный таймлайн и анализу/подгонке не подлежит)
Alex_Carrier: tomcat А что будет дальше на Западе? Сначала мир с Германией, а дальше что? 1. Судьба Болгарии. Русский сателлит? 2. События в Западной Европе. Социалистическая Франция. Британия, скольняющаяся к Мосли. Италия - социалистическая? Муссолини - социалист или фашист в этом мире? 3. Продолжение гонки вооружений, в том числе дредноутной. 4. Китай? В 1928 Гоминьдан по идее берёт Пекин, а что будет здесь? 5. 1929 год - депрессия. Как она скажется на: России, Германии и Британии? Вот пока вроде всё.
tomcat: . События в Западной Европе. Социалистическая Франция. Британия, скольняющаяся к Мосли. Италия - социалистическая? Муссолини - социалист или фашист в этом мире? Alex_Carrier пишет: 2. События в Западной Европе. Социалистическая Франция. Британия, скольняющаяся к Мосли. Италия - социалистическая? Муссолини - социалист или фашист в этом мире? Алекс - Францию думать натравить в блитжайшее время на республиканцев( вы как соавтор прикиньте - что получится) Там у республиканцев Корсика. По Муссолини - думаю вообще лишить их этой идеологии - здесь ПМВ совершенно другая, а нишу займут национал-коммунисты Alex_Carrier пишет: 4. Китай? В 1928 Гоминьдан по идее берёт Пекин, а что будет здесь? Alex_Carrier пишет: национал-коммунисты (Алекс, вы в этой теме выступаете как один из авторов ( Ещё Чеширский и Цеппелин), выкладывайте - будет сильно вырываться из общей линии - буду бухтеть, а так - к вашему мнению прислушиваются и принимают во внимание)
cobra: tomcat пишет: Чеширский Он того занят..............
tomcat: cobra пишет: Он того занят.............. Ага, знаю я чем он занят.... ( Можнт даже интересно выйти - пинать правда придется..)
Alex_Carrier: tomcat пишет: национал-коммунисты Эти, как я понимаю, будут в Британии после прихода к власти в 1933 (Мосли во главе). tomcat пишет: По Муссолини - думаю вообще лишить их этой идеологии - здесь ПМВ совершенно другая, а нишу займут национал-коммунисты Опять непонятно. Какой "этой"? Фашизма что ли? Так Муссолини будет "национал-коммунистом" или кто другой? tomcat пишет: выкладывайте Мысли по Китаю. Япония в этом мире будет ломиться не из Кореи в Маньчжурию, а из Тайваня в Фуцзян. Аналога Маньчжоу-Го здесь не будет, будут оккупированные японцами территории Восточного Китая... tomcat пишет: Алекс - Францию думать натравить в блитжайшее время на республиканцев( вы как соавтор прикиньте - что получится) Там у республиканцев Корсика. Если Вы про Испанию - тогда да, Франция будет активно вмешиваться в ГВ на стороне республики (кто на стороне Франко?), но причём здесь Корсика???
tomcat: У французских республиканцев - т.е свергнутого буржуазного правительства Франции. Логично, что французы захотят сначала подобрать их и уж потм лезтьв Испанию. Хорошо бы обосновать перерастание испанской Гв во ВМВAlex_Carrier пишет: Опять непонятно. Какой "этой"? Фашизма что ли? Так Муссолини будет "национал-коммунистом" или кто другой? Так у них весь расклад меняется - Муссолини уже не сможет выдвинуть идеолоогию фашизма, думаю заменить на национал-коммунизм. Чуть менее ориетированнывй на национальность, но зацикленный на нац. интересах. Ваше мнение?
Alex_Carrier: tomcat пишет: У французских республиканцев - т.е свергнутого буржуазного правительства Франции. Логично, что французы захотят сначала подобрать их и уж потм лезтьв Испанию. Будет. Начало 1930-х. tomcat пишет: Хорошо бы обосновать перерастание испанской Гв во ВМВ Боюсь, невозможно. Будет как в реале - подготовка к большой войне. Как повод к ВМВ - Венеция и окружающие области - национал-коммунистическая Италия будет требовать возвращения по плебисциту. По ГВ в Испании: 1936 Гражданская война в Испании. 1937 Прибывает военная помощь республике из Франции, Британии и Италии. Германия и Россия помогают Франко, но безуспешно. 1938 Капитуляция последних войск Франко близ Бургоса. Восстановление единства республики, которая становится на социалистический путь развития. По Британии: в 1933 году "leader" Освальд Мосли совершает национал-коммунистический переворот. Будет распад британской империи или нет??? tomcat пишет: Так у них весь расклад меняется - Муссолини уже не сможет выдвинуть идеолоогию фашизма, думаю заменить на национал-коммунизм. Чуть менее ориетированнывй на национальность, но зацикленный на нац. интересах. Ваше мнение? Согласен с Вами! Думаю, режим Мосли (если удастся) будет иметь ту же политическую окраску.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Согласен с Вами! Думаю, режим Мосли (если удастся) будет иметь ту же политическую окраску. Продолжают удерживать империю в кулаке при помощи Лк. Так что как всегда - без русского солдата не обойтись.... Соображения по приходу к власти есть? Жалко, что Испанию в ВМВ не видите, а ваш расклад какой7
Alex_Carrier: tomcat пишет: а ваш расклад какой7 По Испании - написал выше. По ВМВ - 1939 год, Муссолини начинает требовать плебисцита по Триесту, который Германия ему не даёт...(Венецию Италии отдали в 1927 по распаду АВИ, это я не доглядел). Трест - часть Хорватии, которая находится под крылом Германии. В итоге Италия атакует Хорватию и понесётся...по всей Европе... tomcat пишет: Соображения по приходу к власти есть? Только военный переворот...Представить Мосли как премьер-министра при Георге V не могу... Расклад сил в Европе на 1939 год: 1. Социалистический блок: Франция, Испания. 2. Национал-коммунистические силы (близки к социалистам) Британия, Италия. 3. Германия, Россия, Болгария. Близка к ним помирающая Османская империя. 4. Балканский блок: Румыния, Греция, Сербия. Точат зубы на Болгарию и Османскую империю. Венгрия??? Хорватия??? Португалия??? Скандинавские страны???
Лин: tomcat пишет: у замков/ком.отделений будут "рейнметаллы" под вертикальный магазин( Серия для Китая) В то время для ПП не рановато? Кстати еще учтите, что для С/х необходима техника (трактора и т. д.) т. е. кто-то (а умных людей хватало) может реализовать проект СТЗ несколько раньше. Вот вам и танки и прочее. В Харькове танки на каком заводе делали? Кстати в РИ наши в Империи увлеклись полугусеничной техникой (Кегресс вроде) и при наличии своего нормального производства и военные могут чего нибудь захотеть.
Путник: Лин пишет: В Харькове танки на каком заводе делали? На паровозостроительном. ХПЗ назывался. А танки делали на специально образованном танковом производстве на этом паровозостроительном заводе.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: 3. Германия, Россия, Болгария. Близка к ним помирающая Османская империя. в турцию не верю, с чего бы вдруг. разве что османская империя вопрос проливов и константинополя решила в пользу РИ Alex_Carrier пишет: Венгрия??? Хорватия??? в союзе с болгарией - по крайней мере венгрия, ибо с болгарами у венгров нет противоречий, а "сербия мешает дышать венгерскому народу" - ЕМНИП. У Хорватии нет выхода - иначе сербы съедят. Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? Alex_Carrier пишет: По Британии: в 1933 году "leader" Освальд Мосли совершает национал-коммунистический переворот. Будет распад британской империи или нет??? а до этого она еще не рухнула? по идее в Индии и Канаде после такой длинной войны возможно стремление к отделению?
tomcat: Лин пишет: Как нибудь извратятся с этим. В принципе могут действительно запустить два варианта.CheshireCat пишет: Хорватии нет выхода - иначе сербы съедят. Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? А на кой Хорватия- есть пророссийская Югославия? CheshireCat пишет: Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? А давайте начнем ВМВ из-за Албании - будет как всегда в жизни - величайшая война в историми из-за пустякового вопроса.... CheshireCat пишет: а до этого она еще не рухнула? по идее в Индии и Канаде после такой длинной войны возможно стремление к отделению? Конечно приятно запинать врага сразу, но удовольствие столит растянуть.... ( Волнения расстреляют и всё)
CheshireCat: tomcat пишет: А на кой Хорватия- есть пророссийская Югославия? а она есть? tomcat пишет: А давайте начнем ВМВ из-за Албании - будет как всегда в жизни - величайшая война в историми из-за пустякового вопроса.... ну-ну...между кем и кем? Сербия-Греция vs италия? больше албания, с учетом развала ави нах никому не нужна tomcat пишет: Конечно приятно запинать врага сразу, но удовольствие столит растянуть.... оно конечно хорошо...но реалии тож учитывать надо
tomcat: CheshireCat пишет: Сербия-Греция vs италия Сербы за спиной которых стоят русские против комм. Италии + комм Франция + Англия - в принципе может вырисовываться вмв. А по Греции проанглийской - надо думать ещё с пмв, что там выйдет? Лин пишет: В то время для ПП не рановато? Полный реал - автоматы появились как оружие для окопов пмв, Россия вполне могла производить их для немецкой армии + фельдфебелей в армии ими вооружить
CheshireCat: tomcat пишет: Сербы за спиной которых стоят русские против комм. Италии + комм Франция + Англия - в принципе может вырисовываться вмв. А по Греции проанглийской - надо думать ещё с пмв, что там выйдет? по Греции - чистый реал, Венизелос рулит. А полезут ли Франция, Англия в конфликт сербия-италия? очередная балканская война. Скорее всего тут ситуацию надо рассматривать с точки зрения МиттельЕвропы - если Германия присоединяет австрийские-немецкие земли и получает шанс выйти на берега адриатики - то италам не светит. Тироль - немецкая земля и всяким макаронникам тут не чего делать. Вот вам и повод
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Вот вам и повод Поддерживаю! CheshireCat пишет: а до этого она еще не рухнула? по идее в Индии и Канаде после такой длинной войны возможно стремление к отделению? Возможно, но не факт. Как объяснил tomcat, Индию и Канаду удерживают под дулами ЛК. tomcat пишет: есть пророссийская Югославия? Как есть??? И как она выглядит? Хорватия появилась в 1927 в процессе распада АВИ... CheshireCat пишет: Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? Пытается быть нейтральной и тихо молчит. Может также быть затеяна муссолиневская авантюра...Кстати, чтоб не забыть - король в Италии свегнут ещё в 1922 году. tomcat пишет: А давайте начнем ВМВ из-за Албании - будет как всегда в жизни - величайшая война в историми из-за пустякового вопроса.... Можно попробовать, но Италия против кого? Сербы как часть Балканского союза против Болгарии и , значит, против России! Насчёт Сербии и Балкан предлагаю: Сербия, Румыния и Греция против Болгарии и Турции (т.е. против России, Германии и Хорватии). Значит, балканцы примкнут к социалистам. Венгрия колеблется... CheshireCat пишет: с болгарами у венгров нет противоречий Зато есть противоречения с Россией по Рутении и с Хорватией по Восточной Славонии. CheshireCat пишет: . разве что османская империя вопрос проливов и константинополя решила в пользу РИ Может и решить. Потому что если получит очередную русско-турецкую, то Абдул-Меджида можно сразу закапывать.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Возможно, но не факт. Как объяснил tomcat, Индию и Канаду удерживают под дулами ЛК. Индию и Канаду под дулами ЛК трудно удержать. Alex_Carrier пишет: Может и решить. Потому что если получит очередную русско-турецкую, то Абдул-Меджида можно сразу закапывать. эт точно. только вот как - Либо просто напросто разрывание РИ под шумок этого гнусного договора, как это сделал Горчаков с Парижским трактатом и уведомление Турции что если вы против, то "мы идем на вы" - а остальные игроки счас собой заняты, так что общаться будем с глазу на глаз. Alex_Carrier пишет: Пытается быть нейтральной и тихо молчит. Может также быть затеяна муссолиневская авантюра...Кстати, чтоб не забыть - король в Италии свегнут ещё в 1922 году. неа...сербов и греков туда тянуло...как будто там медом намазано. Alex_Carrier пишет: Можно попробовать, но Италия против кого? Сербы как часть Балканского союза против Болгарии и , значит, против России! Насчёт Сербии и Балкан предлагаю: Сербия, Румыния и Греция против Болгарии и Турции (т.е. против России, Германии и Хорватии). Значит, балканцы примкнут к социалистам. Венгрия колеблется... После ПМВ вы с болгарами определитесь, чьи они...Фердика поперли? Никто из великих держав в эту кашу не полезет как не полезли в 12-13 гг. Вполне реальный повод я уже привел...а так это локальная сербо-итальянская война
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Индию и Канаду под дулами ЛК трудно удержать. Понимаю. Но в доминионах тоже жизнь несладкая, а Мосли обещает наказать капиталистов (Индия!), наказать Германию (реванш, хоть особого поражения в 1922 и не было) и дать "living space" господствующей англосаксонской расе . Плюс Георга уже вздёрнули, так что некому будет бежать в колонии и возглавлять сопротивление Британии. Так что удержание Империи - возможно. CheshireCat пишет: сербов и греков туда тянуло...как будто там медом намазано Когда это? Тянуло бы, Албанию в 1912 бы и не появилась...Хотя, может, Италия купит сербов Шкодером, да и грекам пообещает...Пол-Македонии для сербов и Фракия для греков - серьёзный стимул...Побольше Албании будет! CheshireCat пишет: После ПМВ вы с болгарами определитесь, чьи они...Фердика поперли? Сомнительно... CheshireCat пишет: Вполне реальный повод я уже привел... Дык я ещё вчера предложил Триест как повод...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Понимаю. Но в доминионах тоже жизнь несладкая, а Мосли обещает наказать капиталистов (Индия!), наказать Германию (реванш, хоть особого поражения в 1922 и не было) и дать "living space" господствующей англосаксонской расе . Плюс Георга уже вздёрнули, так что некому будет бежать в колонии и возглавлять сопротивление Британии. Так что удержание Империи - возможно. а вздернули Георга? а не рванет ли он на кораблях Битти в канаду? Alex_Carrier пишет: Тянуло бы, Албанию в 1912 бы и не появилась...Хотя, может, Италия купит сербов Шкодером, да и грекам пообещает...Пол-Македонии для сербов и Фракия для греков - серьёзный стимул...Побольше Албании будет! там был жив и еще портил воздух реликт под названием АВИ, которой выход Сербии к морю был недопустим. Alex_Carrier пишет: Сомнительно... не спорю... Alex_Carrier пишет: Дык я ещё вчера предложил Триест как повод... да не тока триест - а южный тироль. Еще и остров Фиуме - как стоянка немецкого флота в адриатике. Тем более если немецкое населений АВИ присоединяется к Германии, то последние еще получают флот в Адриатике.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Еще и остров Фиуме Истрия что ли? Фиуме всё-таки на материке стоит. Тогда да - Триест, Тироль и Фиуме - требования Муссолини и повод к большой войне. CheshireCat пишет: а вздернули Георга? а не рванет ли он на кораблях Битти в канаду? В принципе реально. Только tomcat как соавтор настаивает на сохранении Империи - тоже вполне вероятный исход. Повесят короля, захватят корабли и никому и в голову не придёт бежать в Канаду, спасать Британию...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Истрия что ли? Фиуме всё-таки на материке стоит. Тогда да - Триест, Тироль и Фиуме - требования Муссолини и повод к большой войне. Фиуме - остров ЕМНИП Alex_Carrier пишет: В принципе реально. Только tomcat как соавтор настаивает на сохранении Империи - тоже вполне вероятный исход. Повесят короля, захватят корабли и никому и в голову не придёт бежать в Канаду, спасать Британию... в реале Империя сохранилась только потому что победить сумели и не затянули войну. Центробежных сил там хватало. А при революции часть того же флота может захотеть рвануть куда хочет. Причем еще насчёт флота - флот нужно содержать а в условии революции в Англии велика возможность ГВ, с усмирением Ирландии, Шотландии, Уэльса и пр. Так что на содержание флота денефков не будет. Так и вижу апокалиптическую картину - ржавеющие Куины в Плимуте
Игорь: Alex_Carrier пишет: Плюс Георга уже вздёрнули, так что некому будет бежать в колонии и возглавлять сопротивление Британии. как можно в таких условиях сохранить Канаду не понимаю. А у георга наверняка есть кто-то из родственников. Собственно сохранение Канады, Австралии, ЮАС невозможно. С Индией интереснее но тоже очень вряд ли. В общем от Империи в лучшем случае останется в основном всякая мелочь хотя и стратегически значимая.
CheshireCat: Игорь пишет: Собственно сохранение Канады, Австралии, ЮАС невозможно. согласен. Тем паче австралия себе преемницей империи на Тихом океане может назначить. Глядишь бывший британский флот в регионе решит в Австралию уйти
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Фиуме - остров ЕМНИП Нет. Риека (он же Фиуме) - порт на побережье Хорватии, на континенте. CheshireCat пишет: а в условии революции в Англии велика возможность ГВ, с усмирением Ирландии, Шотландии, Уэльса и пр. Нет, вряд ли будет. В Германии в 1933 году была? А здесь похожая ситуация: приходит сильный лидер, дающий чёткие цели, показывающий настоящего врага (Германия и Россия), "предааный своему народу". Так что на острове его всяко поддержат. Ирландия как максимум может откусить Ольстер...По распаду: есть два варианта. 1. Всю королевскую семью расстреливают. Корабли под контролем в первые дни переворота. Империя сохраняет единство. И денежки на ЛК найдутся, и Лайоны могут построить. 2. Часть королевской семьи бежит в Канаду на большой эскадре Битти. Империя распадается на Союз Британии (лорд-протектор - Мосли), Канаду (Георг V), Австралазию (Австралия и Новая Зеландия) и кашу в Индии.
cobra: ЖЕЛАЮЩИМ СТРОИТЬ КОРАБЛИ НА ДВ(в том числе и себе) Цены на крейсера 26 проекта Киров 52 млн.руб. остальные 3 по 60 миллионов... Странное соотношение, видимо изза цены на ЭУ.. На Кирове Итальянская, на остальных наша........ Все строились на ЗАПАДЕ На ТОФе в Комсомольске строились.... Калинин 108 млн. Каганович 111 млн. КООФИЦЕНТ стоимости 1.8... Достаточно показательно.... Даже в России Императорской примерно тоже соотношение будет.... Томкет ваша идея Ф ТОПКУ........
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Нет. Риека (он же Фиуме) - порт на побережье Хорватии, на континенте. ну бывает старость не радость Alex_Carrier пишет: 1. Всю королевскую семью расстреливают. Корабли под контролем в первые дни переворота. Империя сохраняет единство. И денежки на ЛК найдутся, и Лайоны могут построить. маловероятно, все-таки к королевской семье у них больше почтения чем в РИ к Николашке Alex_Carrier пишет: 2. Часть королевской семьи бежит в Канаду на большой эскадре Битти. Империя распадается на Союз Британии (лорд-протектор - Мосли), Канаду (Георг V), Австралазию (Австралия и Новая Зеландия) и кашу в Индии. это наиболее вероятно. Австралазия получает свой флот - достаточно сильный...
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: это наиболее вероятно. Будем ждать мнения автора... CheshireCat пишет: Австралазия получает свой флот - достаточно сильный... В таком случае Канада получает гораздо больше - за счёт убёгших из флота Метрополии... И непонятно, что с Индией (возможен распад на туеву хучу государств, как в "Лишь бы не было войны") и большинством колоний (особенно африканских)... Наверное, Гамбия, Гана, Нигерия, Сьерра-Леоне и Карибский бассейн останутся у Канады (ближе всего и рядом дружественная Франция-в-изгнании). Египет с Суданом объявит независимость, за каналом начнут охотится Германия, Турция, Канада, Британия и сам Египет. Ботсвана, Родезия и Ньсаленд определенно отходят к ЮАСу, Кения и Уганда могут оказаться под германской оккупацией (ради безопасности, естественно). Аден отойдёт к Йемену, Оман - к Неджду...В общем, распад, если будет, то полный.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: В таком случае Канада получает гораздо больше - за счёт убёгших из флота Метрополии... ну да. Битти как командующий флотом новье постараетсяф увести Alex_Carrier пишет: И непонятно, что с Индией (возможен распад на туеву хучу государств, как в "Лишь бы не было войны") и большинством колоний (особенно африканских)... не знаю чессна говоря. Alex_Carrier пишет: Наверное, Гамбия, Гана, Нигерия, Сьерра-Леоне и Карибский бассейн останутся у Канады (ближе всего и рядом дружественная Франция-в-изгнании). с фига-ли. У них Америка рядом, а те не захотят такого усиления Канады Alex_Carrier пишет: Египет с Суданом объявит независимость, за каналом начнут охотится Германия, Турция, Канада, Британия и сам Египет. А кто их спросит...придут мрачные ребята-фельдграу и объяснят им что есть такая империя германская. Суэц - наверно под общим контролем Alex_Carrier пишет: Ботсвана, Родезия и Ньсаленд определенно отходят к ЮАСу, Кения и Уганда могут оказаться под германской оккупацией (ради безопасности, естественно). верно КайзерАфрика Alex_Carrier пишет: Аден отойдёт к Йемену, Оман - к Неджду...В общем, распад, если будет, то полный. а вот фиг - скорее всего будет набор арабских государств-вассалов
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: а вот фиг - скорее всего будет набор арабских государств-вассалов А кто их знает? Может и такое быть... CheshireCat пишет: Суэц - наверно под общим контролем Вполне вероятно... CheshireCat пишет: А кто их спросит...придут мрачные ребята-фельдграу и объяснят им что есть такая империя германская. Лопнут немцы от такого...Да ИХ и не спросит никто...Будет Египет, будет. CheshireCat пишет: У них Америка рядом, а те не захотят такого усиления Канады А что? Канада - правопреемница Британской империи...Французы по просьбе из Оттавы введут войска и ни один американец туда не сунется!
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: Битти как командующий флотом Давно хотел спросить - а какой год. На 32 первый лорд Четфилд.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Давно хотел спросить - а какой год. На 32 первый лорд Четфилд. точно... вспомнил, когда начал ютланд писать альтернативный... Alex_Carrier пишет: Вполне вероятно... 100% Alex_Carrier пишет: Лопнут немцы от такого...Да ИХ и не спросит никто...Будет Египет, будет. это арабы лопнут...ИХ никто спрашивать не будет...они САМИ все все объяснят Alex_Carrier пишет: А что? Канада - правопреемница Британской империи...Французы по просьбе из Оттавы введут войска и ни один американец туда не сунется! вы эта...траву то бросьте курить...а то организм молодой, неокрепший
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А что? Канада - правопреемница Британской империи...Французы по просьбе из Оттавы введут войска и ни один американец туда не сунется! Да не смешите. Американцы если захотят - вышвырнут французов за пять минут. Попросту - французский флот уничтожается за первые три минуты, затем за оставшиеся две французская наземная армия в Канаде, оставшись без снабжения, капитулирует! Кстати, интересно - как поделят флот в случае распада Англии? Я так думаю, что все 380-миллиметровые линкоры уйдут в Канаду, в метрополии останоутся большая часть 305 и 343-миллиметровых, а линейные крейсера уйдут в Австралию!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Кстати, интересно - как поделят флот в случае распада Англии? да никто его пилить не будет - кто-куда сам разбежится. поотрядно. В австралии - думаю корабли которые в тихом океане. В Канаду - фиг знает - линейщики, чьи командиры более преданы королю а не англии
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: да никто его пилить не будет - кто-куда сам разбежится. поотрядно. В австралии - думаю корабли которые в тихом океане. В Канаду - фиг знает - линейщики, чьи командиры более преданы королю а не англии Вот мне и интересно, как разделят?!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Вот мне и интересно, как разделят?! КТО? вы определитесь кто сумеет его распиливать?
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: КТО? вы определитесь кто сумеет его распиливать? При чем тут распиливать - я имею в виду какие корабли перейдут кому!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: При чем тут распиливать - я имею в виду какие корабли перейдут кому! еще раз спрашиваю...КТО это будет решать? распиливать - я имел в виду не физическое уничтожение а раздел.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: При чем тут распиливать - я имею в виду какие корабли перейдут кому! Ну, в Тихом океане все корабли к Австралазии уйдут, на Индийском - тоже...Южно-Индоокеанские - ЮАСу, флот Метрополии - 50/50. Более быстроходные скорее всего убегут, остальные (из ЛК, напрмер, Нельсоны) останутся...Средиземноморский может разделиться между Британией и Канадой...Кстати, возникает вопрос о Гибралтаре, который может захватить Испания (особенно вопрос обострится во время ГВ). CheshireCat пишет: вы эта...траву то бросьте курить... В африканские колонии!!! Да и травкой я...эээ...не балуюсь... Граф Цеппелин пишет: Да не смешите. Американцы если захотят - вышвырнут французов за пять минут. Попросту - французский флот уничтожается за первые три минуты, затем за оставшиеся две французская наземная армия в Канаде, оставшись без снабжения, капитулирует! Похоже, Вы не поняли. Я говорю про временную передачу под французский контроль АФРИКАНСКИХ колоний (Гамбия, Гана, Нигерия, Сьерра-Леоне...). Неужели амеры и там попытаются их захватить?
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: В африканские колонии!!! мдя...а оно французам надо? Alex_Carrier пишет: Неужели амеры и там попытаются их захватить? а почему бы и нет? Alex_Carrier пишет: Средиземноморский может разделиться между Британией и Канадой... независмая мальта с огромным флотом? или Египет нах оккупируют, под прицелом ГК
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: а почему бы и нет? Да Вы что! Из болота изоляционизма их вытащили только Ямамото с Нагумо...Атаковать колонии нейтральной и даже дружественной страны в Африке, да ещё в расцвет Депрессии??? Рузвельту столько виски не выпить CheshireCat пишет: независмая мальта с огромным флотом? или Египет нах оккупируют, под прицелом ГК Тоже поделится примерно пополам... А где есть информация по дислокации Роял Нэви в 1932? CheshireCat пишет: мдя...а оно французам надо? Дык им бы выжить против диких комми из Парижу...Вот они и будут налаживать контакты с братьями по несчастью...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Похоже, Вы не поняли. Я говорю про временную передачу под французский контроль АФРИКАНСКИХ колоний (Гамбия, Гана, Нигерия, Сьерра-Леоне...). Неужели амеры и там попытаются их захватить? А, значит, я неправильно понял - я имел в виду Канаду!
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Да Вы что! Из болота изоляционизма их вытащили только Ямамото с Нагумо...Атаковать колонии нейтральной и даже дружественной страны в Африке, да ещё в расцвет Депрессии??? Рузвельту столько виски не выпить тут вопрос-то поглубже...с развалом империи вполне возможно изоляционизм пойдет на убыль. А если еще кто придумает что колонии могут спасти от депрессии? Alex_Carrier пишет: А где есть информация по дислокации Роял Нэви в 1932? да фиг его знает...поискать надо Alex_Carrier пишет: Дык им бы выжить против диких комми из Парижу...Вот они и будут налаживать контакты с братьями по несчастью... возможно...да, наверно вы правы.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: А если еще кто придумает что колонии могут спасти от депрессии? Ой, это сколько ему выпить надо...Или его фамилия - Форрестолл? Кстати, интересно, как европейские державы и Австралазия будут действовать по мере разруливания положения в Индии? Устроить свой Радж вместо британского...заманчиво...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Кстати, интересно, как европейские державы и Австралазия будут действовать по мере разруливания положения в Индии? Устроить свой Радж вместо британского...заманчиво... хтож спорит. да еще и пронемецкий кстати - пора вам се камни в кучу стаскивать...обобщать обсуждение
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: обобщать обсуждение По РЯВ и западной фронту собрал в 1 кучу, наброски ПМВ - тоже, послевоеный мир - в другом файле собирается...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: По РЯВ и западной фронту собрал в 1 кучу, наброски ПМВ - тоже, послевоеный мир - в другом файле собирается... на мыло плиз - бум думать
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: тут вопрос-то поглубже...с развалом империи вполне возможно изоляционизм пойдет на убыль. А если еще кто придумает что колонии могут спасти от депрессии? Тут положение такое, что рухнул защитник мировой торговли. А САСШ на это место уже давно метят... Так что не будет никакого Вашингтонского Договора. Будут все 6 сверхлинкоров и 6 "Лексингтонов". А затем еще и еще - насколько хватит промышленности. В такой ситуации, когда из двух конкурентов остался один, Америка соберет все силы, и установит свое доминирование над океаном!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: В такой ситуации, когда из двух конкурентов остался один Россия, Япония, Германия. Минимум - 3 Граф Цеппелин пишет: Будут все 6 сверхлинкоров и 6 "Лексингтонов". Денег не хватит - экономика не резиновая. Граф Цеппелин пишет: А затем еще и еще - насколько хватит промышленности. На что промышленности уже не хватит.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Тут положение такое, что рухнул защитник мировой торговли. А САСШ на это место уже давно метят... именно
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Денег не хватит - Хватит. Alex_Carrier пишет: напрмер, Нельсоны Реплика в сторону - ИМХО Англия достроит 4 Худа, 4 G3, 4N3, а может ещё чего. Забъёт конечно на пенсии и прочие социальные блага. Впрочем, в революции в Англии я всё равно не верю.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: ИМХО Англия достроит 4 Худа, 4 G3, 4N3, а денег хватит?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Россия, Япония, Германия. Минимум - 3 Все они слабее. Россия с ее тремя океанами - вообще не конкурент. и сама это прекрасно знает. Германия - ослаблена до предела, ей сейчас еще одна гонка вооружений не нужна. Япония - одна. Alex_Carrier пишет: Денег не хватит - экономика не резиновая. На такое дело, как власть над морями - хватит! Тем более, в условиях падения английской торговой империи, на первое место выходит доллар! Американская торгговая система может занять первое место в мире! Вольга С.лавич пишет: Реплика в сторону - ИМХО Англия достроит 4 Худа, 4 G3, 4N3, а может ещё чего. Забъёт конечно на пенсии и прочие социальные блага. Впрочем, в революции в Англии я всё равно не верю. У Англии точно не хватит ресурсов. К тому же ее флот будет создаваться с рассчетом на противодейсвтие германскому. А если социальные блага не расширять - полетит правительство без всякой революции - и к власти придет партия, которая сократит гонку вооружений ради социальных реформ!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Германия - ослаблена до предела Германия огребает контрибуции, строит флот и будет конкурентом США. И Россия с Японией могут объединиться и вломить амерам...
Alex_Carrier: По договорённости с CheshireCat было решено, что: 1. В 1918-1921 на БФ будут построены 4 ЛК с главным калибром 356 мм. 2. В 1922-1924 возможно построить в США для России 2-4 ЛК с главными орудиями 356 мм. 3. В США будут построены 4 Колорадо и 3 Саут Дакоты (больше - денег не хватит). 4. В США будет построено 3 Лекса как ЛКр и 3 Лекса как АВ (ради эксперимента и из-за нехватки денег). 5. Революция во Франции ожидается в 1924-1926 гг., неемцы попытаются задушить Коммуну, но получат противодействие РККА и вынуждены признать коммунальное правительство, но присоединять оставшуюся Бельгию и территории Франции от Базеля до Дюнкерка (проекты были во время ПМВ, так что реально). 6. Взамен списанных Нассау немцы заложат серию ЛК около 1920. 7. Первый Ютландский бой будет альтернативным вследствие более быстрой достройки некоторых германских бэтлшипов и отсутствия флота на Балтике. 8. Гангуты на Балтике будут построены.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Германия огребает контрибуции, строит флот и будет конкурентом США. И Россия с Японией могут объединиться и вломить амерам... 1) Германия настолько устала от войны, что ни на что не способна - много Франции и Англии помогли контрибуции?! 2) У Российской Империи нет причин воевать с США - они потенциальные союзники! 3) Если Россия и Япония дойдут до такой глупости, чтобы воевать с США. с наибольшей степенью вероятности, США наваляет им. Фактически, Российская Империя Японии на море ничем помочь не может. И как я уже говорил - США союзник Российской Империи!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: А если социальные блага не расширять - полетит правительство без всякой революции - и к власти придет партия, которая сократит гонку вооружений ради социальных реформ! В наполеоновские войны англичане затянули пояса и победили. Может и тут ситуация повториться. Я в них верю.
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: 7. Первый Ютландский бой будет альтернативным вследствие более быстрой достройки некоторых германских бэтлшипов и отсутствия флота на Балтике. Чёго вы быстрее построите (поимённо и почему)? Что конкретно вы перекинете с Балтики? Alex_Carrier пишет: 1. В 1918-1921 на БФ будут построены 4 ЛК с главным калибром 356 мм. 2. В 1922-1924 возможно построить в США для России 2-4 ЛК с главными орудиями 356 мм. Бред. В эту эпоху только 406-457. Alex_Carrier пишет: 3. В США будут построены 4 Колорадо и 3 Саут Дакоты (больше - денег не хватит). 4. В США будет построено 3 Лекса как ЛКр и 3 Лекса как АВ (ради эксперимента и из-за нехватки денег). Бред. Эти все корабли входят в довоенную программу 1916 г. Что здесь измениться? Alex_Carrier пишет: 6. Взамен списанных Нассау немцы заложат серию ЛК около 1920. А 20 списанных ЭБР не будем возмещать. В общем, или опишите новую версию закона о флоте, или вообще его не упоминайте. Граф Цеппелин пишет: У Англии точно не хватит ресурсов. К тому же ее флот будет создаваться с рассчетом на противодейсвтие германскому. Всё вышеперчисленное будет строиться в войну - до 22 успеют, а деньги найдут.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Чёго вы быстрее построите (поимённо и почему)? Что конкретно вы перекинете с Балтики? того же байерна с баденом, гинденбурга. Англы стоятся как в реале. так что к моменту Ютланда - май-июнь 1916 немцы имеют на 4 ЛК больше (холодильники на Альберте сделают), далее гебен остается при ГЗФ И ГЗФ выходит с другим составом: 7 ЛКр, 18 ЛК, против англов как в реале. Вольга С.лавич пишет: Бред. В эту эпоху только 406-457 вообще-то мы помоему как раз американские постройки считали с 406 мм. А наши вполне могут заморочиться с последышами гангутов, но под 406 Вольга С.лавич пишет: А 20 списанных ЭБР не будем возмещать. В общем, или опишите новую версию закона о флоте, или вообще его не упоминайте. кстати да...к 1920 г. немцам придется пересмотреть закон о флоте. Ибо - ресурсов восполнять списанное нет. итак возможно - списание Дойчландов и виттельсбахов, Нассау - ???
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Всё вышеперчисленное будет строиться в войну - до 22 успеют, а деньги найдут. откуда такая уверенность? Англия не лопнет?
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Нассау - ??? А Германии нужны эти доисторические корабли??? Калибр - 289, скорость - 20 узлов??? Они лучше или в самом деле Бретани возьмут, или новую серию ЛК зарядят. Как максимум - в резерве. Вольга С.лавич пишет: Бред. В эту эпоху только 406-457. А в России быстро этакие орудия сделаются? Или за рубежом заказывать будем? А 457 - перебор...Так и до Ямато в 1930 году дойти можно...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А в России быстро этакие орудия сделаются? Или за рубежом заказывать будем? А 457 - перебор...Так и до Ямато в 1930 году дойти можно... Ну, Тиллман предалагл линкор с 15 (!) 406-миллиметровыми орудиями еще раньше!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Ну, Тиллман предалагл линкор с 15 (!) 406-миллиметровыми орудиями еще раньше! Одно дело предложить, а другое дело построить...Да и 406 - не 457 мм... По союзу России и США и отсутсвии конурента на море. У Германии тоже немало ЛК и ЛКр: 27 амер./31 германский (это без Нассау и без Бретаней!). Плюс Германия тоже может строить новые ЛК...Кроме того, в следующей войне козырем будут авианосцы, и по ним Германия тоже может с США сравняться! А союзы имеют такое обыкновение - разрываться, так что в ВМВ США могут получить (теоретически) 3 основных противников на море в союзе против них самих (Было такое в МЦМ-4)...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: А Германии нужны эти доисторические корабли??? Калибр - 289, скорость - 20 узлов??? Они лучше или в самом деле Бретани возьмут, или новую серию ЛК зарядят. Как максимум - в резерве. наверно, запихнут Нассау в резерв, типа учебных, чтобы списывать потом было что Alex_Carrier пишет: Плюс Германия тоже может строить новые ЛК...Кроме того, в следующей войне козырем будут авианосцы, и по ним Германия тоже может с США сравняться! и мы не забываем что по условиям мира 1924 германия вполне может заиметь порт уже в Атлантике - в канале
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: в ВМВ США могут получить (теоретически) 3 основных противников на море в союзе против них самих (Было такое в МЦМ-4)... Смешно. Российская Империя вообще с США не имеет пересечений. Англия на союз с Японией против США в таких условиях не пойдет. Германии война с США тоже в общем-то не нужна - что она с того получит? Ясно. что операция по завоеванию целого континента с линиями комунникации через Атлантику не по силам даже Российской Империи и Германии вместе взятым. Всеръез - только Япония имеет причины воевать с США. Россия, соответственно будет дружить с США против Японии! У Германии с США серъезных пересечений нет!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Россия, соответственно будет дружить с США против Японии! Тоже сомнительно. После второй РЯВ Япония будет лезть только в Южный Китай (Фуцзян, Чжэцзян, к югу от Янцзы), а Россия - в Северный (Монголии, Маньчжурия, Синьцзян), так что их интересы практически не пересекаются (к тому же Японию лишили Кореи)... Граф Цеппелин пишет: Российская Империя вообще с США не имеет пересечений. Экономика? Вы сами сказали, что доллар выходит как общемировая валюта! А в Берлине и Петрограде этим ой как недовольны...Раздел Британского наслдества к тому же...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Экономика? Вы сами сказали, что доллар выходит как общемировая валюта! А в Берлине и Петрограде этим ой как недовольны...Раздел Британского наслдества к тому же... В Берлине и Петрограде могут быть недовольны всем, чем угодно. Такая глупость как перелезать из одной войны в другую, тем более, которую выиграть НЕВОЗМОЖНО, для них самоубийственна. Противопоставить США свою экономику они не смогут. Попытки дестабилизировать положение США как защитника мировой торговли в итоге просто добьют экономику Германии и Российской Империи. Либо необходимо очень плотное сбилжение Российской Империи и Германии - до объединения держав - либо сколько бы они не старались, сделают хуже себе. Положение у них не такое, чтобы скандалить на морях с США!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Впрочем, в революции в Англии я всё равно не верю. а зря.............
Граф Цеппелин: cobra пишет: а зря............. cobra , это не мое. Не моя цитата. Так что прошу исправить!
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: того же байерна с баденом, гинденбурга. Не успеют. Они в 14 заложены. CheshireCat пишет: холодильники на Альберте сделают Значит у кого-нибудь другого сломаются. Шеер пишет, что на Кайзерах и Кёнигах были не надёжные ЭУ. CheshireCat пишет: к 1920 г. немцам придется пересмотреть закон о флоте. Как вариант - могут все ЛКр зачислить в ЛК, а класс "больших крейсеров" сократить. Тогда у них по закону 41 ЛК (4 новых с 420 мм 18 года закладки, 4 Баерна, 13 с 305мм, 12 ЛКр, 4 Нассау и 4 Дойчланда), половина в резерве. CheshireCat пишет: откуда такая уверенность? Англия не лопнет? ЛК по деньгам равен затратам на 3 дня войны. Нашлись же деньги на дополнительные 4 года войны, почему не найдутся на 11 дополнительных ЛК?
Sergey-M: CheshireCat пишет: А наши вполне могут заморочиться с последышами гангутов, но под 406 читаем виноградова. линкор 15-го года... после него -костенковские ЛК ес ли денег хватит.... Alex_Carrier пишет: А в России быстро этакие орудия сделаются? так у нас и 356 не делаются...
Alex_Carrier: Мысли по Дальнему Востоку. Просьба не ругать за "детерминизм". Июнь 1928 Войска Гоминьдана входят в Пекин. (РИ) 1932 Вторжение Японии в Фуцзян. После поражения в РЯВ-2 вектор агрессии Японии меняется на юг. Русские Довольны Кореей и успешно осваивают ДВ, Маньчжурию и полуостров. 1933 Русские войска вводятся в Внешнюю Монголию, как ответ на японскую интервенцию в Фуцзян. Фактический генерал-губернатор – Унгерн фон Штернберг. Противиться русским некому - Гоминьдан не контролируется эти территории, а местные не сопротивляются... 1933 Мятеж О.Мосли в Британии. Распад Британской Империи. Австралазийские крейсера контролируют Малайю и Саравак, но до Индокитая их сил не хватает, где начинают образовываться местные правительства. Японцы, не теряя времени, вторгаются в Хайфон и Сайгон... 1934 Вторжение Японии в Чжэцзян. 1934-1936 Великий поход армии КПК (которая тоже уходит в национализм) в район Шэньси-Ганьсу-Нинся. 1937 Полномасштабная японо-китайская война (повод – перестрелки в Шанхае). 1938 Русские вводят войска в Синьцзян. По просьбе Шен-Ци-Цая. В 1939 году начинают сгущаться тучи над Европой и Япония обращает взор на Голландскую Индонезию и Австралазийские владения...
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Не успеют. Они в 14 заложены. к концу 1916 г. могут успеть Вольга С.лавич пишет: Значит у кого-нибудь другого сломаются. Шеер пишет, что на Кайзерах и Кёнигах были не надёжные ЭУ. да было, вы правы Вольга С.лавич пишет: Как вариант - могут все ЛКр зачислить в ЛК, а класс "больших крейсеров" сократить. Тогда у них по закону 41 ЛК (4 новых с 420 мм 18 года закладки, 4 Баерна, 13 с 305мм, 12 ЛКр, 4 Нассау и 4 Дойчланда), половина в резерве. так и думал. Sergey-M пишет: читаем виноградова. линкор 15-го года... после него -костенковские ЛК ес ли денег хватит.... возможно, а там скорее всего из Ютланда будут идеи выносить Sergey-M пишет: так у нас и 356 не делаются... в смысле, а для Измаилов не ПМЗ делал?
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: к концу 1916 г. могут успеть Одновременно со всеми Ривенджами.
Sergey-M: CheshireCat пишет: смысле, а для Измаилов не ПМЗ делал? таки и скока сделал?
полная версия страницы