Форум
Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
tomcat: В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
CheshireCat: Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль, так? Далее - Марна как в реале?
CheshireCat: tomcat пишет: 9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! А вы чего хотели?
CheshireCat: tomcat пишет: Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. не будет такого. Пока по Трассибу войска подтянут. А флот джапский сильнее нашего ТОФа
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Британия их затащит в войну...например заманит либо передачей ряда колоний. либо вообще "политикой открытых дверей" в своих колониях. К чему? Война после 1917 года уже теряет ожесточенность и смысл. Что США в этом забыли? Британия им уже ого-го сколько должна, они и довольны. По шансам Британии на красную революцию. Зато задолженности США вырастают до небывалых высот+потеря важного торгового парнера - Франции. По Парижу-1917.Да! Даешь Кайзершляхт и Вторую Марну! Только французов больше ничто не спасет. По Австралии. Тогда уж Австралазией, Новая Зеландия не проживет. Да и Ньюфаундленд тоже (это уже к Канаде). CheshireCat пишет: не будет такого. Пока по Трассибу войска подтянут. А флот джапский сильнее нашего ТОФа ТОФ сидит и не высовывается. В Корее - затяжная война в Северной части. tomcat пишет: Столыпин - диктатор. Император? Ники вроде помер. tomcat пишет: 1926 - Революция во Франции! Во Франции революция ГОРАЗДО более вероятна в 1917-1920, чем через 6 лет.
tomcat: CheshireCat пишет: Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль, так? Далее - Марна как в реале? Полностью на ваше усмотрение - главное не допустить победы Германии слишком легкой ценой Можно и Марну... CheshireCat пишет: Пока по Трассибу войска подтянут . Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? Перевооруженные и полные + там же все перспективные командиры, а сами действия по много раз обкатаны на штабных играх. Япония, чтобы не раскрыть заранее свои намерения перебрасывает до войны лишь часть войск. Блицкриг вполне возможен
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: По Австралии. Тогда уж Австралазией, Новая Зеландия не проживет. Да и Ньюфаундленд тоже (это уже к Канаде). ну да. естественно Alex_Carrier пишет: К чему? Война после 1917 года уже теряет ожесточенность и смысл. дело в том что амеров затаскивают раньше Alex_Carrier пишет: По Парижу-1917.Да! Даешь Кайзершляхт и Вторую Марну! Только французов больше ничто не спасет. зачем вторую Марну? из под Нуайона или Компьена (все зависит от первой Марны) на Париж...и не тупить с Верденом Alex_Carrier пишет: ТОФ сидит и не высовывается. В Корее - затяжная война в Северной части. практически будут похоже на ряв поначалу.
CheshireCat: tomcat пишет: Полностью на ваше усмотрение - главное не допустить победы Германии слишком легкой ценой Можно и Марну... ок. Тогда после наступления в Артуа линия фронта: по р. Сомма, выступ у Компьена, потом по Марне и до Вердена После ликвидации угрозы правому флангу из Артуа. немцы на Верден не заморачиваются выводят 4-ю армию из Артуа в резерв, начинают наступление 1-й армии из под Компьена. затем в прорыв вводят 4-ю...Фланги удерживают 2-я, 6-я - правый фланг, 7-я. 3-я - левый. к началу 1916 Париж в руках Германии Вопрос по САСШ - когда их попросят помочь? tomcat пишет: Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? забыли
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: дело в том что амеров затаскивают раньше Когда - раньше? В РИ когда затащили? Да и как Вы это представляете?CheshireCat пишет: зачем вторую Марну? из под Нуайона или Компьена (все зависит от первой Марны) на Париж...и не тупить с Верденом Alex_Carrier пишет: Предположим, Марна закончилась примерно как в РИ (иначе кампания на западе закончится в 1914), Вердена не будет, из Компьена - самое вероятное наступление, поэтому французы там устроят оборону по Эне. Скорее из-под Реймса с востока. CheshireCat пишет: Вопрос по САСШ - когда их попросят помочь? Когда начнется очередное наступление немцев на Париж. Но не успеют. tomcat Что со Столыпиным и императором? Раз уж до РЯВ дошли, давайте с флотом разбираться...Япония...Плана 8-8 нема?
tomcat: Alex_Carrier пишет: Во Франции революция ГОРАЗДО более вероятна в 1917-1920, чем через 6 лет Ага, а немецкие оккупационные власти будут на это смотреть через монокль? Нет.
тухачевский: Кстати: обсуждался же еще раздел АВИ!Как тогда будет?
тухачевский: Напомню:Австрия отходит германии, Чехославакия делится по Эльбе,Что-то получают итальянцы сербы. Венгрия вроде союзник ГИ
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Когда - раньше? В РИ когда затащили? Да и как Вы это представляете? после наступления в Артуа - англы попросят САСШ о помощи...как вариант Alex_Carrier пишет: Предположим, Марна закончилась примерно как в РИ (иначе кампания на западе закончится в 1914), Вердена не будет, из Компьена - самое вероятное наступление, поэтому французы там устроят оборону по Эне. Скорее из-под Реймса с востока. Марна - Бюлов имеет на 2 корпуса больше, или один, дыру заткнуть между 1-й и 2-й сможет. Фронт по Марне, выступ у Компьена. Из под Реймса - возможно. Надо прикинуть - наступление с двух сторон - из под Компьена и Шато-Тьери. Окружение Фоша под Парижем. прогон пленных франков по улицам парижа Alex_Carrier пишет: Когда начнется очередное наступление немцев на Париж. Но не успеют. в таком варианте франки и англы, отходят в глубь франции и ждут амеров.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: англы попросят САСШ о помощи...как вариант Ну и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии. CheshireCat пишет: Надо прикинуть - наступление с двух сторон - из под Компьена и Шато-Тьери Замечательно. Вот тут виртуальным американцам и влепят. CheshireCat пишет: Ага, а немецкие оккупационные власти будут на это смотреть через монокль? Нет Все равно, 1926 - слишком поздно. 1920, самое позднее - 1924. Может, войска уже через пять лет и выводить начнут. тухачевский пишет: Напомню:Австрия отходит германии, Чехославакия делится по Эльбе,Что-то получают итальянцы сербы. Венгрия вроде союзник ГИ Кажется, договорились о федерализации Австро-Венгрии в 1920-х гг. после реформ Карла. Австрия, Венгрия, Богемия, Хорватия...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Что со Столыпиным и императором? Раз уж до РЯВ дошли, давайте с флотом разбираться...Япония...Плана 8-8 нема УУУУ.... все это уже было и зарыто где-то в прошлой теме Полностью реализовать программу 8*8 Японии не дает собственная экономика( они в 1919-1920 реала уже начали хитрить вовсю, чтобы протащить строительство, в бюджете денег не было) но то, что заложено в реале - достроят.
tomcat: Уважаемые коллеги, на кой х.. вам сдалась США в Европе? Сладкая мысль навалить штатовцам прельщает? Не стоит - конечно можно их вполне заставить вместе с англами Нормандию пооборонять, НО вы представляете себе, как на этом вырастет их экономика? Плюс поставки союзникам, которые будут больше того, что они могли бы закупить как нейтралы! (Ударным трудом крепи потенциал США?) Сидели они себе два года в изоляции, пусть и дальше сидят - тем более, что Антанта которй они симпатизируют сдает позиции. Принимать стороны проигравшей стороны? Откуда так много благородства. (Оставьте вы США тихо ситдеть в болоте )
Alex_Carrier: tomcat пишет: УУУУ.... все это уже было и зарыто где-то в прошлой Во-во. У Японии БЕЗ 8-8 4 Конго, Кавачи, 2 Фсуо и 2 Исе = 9 ЛК. Допустим, они, как в РИ строят 2 Нагато. + Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). 11 ЛК и 1,5 АВ (Хосё и новый Акаги). Россия - 4 Гангута, 3+1 Императрицы (саму, допустим, подняли), но они на ЧФ и БФ. 4 Измаила строились на БФ, но ничего не мешает их перебросить на ТОФ в 1920-х гг. ТОФ - 4 ЛКр и 3 АВ. США - 23 в РИ + 6 Саут Дакот + 6 Лексов. 23 (45!) ЛК и ЛКр. 1 АВ (Лэнгли). По всей видимости Лексов не будет. Германия - 4 Нассау (плавающие гробы уже какие-то, наверное, списаны уже), 4 Гельголанда, 4 Кёнига, 2 Бадена, 5 Кайзеров, 5 Баернов (будет), 4 Макензена (будет), 7 других ЛКр. Итого 20 ЛК и 11 ЛКр. Ого!
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: у и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии. а я о чем... Alex_Carrier пишет: Кажется, договорились о федерализации Австро-Венгрии в 1920-х гг. после реформ Карла. Австрия, Венгрия, Богемия, Хорватия... фиг вам. Богемия есть немецкая и чешская, равно как и Моравия. хотите я вам полный список распила АВИ скину? матчасть подучите tomcat пишет: Уважаемые коллеги, на кой х.. вам сдалась США в Европе? Сладкая мысль навалить штатовцам прельщает? а куда от них деться Alex_Carrier пишет: ермания - 4 Нассау (плавающие гробы уже какие-то, наверное, списаны уже) нет. не списаны.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Богемия есть немецкая и чешская, равно как и Моравия Ну да, а что? CheshireCat пишет: хотите я вам полный список распила АВИ скину? матчасть подучите Причем здесь матчасть? Распила АВИ в реале не было (только развал). Хотя все равно, скидывайте. CheshireCat пишет: нет. не списаны. А это вопрос, нужны ли им эти динозавры.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: А это вопрос, нужны ли им эти динозавры. - уж лучше Дойчланды списывайте. Alex_Carrier пишет: Ну да, а что? а на кой ляд нам сдались немецкие территории Alex_Carrier пишет: Причем здесь матчасть? Распила АВИ в реале не было (только развал) шутка...в аську кинул смотрите
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: 2 Бадена, 5 Кайзеров, 5 Баернов (будет), 4 Макензена (будет), 7 других ЛКр. Итого 20 ЛК и 11 ЛКр. Ого! Немного неясны две вещи: С чего это "Бадены" и "Байерны" стали разными классами?! И откуда их 5?! "Баденов" заложили 4, ввели в строй 2. Может, имеются в виду линкоры класса "улучшенный Баден"?! Второе - куда делись французские трофейные дредноуты?! Alex_Carrier пишет: Ну и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии. Да с чего американцам вообще вмешиваться?!!!!! CheshireCat пишет: а куда от них деться В союз с ними вступать!!!
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: а на кой ляд нам сдались немецкие территории Дык разговор идет о внутреннем распаде АВИ, а не о фактическом разделе АВИ. Имхо первое более вероятно
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: С чего это "Бадены" и "Байерны" стали разными классами?! И откуда их 5?! "Баденов" заложили 4, ввели в строй 2. Может, имеются в виду линкоры класса "улучшенный Баден"?! Виноват. Два раза посчитал. 2 Бадена - Баден и Баерн.+недостроенные Заксен и Вюртемберг и планируемый Швабен. Граф Цеппелин пишет: Да с чего американцам вообще вмешиваться?!!!!! Англичане попросили+неограниченную подводную войну никто не отменял. Граф Цеппелин пишет: В союз с ними вступать!!! С Вильсоном?? Против Антанты??? Надеюсь, это была шутка. Граф Цеппелин пишет: Второе - куда делись французские трофейные дредноуты? Надо разделить. Часть - затопилась. Часть - ушла в Алжир. Часть - Германии. Часть - останется у Коммунальной Франции.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Во-во. У Японии БЕЗ 8-8 4 Конго, Кавачи, 2 Фсуо и 2 Исе = 9 ЛК. Допустим, они, как в РИ строят 2 Нагато. + Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). 11 ЛК и 1,5 АВ (Хосё и новый Акаги Акаги никто без Вашингонского соглашения переделывать не будет - все4штуки в строю + 2 Тоса ( Ав -2шт, но это экспериментальные) У России на ТОф после переброски Лк с БФ - 14ЛК + 3АВ CheshireCat пишет: а куда от них деться Пусть себе спокойно сидят за океаном. По Ави - здесь она ещё пока живая, но еле-еле, на грани развала.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Дык разговор идет о внутреннем распаде АВИ, а не о фактическом разделе АВИ. Имхо первое более вероятно даже если и так. то это национальный разъезд. Граф Цеппелин пишет: В союз с ними вступать!!! с вильсоном...немцам???? прикол в чем - англы вполне могли подставить Вилли с мексикой...и усе Alex_Carrier пишет: Виноват. Два раза посчитал. 2 Бадена - Баден и Баерн.+недостроенные Заксен и Вюртемберг и планируемый Швабен. вы еще Эрзацы не забудьте - Шарнхорст. Гнейзенау. Йорк Alex_Carrier пишет: Англичане попросили+неограниченную подводную войну никто не отменял. вот-вот Alex_Carrier пишет: Надо разделить. Часть - затопилась. Часть - ушла в Алжир. Часть - Германии. Часть - останется у Коммунальной Франции. еще раз Дредноуты - Курбэ и Бретани немцы забирают себе Франкам оставляют Дантоны к примеру
CheshireCat: tomcat пишет: У России на ТОф после переброски Лк с БФ - 14ЛК + 3АВ а будут перекидывать? союза с Германией-то нет. tomcat пишет: Пусть себе спокойно сидят за океаном. спокойно не будут.
tomcat: Alex_Carrier пишет: +неограниченную подводную войну никто не отменял А вот ее здесь не будет. Когда и Россия (у которой торговые суда на линии Мурманск - Англия курсируют) и США выступят с протестами и обещаниями ответных действий, то нежелание получить еще Восточный фронт и высадку американцев во Франции заставят немцев свернуть неограниченную и действовать только против судов под английским флагом.
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Курбэ и Бретани немцы забирают себе Франкам оставляют Дантоны к примеру Нет уж. Нафига немцами ЕЩЁ 7 ЛК??? Ага, а французам оставят ЭБРы...Нет, скажем, 1 уходит в Алжир во время революции (пусть Франс будет - так символичнее ), 3 (после рев. -2) Курбе остаются у Франции, еще 1 Курбе порезать, Бретани могут и немцы забрать. tomcat пишет: По Ави - здесь она ещё пока живая, но еле-еле, на грани развала 1927 - самое время, 60 лет Ausgleich'у... tomcat пишет: все4штуки в строю Дык Акаги - это ЛКрtomcat пишет: Ав -2шт 1 - Хосёtomcat пишет: + 2 Тоса Кага и есть Тоса. Тоже как ЛК? CheshireCat пишет: вы еще Эрзацы не забудьте - Шарнхорст. Гнейзенау. Йорк Помню. Боюсь, у немцев сил не хватит всех достроить.
Alex_Carrier: tomcat пишет: торговые суда на линии Мурманск А что, и ж/д построили???
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Помню. Боюсь, у немцев сил не хватит всех достроить. почему...нет выматывающего фронта на востоке. Alex_Carrier пишет: Нет уж. Нафига немцами ЕЩЁ 7 ЛК??? а чтобы было. Хотя пущай только Бретани забирают.
tomcat: Alex_Carrier пишет: А что, и ж/д построили Легче чем ТРанссиб - не проблематично Alex_Carrier пишет: Кага и есть Тоса Это 2 корабля Alex_Carrier пишет: Дык Акаги - это ЛКр а вы его ТТХ посмотрите, куда линкоры встряли..... Alex_Carrier пишет: 1 - Хосё По первоначальному плану их 2( не стали строить из-за переделки Акаги, здесь построят) Вопрос уважаемым Чеширскому коту и графу Цеппелину ( раз уж вы втянули США во вторую РЯВ ) Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны?
CheshireCat: tomcat пишет: Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны? Против Германии сначал: операция английской разведки - подсовывают вильсону 100% информацию о подначивании Вилли мексики на войну с САСШ и обещание помощи - почти реал Против Джапии - договор РИ с САСШ - по территориям в Китае и ЮВА. Действия просты как грабли - флот Джапов идет на Гавайи, или Филиппины
Alex_Carrier: tomcat пишет: а вы его ТТХ посмотрите, куда линкоры встряли..... Как АВ: 42 кТ полное, 260 м на 31 м, 31 узел. Как ЛКр: 40 кТ станд, 10*406 мм, 30 узлов (!). Сравните с Тосами: 38,5 кТ, 10*406 мм и 26,5 узлов. Ну и кто из них линейный крейсер? Кроме того, у П.Ч. Смита Акаги - линейный крейсер. Akagi was laid down as an Amagi class battlecruiser at Kure, Japan. - с википедии. По ходу, здесь Акаги вообще не будет. tomcat пишет: Это 2 корабля Ага, я понял. tomcat пишет: Легче чем ТРанссиб - не проблематично Смысл? Во первых, войны нет, строительство не горит. Во-вторых, а зачем она вообще сдалась, эта ж/д? В этой АИ торговля идет в основном с Германией, так что порт на севере не суть важен. По американскому флоту: Саут Дакоты и Лексы будут строиться? Чем ответит на эту кораблестроительную гонку Россия? tomcat пишет: Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны? Я лично думаю (и надеюсь), что эта война (как и с Германией) будет непродолжительной, т.к. у многих в память рубилово ПМВ, которое повторять никому не хочется...Кроме того, на западе с Германией всё упрется в позиционный тупик, на ДВ - Корею русские добьют, но дальше
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Кроме того, на западе с Германией всё упрется в позиционный тупик, на ДВ - Корею русские добьют, но дальше раздел Китая вместе с амерами
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: раздел Китая вместе с амерами В течение войны с Германией на западе и Японией на востоке...Да в этом Китае и так ничего хорошего не происходит. И чего РИ с США туда понесёт? На свою голову..."Не верю" (C)
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: И чего РИ с США туда понесёт? колония, рынки сбыта, особенно излишков оружия
tomcat: Alex_Carrier пишет: Я лично думаю (и надеюсь), что эта война (как и с Германией) будет непродолжительной, т.к. у многих в память рубилово ПМВ, которое повторять никому не хочется... Прекрасно мыслите! Надо находить способ быстро сворачивать войну с Германией, пока мировая не началась. Alex_Carrier пишет: Кроме того, у П.Ч. Смита Акаги - линейный крейсер вроде 450 планировали поставить и тогда по факту - это линкор с крейсерской скоростью, а название - так пусть хоть джонкой обзывают. Alex_Carrier пишет: Во-вторых, а зачем она вообще сдалась, эта ж/д? Все равно дороги нужны - для освоения севера. Основной торговый партнер - да, Германия, но зачем упускать возможность сдернуть денежку с англичан? Alex_Carrier пишет: Саут Дакоты и Лексы Все что заложено до Вашингтонской конференции - все будет построено( безо всяких переделов). А дальнейшую гонку уже ничья экономика не потянет. Выдернул из другой темы С учетом пинания ногами: Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) В 1917 закладывают 4Лк, которые по первоначальному требованию должны были нести 12*406мм. Крупп и Виккерс из-за загруженности военного времени заказ на орудия не приняли, Обуховский завод затянул с производством, поэтому на ЛК было решено поставить 12*356. Из-за доработок проекта по увеличению бронирования и усилению ПТЗ расчётное водоизмещение увеличилось с 34 до 38т.т В 1920 заложили серию из 4 Лк, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40т.т / 12*406/ 4 гидросамолета/25уз) ТОФ: Николаевск-Амурские (Американские)казенные верфи В апреле 1920г был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз) На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6. ЧФ В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота. Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку. По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2миллиона рублей. "Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд" "12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и вер-фей . Вступили в строй в течении 1915-1916г В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г. Дальнейшая судбьба кораблей: "Синоп" потоплен английской авиацией 12.12. 1939г в Средиземном море. "Георгий Победоносец" взорвался и затонул в ходе морского боя 12.12. 1939 у побережья Александрии. "12 Апостолов" - получил повреждения от торпедной атаки английской ПЛ в феврале 1940. С 1942 года - учебное судно ЧФ. С 1959 - корабль-музей Черноморского Флота. В 1923г на воду спущены 2 линейных крейсера.
tomcat: В предыдущей перполненой теме мне аргументировано доказали, что для обороны Балтики такая куча линкоров ни к чему. Поэтому 6Лк - перешли через Севморпуть на ТОФ, еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями.
Alex_Carrier: tomcat пишет: В 1923г на воду спущены 2 линейных крейсера. Ну зачем ЛКр на Чёрном море??? Кстати, Синоп, ГП, и 12А - это кто??? ЛК, ЛКр??? tomcat пишет: Балтика: 8 ЛК на Балтике??? Зачем столько??? Кёнигсберг и Штеттин утопить с крови? Кроме того, попахивает вторым Ютландом... tomcat пишет: На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. tomcat пишет: В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6. СОВСЕМ не верю. Откуда столько стапелей, сырья (стали и другого), рабочих рук, наконец? Извините, но ТАКАЯ кораблестроительная АБСОЛЮТНО программа невозможна не только для России, но и для любой другой страны...УРазать осетра немедленно (пока настоящие мореманы не увидели ) и раза в 2 - не меньше. tomcat пишет: Все равно дороги нужны - для освоения севера У России не будет такого стимула осваивать север, как в РИ и как в СССР - гораздо более важна Балтика с точки зрения морских коммуникаций. tomcat пишет: Надо находить способ быстро сворачивать войну с Германией, пока мировая не началась. Например - жуткие потери во время наступления из позиционного тупика в Польше (типа Соммы, Вердена, Бойня Нивеля в РИ в ПМВ). tomcat пишет: В предыдущей перполненой теме мне аргументировано доказали, что для обороны Балтики такая куча линкоров ни к чему. Вот. Вроде понимаете. А теперь посмотрите и на другие флоты. tomcat пишет: 6Лк - перешли через Севморпуть на ТОФ Перебор. Столько кораблей одновременного строительства верфи и бюджет РИ не выдержат. tomcat пишет: еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями Колбасить по Шпицбергену типа как "Тирпиц"? Ну зачем линейные корабли-рейдеры на СЕВЕРЕ?
cobra: Впадлу комментировать.................. Хотя все зависит от - доктрины морведа в тот момент.... - типов кораблей.................. Впрочем я сечас все изучу............... и буду пинать
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: СОВСЕМ не верю. Откуда столько стапелей, сырья (стали и другого), рабочих рук, наконец? Честно говоря да, программа, конечно, в принципе реализуемая - но на с амом пределе. И только при условии отказа от перевооружения авиации, наземных вооруженных сил и береговой обороны. То есть для такой масштабной программы нужно превратить всю страну в военный лагерь! Итого у вас на Балтике 12 линкоров, 4 линкора и 6 линейных крейсеров на Тихом Океане, 3 линкора и 2 линейных крейсера на Черном Море. Всего: 21 линкор, 8 линейных крейсеров. Многовато что-то!
полная версия страницы