Форум
Швейцарские развилки (сборник)
Han Solo: Берн - Третий Рим. Альтернатива из серии "хорошо забирает" Макиавелли неоднократно называл швейцарцев "новыми римлянами". Представим, что аналогия оказалась верна (ну в качестве развилки можно предположить более медленное развитие огнестрельного оружия). Итак, 1291 - образование Швейцарской республики. 1310-1380 - присоединение к Швейцарии германоязычных альпийских территорий вплоть до Верхней Австрии и Юры. 1380-1420 - сокрушение Миланского герцогства, присоединение Вюртемберга 1420 - Divide et impera в чистом виде. Вступление Республики в Столетнюю Войну на стороне Англии. 1453 - раздел Франции между Англией и Швейцарией. 1458-1500 пунические войны с Венецией. Высказывание депутата ландтага Маркуса Катонингера - Delenda est Venetia становится крылатым. 1500-1520 война с Испанией за Южную Италию. Перенос военных действий на испанскую территорию. Присоединение Испании к республике. 1520-1545 разгром Митридата и Тиграна Османской Империи. Занятие Балкан, Малой Азии, Северной Африки. Союзническая война с южногерманскими кантонами 1580 - битва при Каррах и поражение Маркуса Крассера от конных лучников (ТМ) Аббаса I 1588 - Швейцарская Непобедимая Армада высаживается в Британии 1618-1648 - Гражданские войны и установление Империи согласно Вестфальскому миру
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 All
Magnum: Гельветическая Империя Стоит ли в очередной раз напоминать знатокам средневековой истории о непревзойденном (как бы не так) могуществе швейцарских наемников? К сожалению (или к счастью), они распылили свои силы в диаметральных направлениях. А счастье было так возможно... Уточним. Было ли возможно счастье? http://img361.imageshack.us/img361/1200/swissempire9gi.jpg
sas: Magnum пишет: цитатаУточним. Было ли возможно счастье? Насчет Генуи и Корсики сомневаюсь, а вот ТИроль и часть Баварии вполне можно было захапать-только тогда надо унитарное государство в Швейцарии делать, а не тот бедлам, что там был.(мечтательно)А я помнится в Medieval Total War ими практически всю Европу захватил...:)
Magnum: Тироль неинтересно, мне бы выход к морю. Как-то видел картинку из средневекового манускрипта, где был изображен флот швейцарских наемников, вот и навеяло.
Читатель: Magnum пишет: цитатаА счастье было так возможно... Швейцарцы убили Карла Смелого и завоевали Бургундию. Так образовалась гигантская европейская держава, от Северного моря до Адриатики...
Magnum: Читатель пишет: цитатаШвейцарцы убили Карла Смелого и завоевали Бургундию. Они и так его убили. Осталось выяснить, почему не завоевали... цитатаТак образовалась гигантская европейская держава, от Северного моря до Адриатики... Второе издание Средне-Франкского королевства. Уродливое детище Верденского договора!
Читатель: Magnum пишет: цитата Второе издание Средне-Франкского королевства. Уродливое детище Верденского договора! Даешь Великую Лотарингию!
Dorei: Magnum пишет: цитатаУродливое детище Верденского договора! Ни такое уж и уродливое. По моему тут надо делать альтернативного Карла. Насколько помню он мощно реформировал своё войско, но остановился на полпути. Пусть внимательнее учтёт опыт швейцарцев, сведёт пикинёров в баталии, повысит дисциплину, запретит брать пленных. После некоторого количества рубки. договорился с главами кантонов. Нидерланды может и не удержат, но "другая Португалия" (Арелат) минимум в масштабах указанных Магнумом (а скорее всего ещё и Прованс под шумок прихватят) думаю гарантирована. Гос-язык -- окситанский (как в Арагоне был каталанский)... Этническое самосознание -- бургундско-гельветическое...
Крысолов: Dorei пишет: цитатаПо моему тут надо делать альтернативного Карла. Давно пора возродить тему с Карлом Смелым и Великой Бургундией.
Dorei: Крысолов пишет: цитатаДавно пора возродить тему с Карлом Смелым и Великой Бургундией. Учитывая, что: а) Карл был большой фанат пушек и прочего огнестрела. б) Мориц Оранский -- изобратель кучи весьма важных военных изобретений -- жил в Нидерландах. Похоже, что все эти деятели -- тень великой Имперской военной школы (имеется ввиду конечно СРИ). Империя конечно протестансткая (ну в основном) и с Бургундской (Арелатской) династией во главе. ;)
Крысолов: Dorei пишет: цитатаИмперия конечно протестансткая (ну в основном) и с Бургундской (Арелатской) династией во главе. ;) Хм. В принятие протестантизма Бургундией верится слабо. Хотя...
Читатель: Крысолов пишет: цитатаХм. В принятие протестантизма Бургундией верится слабо. Хотя... Кальвинизм или цвинглианство? Во всяком случае, религиозным центром страны будет Женева....
Dorei: Читатель пишет: цитатаКальвинизм или цвинглианство? Скорее второе. Кальвинизм всё-таки слишком радикален. А могут и вообще унифицированное что-нибудь придумать... Кстати, а какие перспективы в этом мире у Реформации?
tewton: Читатель пишет: цитатаКальвинизм или цвинглианство? Если монархия - то местная версия англиканства. А если так: швейцарцы замечают - мы в одном союзе и французы и немцы и итальянцы и уживаемся. А не заставить ли Францию, Германию и Италию последовать нашему примеру - и создадим второе издание Франкской империи
Бабс1: Не получится тут империи. Полисные демократии империю в принципе не способны построить - слишком уж велик соблазн все под себя грести.Крысолов пишет: цитатаДавно пора возродить тему с Карлом Смелым и Великой Бургундией А что Карл? Прозвище у него было неверное. Не "смелый" он - а безрассудный. Уж если менять, то лучше пусть будет вариант с браком Людовика XI на дочери Карла (за этот вариант его активно Филипп де Коммин агитировал) с наследованием всех или большей части владений Карла.
Magnum: Ограбление века. Операция Танненбаум Я нашел развилку, которая еще не обсуждалась. http://www.schweiz1940.ch/tannen40-en/
sas: Скажите, а зачем это Гитлеру?
Sergey-M: хм, а где же фашикам прятать золото партии из зубных коронок выкововвренных у жертв освенцима?
Magnum: Sergey-M пишет: цитатагде же фашикам прятать золото партии Там же. Только теперь его будет гораздо больше. sas пишет: цитатаСкажите, а зачем это Гитлеру? Английская разведка через своего шпиона Канариса подбросила ему дезу, что швейцарцы собираются нанести превентивный удар во фланг еще до окончательного падения Франции.
Bastion: Magnum пишет: цитатаЯ нашел развилку, Я не понял развилки! Да и сам автор вроде как говорит что This scenario simulates the Fall Braun under the following (unrealistic) assumption: The German Wehrmacht wants to get around the Maginot Line in the South passing through Switzerland. For this the German Wehrmacht will use two Armies in conjunction with a third Army provided by Italy.
дас: Magnum пишет: цитата Английская разведка через своего шпиона Канариса подбросила ему дезу, что швейцарцы собираются нанести превентивный удар во фланг еще до окончательного падения Франции. А вообще, Агрессивная Швейцария у нас уже была кажеться...
Валерий-Хан: Ну, швейцарцы САМИ в это верили - поэтому 1. Мобилизовали армию 2. Подготовили хранилища банков - либо к затоплению, либо к завалу 3. Развивали ПВО - как выпуская по лицензии 8.8 см так и местную...в общем, как-то готовились- тоннели минировали...рано или поздно Алоизыч бы их съел- но вот когда и ЗАЧЕМ?!
Magnum: http://www.schweiz1940.ch/common-en/scenarios/Tannenbaum-40.htm This scenario is based on the Swiss plans for the defense against a German attack in the second half of 1940. After the fall of France in June 1940, the Germans made several detailed plans of attack against Switzerland. Ну не в этом Инете хорошего описания :( Вот еще здесь, в драматических тонах: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tannenbaum Развилка: они все-таки напали на Швейцарию. Чтобы ограбить все банки и отобрать шоколад.
Динлин: Magnum пишет: цитатаони все-таки напали на Швейцарию. Чтобы ограбить все банки и отобрать шоколад. Боже! Где же нацистские бонзы будут свои тайные и явные вклады хранить ? Тут одним портфелем с бонбой не обойдётся. "Рубанул Кызылдур батькиным мечом-кладенцом и гадский Саурон увидел свой конец"
Читатель: Валерий-Хан пишет: цитатаАлоизыч бы их съел- но вот когда и ЗАЧЕМ?! 1945 год. Спасающиеся бегством от победоносных советских войск гитлеровские недобитки совершили очередное злодеяние и вторглись в Швейцарию. С целью немедленно сдасться в плен швейцарцам и избежать ужасов Сибири...
Bastion: Читатель пишет: цитатаС целью немедленно сдасться в плен швейцарцам и избежать ужасов Сибири... Не - не интересно! Интересней - захватывают Швейцарию, взрывают тоннели, мосты, со всех сторон, на перевалах ставят вкопанные танки ну и т.д. Короче занимают круговую оборону и окапываются! Всех банкиров - рыть окопы!
savage: Кстати где-то проскакивала инфа о том, что после ознакомления плана окупации Швейцарии к Гитлеру пришли экономисты и сказали, что без Швейцарии банковская система Германии рухнет в три месяца и погребёт под собой и всю промышленность. А было бы неплохо. 1941 год Германия сотрясается экономическим кризисом помноженным на войну. А с востока уже спешат спасатели восстанавливающие немецкую экономику.... (savage уходит в розовые мечты)
Читатель: Bastion пишет: цитатаКороче занимают круговую оборону и окапываются! Панорама "Переход Третьего Украинского Фронта через Альпы"
Bastion: Читатель пишет: цитата"Переход Третьего Украинского Фронта через Альпы" "Втрой чертов мост" Медаль "За освобождение Берна" с профилем Суворова.
sas: Bastion пишет: цитатаМедаль "За освобождение Берна" с профилем Суворова.Не катит-есть уже орден Суворова трех степеней. Будет она с профилем...например Багратиона :)
Bastion: sas пишет: цитатаНе катит-есть уже орден Суворова трех степеней. Будет она с профилем...например Багратиона :) Дык! Орден Нахимова есть? И медаль Нахимова есть! Значит нужна еще медаль Суворова! Пусть за Берн будет с Багратионом! А медаль Суворова будет: «Награждение медалью Суворова производится за умелые, инициативные и смелые действия, способствовавшие успешному выполнению боевых задач подразделений и частей на горных театрах; »
Демонолог: А вот почему бы Швейцарии не превратиться в обычное централизованное государство? И безо всякого вечного нейтралитета. Нельзя ли устроить развилку, к примеру, в эпоху Наполеоновских войн?
Иван Серебров: Демонолог пишет: А вот почему бы Дикари-с, горцы. Что-то вроде кавказских народов. А потом - централизованное королевство - это необходимость. А так Швейцария никому не нужна была и сформировалась исключительно из "бросовых" земель, которые никому из соседей не нужны были. Это вроде как свинью стричь - визгу много, а шерсти - мало!
Демонолог: В Женеве и Цюрихе жили отнюдь не дикие горцы. И потом, я предложил эпоху Наполеоновских войн (точнее - от революции до Венского конгресса). Нельзя ли что-нибудь сделать на основе Гельветической республики?
sas: Демонолог пишет: Нельзя ли что-нибудь сделать на основе Гельветической республики? В том-тои дело,что система кантонов уже к тому времени сложилась...Разве что что-то по аналогии с "послевенской" Германией...
Читатель: Демонолог пишет: Гельветической республики? Король Швейцарии - маршал Бернадот!
Магомед: Читатель - хорошо , что не генерал Бергер ...
tewton: Демонолог пишет: Нельзя ли что-нибудь сделать на основе Гельветической республики? Так ведь и сделали - место где деньги прятать и встречаться без лишниих церемоний и огласки. Потому она живёт и благоденствует (пока). Найдите ей замену - тогда её тут же тово-с.
Magnum: Благодарные швейцарцы выбрали Суворова своим королем. Король обещал править, уважая старинные вольности и обычаи швейцарских горцов. Союзные державы утвердили титул. После смерти генералиссимуса престол перешел к ближайшим родственникам. Австрийцы подсуетились, подбросили швейцарским королям несколько своих принцесс. Так зарождалась основа Великого Швейцарского Рейха... tewton пишет: Найдите ей замену Ломбардия, Корсика, Египетская Республика.
Magnum: П.С. Пьемонтские титулы Суворова тоже сыграли свою роль.
Читатель: Magnum пишет: После смерти генералиссимуса престол перешел к ближайшим родственникам. Это будет графиня Наталья Александровна Зубова, более известная как Суворочка...
полная версия страницы