Форум
Советско-венгерская война 1956
тухачевский: Венгерская армсия поддержала повстанцев. Может ли это привести к отказу СССР от Венгрии?
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 All
krolik: сил не хватит... разве НАТО поможет
тухачевский: krolik пишет: сил не хватит... разве НАТО поможет полит. кризис двольно силен, да и почему НАТО должно отказать в помощи вооружением и добровольцами7
Amio: тухачевский пишет: почему НАТО должно отказать в помощи вооружением и добровольцами7СССР тогда,это не Россия сейчас.
tomcat: Раскатают танковыми траками. А как именно вы собираетесь доставлять натовское оружие и добровольцев в Венгрию?
тухачевский: tomcat пишет: Раскатают танковыми траками. А как именно вы собираетесь доставлять натовское оружие и добровольцев в Венгрию? чрез Австрию
Стас: Полномасштабная ГВ в Венгрии при участии НАТО? Ввод войск НАТО в Венгрию и раздел Венгрии на Западную и Восточную? И заодно раздел Будапешта по Дунаю на Буда и Пешт. ЕМНИП Магнум писал что-то похожее как эпизод - там у него Макартур президент США.
гутник: Не верю. НАТО побоится лезть. Это же 1956 год, а не 1996. Будет второе побитие венгров после 1849 года. Тем паче, что в 1956 году с нашей армии было много участников ВОВ. А они венгров еще тогда били.
тухачевский: гутник пишет: . Тем паче, что в 1956 году с нашей армии было много участников ВОВ. А они венгров еще тогда били У венгров тоже могло найтись
Кэрт: СА 1956 и венгры И на каком языке после этого вся Сибирь будет разговаривать (за исключением охраны лагерей)
тухачевский: Кэрт пишет: 1956 и венгры И на каком языке после этого вся Сибирь будет разговаривать (за исключением охраны лагерей) это называется возвращение мадьяр на историческую родину!
Лин: Вот и вспомнят старые счеты В результате такой рэзня будет
Кэрт: Ну в Сибирь поедут не все венгры, а только военнопленные Некоторые-по второму разу
Kinhito: Ясен пень - сольют, как в реале. Вернгры - бойцы хорошие, но... Нужен крупный Заговор: Венгры, Чехи, Поляки, Юги при неофициальной поддержке Запада. На советские танки в городе и фауст-патронов хватит, а вот с авиацией - сложнее. Подавление восстания, при минимальной поддержке с другой стороны, может вылиться в длительную партизаанско-террористическую войну - это единственный перспективный метод "выдавливания" Советов из Восточной Европы.
Илья: тухачевский пишет: У венгров тоже могло найтись При ликвидации беспорядков наглухо было закрыто 2.500 венгров, ранено свыше 20000. Наших потерь порядка 700 солдат и офицеров. При таких соотношениях никакой войны не получится. Обезьяны с гранатой ещё никто не отменял, так что НАТО будет сидеть смирно. Разве что венгры официально объявят о выходе из и о вхождении в. Из Варшавского договора и в North A.T.A., соответственно.
тухачевский: Мне кажится шо буде нецто вроде Афгана
Amio: Илья пишет: Разве что венгры официально объявят о выходе из и о вхождении в. Из Варшавского договора и в North A.T.A., соответственно.Было,и шо,кто-нибудь на западе дернулся?Кроме воплей и выражения "моральной"поддержки-ничего.
Max: Kinhito пишет: Ясен пень - сольют, как в реале. Вернгры - бойцы хорошие, но... Нужен крупный Заговор: Венгры, Чехи, Поляки, Юги при неофициальной поддержке Запада. На советские танки в городе и фауст-патронов хватит, а вот с авиацией - сложнее. Подавление восстания, при минимальной поддержке с другой стороны, может вылиться в длительную партизаанско-террористическую войну - это единственный перспективный метод "выдавливания" Советов из Восточной Европы. Заговор не нужен. Достаточно, если прозвучат вполне вменяемые лозунги (правые комунисты и социалисты) и Венгрия продержится хотя бы пару деньков. Принцип домино. Восточная европа посыпется. Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может. Коммунистов, которые не отрекутся от кровавого советского режима ... вообщем я им не завидую ни во Франции, ни в Италии, а уж в остальных странах полная Может и СССР рухнет , хотя в это я не верю. Кормушка еще сытна была, никто от нее отказываться не станет
Лин: Kinhito пишет: Нужен крупный Заговор: А КГБ спит
тухачевский: Max пишет: армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может. сСколько новых колонистов Сибири!
Илья: Kinhito пишет: Нужен крупный Заговор: Лин пишет: А КГБ спит КГБ = КРУПНЫЙ ЗАГОВОР!!! Никаких заговоров помимо нашего комитета быть не может. Вот зачем это ему - надо придумать.
Илья: Max пишет: Восточная европа посыпется. Там везде наши базы. Болгары у Союза в вечных должниках, не вякнут, югославы, наоборот, чихали на Союз, у них своя армия и свой комитет. Свой любимый Тито - он не допустит.
тухачевский: После полного подавления восстания в 1958 годуц ГДР были переданы Западная Польша и Чехия
тухачевский: Илья пишет: Болгары у Союза в вечных должниках, Болгары получат обртно Галац
Лин: А давить будут войска ГДР. после чего СА встречают с цветами
Кэрт: Вот-вот... У них тоже хватает спецов со времен ВМВ
тухачевский: Кэрт пишет: Вот-вот... У них тоже хватает спецов со времен ВМВ Велика ГДР и могуча!
гутник: Max пишет: Восточная европа посыпется. Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может. Ну и ? Намотали кишки и в Венгрии и в Чехословакии. Чего дальше ?
Илья: гутник пишет: Чехословакии. В Чехословакии и боев то почти не было. Никаких кишков. Очень мирно прошло, только тухлыми яйцами кидались, гады. тухачевский пишет: Велика ГДР и могуча! Хэ! Откуда немцы столько техники возьмут? Нашим им не предоставят. Или погонят пехоту?
тухачевский: Илья пишет: Нашим им не предоставят Придется.
Kinhito: Ну - первый удар по своим коллабрационистам будет. Если местные армии вмешиваться не будут (или просто будут вяло саботировать приказы коммунистов)- не справится ваше ГБ. А где этот Комитет, "Великий и Могучий", был, когда сам СССР раскатали? ПС: Ещё неизвестно - как в Союзе такие события отзовутся? До Европы ли будет?
тухачевский: Kinhito пишет: Союзе такие события отзовутся? До Европы ли будет? гайки закрутят
Kinhito: А резьба не сорвётся? Понятно, что в Новочеркасске, например, рабочии не из-за международной солидарности под пулями легли, но - стихия дело такое... Если прорвётся - хрен его знает, куда хлынет.
тухачевский: Kinhito пишет: резьба не сорвётся? заккрутка-т будт в сфере контактов с иностранцами....В качестве пряника-репарации со всей Восточной Европы
Путник: гутник пишет: Намотали кишки и в Венгрии А он прав. 14.10.2006 К 50-летию венгерского восстания 1956 года http://www.seva.ru/audio/oborot/2006/s061014ak989.ra
Лин: Илья пишет: Или погонят пехоту? Их пехота + наши танки. Kinhito пишет: что в Новочеркасске, И много было других выступлений?
Стержень: Лин пишет: И много было других выступлений? Достаточно много...почитайте книгу В.А. Козлова "Массовые беспорядки в СССР"-очень много чего откроете.Написана по архивам...
Лин: Ссылку можно?
Kinhito: Вопрос даже не в количестве выступлений, а во внутреннем недовольстве режимом. После ХХ Съезда КПСС (февраль 1956) в Партии нет единства, а мужики-работяги, многие из которых прошли Войну вовсе не были так лучезарно-счастливы, как в кино и на плакатах. Можно, конечно, послать их на покорение восточноевропейских товарищей, но... всё это чревато неизвестными осложнениями. "Оттепель" отменяется, а возврата к сталинизму без Отца Родного уже никому не хочется: ни народу не партноменклатуре. Тут возможны всякие глупости с непредсказуемыми последствиями. Легче Европу сдать - Россия не Израиль: отступать есть куда.
Юдичев: А НАТО - однозначно - вмешается. Как только теже поляки и венгры заявят о выходе из ОВД и вступлении в НАТО. Тут еще и Берлинский вопрос могут припомнить.
тухачевский: Юдичев пишет: Как только теже поляки и венгры заявят о выходе из ОВД и вступлении в НАТО. Тут еще и Берлинский вопрос могут припомнить Проводим новую Висло-Одерскую операцию
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Проводим новую Висло-Одерскую операцию И быстренько влезаем в ТМВ. Война в Европе СССР против Венгрии, Польши скоро разрастется
тухачевский: Alex_Carrier пишет: И быстренько влезаем в ТМВ. Война в Европе СССР против Венгрии, Польши скоро разрастется ВЫ забыли про ЗГВ
Alex_Carrier: Вы имеете в виду ГСВГ (Группа Сов. войск в Германии) что ли?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Вы имеете в виду ГСВГ (Группа Сов. войск в Германии) что ли Ее. НАТО надо будет семь раз подумать
TARLE: Если мы рассматриваем просто расширение масштабов реального восстания то все ограничится более масштабной военной операцией. Советских войск в Европе немало и никто из вассалов не выпендриться - Союз нерушим и могуч. Только югославы могут подгадить помелочи. Партизанить никто особо не будет - ведь это уже "просвещенная Европа" а не дикие афганцы. НАТО не вмешается раз уж не вмешалось в реале, а то бы Европа до сих пор бы была покрыта радиоактивными развалинами. Никому это не надо и венгров сольют как в реале. В СССР особых сложностей не будет - с чего вдруг? ведь в Венгрии поднялись недобитые буржуины, наймиты США желающие нашей стране зла. И это правда. Если и будут восстания то уж никак не изза венгров (плевать на них). Скорее уж верхушка может струхнуть.
тухачевский: TARLE пишет: югославы могут подгадить помелочи. Партизанить никто особо не будет - ведь это уже "просвещенная Европа" а не дикие афганцы. НАТО не вмешается раз уж не вмешалось в реале, а то бы Европа до сих пор бы была покрыта радиоактивными развалинами. Никому это не надо и венгров сольют как в реале. В СССР особых сложностей не будет - с чего вдруг? ведь в Венгрии поднялись недобитые буржуины, наймиты США желающие нашей стране зла. И это правда. Если и будут восстания то уж никак не изза венгров (плевать на них). Скорее уж верхушка может струхнуть Может послужить спусковым курком для восстаний в Восточной Европе
Илья: югославы могут подгадить помелочи. Ага. А как насчет такого поворота - крмлевские товарищи решают одним махом задавить пару зайцев - и подавить мятежную Венгрию и покорить Югославию? Допустим, если волнения в Венгрии приобретают более серьезный характер, а юги действительно начнут сдуру перемещать войска у границы и бъявят о поддержке. Альтернативка не глобальная, но все равно интересно. Карибского кризиса, скорей всего, не будет - будет многолетняя борьба с партизанщиной.
TARLE: тухачевский пишет: Может послужить спусковым курком для восстаний в Восточной Европе восстания - разве что городские. Советские войска достаточно многочисленны чтобы подавить.
krolik: Илья пишет: Альтернативка не глобальная, но все равно интересно. как знать... западники могут подумать - сначала "свою" Венгрию, потом близкую Югославию, потом и нас(в Италии комми есть)
loginOFF: НАТО не поможет. ЕМНИП тогда сухопутные войска НАТО уступали силам СССР многократно. А Корея показала, что ВВС одни тоже не смогут добиться победы. Поэтому тогда и начали вооружать ФРГ. Но на то время войска ФРГ только начинают развертываться, а Франция прочно увязла в колониях.
imal: Kinhito пишет: Ещё неизвестно - как в Союзе такие события отзовутся? А как в Союзе может отозваться восстание фашистских недобитков? Тут даже о наймитах США упоминать не обязательно, с войны всего 10 лет прошло, и венгров у нас ещё помнят. Юдичев пишет: А НАТО - однозначно - вмешается. И сдаст Египет? Вы думаете Венгрия важнее нацианализации Суэцкого канала? TARLE пишет: Только югославы могут подгадить помелочи Они и так неслабо гадили в этих событиях.
А.Шнайдер: Читал про 800 салашистов, перебравшихся до начала событий на территорию Венгрии при помощи австрийских погранцов, но источник был довольно желтый (журнал "Коммандо", кажется).
Стержень: Она у меня на бумаге.купил несколько лет назад в магазине
В.Лещенко: Илья пишет: Там везде наши базы. Болгары у Союза в вечных должниках, не вякнут, югославы, наоборот, чихали на Союз, у них своя армия и свой комитет. Свой любимый Тито - он не допустит. Румынов и чехов со словаками забыли! Они очень любят венгров! Особенно когда венгр зажарен напалмом. да и на Украине мадьяров еще не забыли. Так что за всенародной поддержкой забоя надевцев дело не станет. Max пишет: Принцип домино. Восточная европа посыпется. Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может. Коммунистов, которые не отрекутся от кровавого советского режима ... вообщем я им не завидую ни во Франции, ни в Италии, а уж в остальных странах полная Может и СССР рухнет , хотя в это я не верю. Кормушка еще сытна была, никто от нее отказываться не станет А кроме "кормушки" иных факторов истории уже нет? И фронтовики дружно пойдут под власовский флаг. И захотят дворня и буржуев? Чушь несете, уважаемый!
В.Лещенко: Стержень пишет: Достаточно много...почитайте книгу В.А. Козлова "Массовые беспорядки в СССР"-очень много чего откроете.Написана по архивам... В ней много преувеличений. И написана она не столько по архиам. сколько по ХТС и прочей дисидентской муйне, сколько помню. Кстати --что интереснео. Как Леонид Ильич пришел, так все ка кножом отрезало
В.Лещенко: Только югославы могут подгадить помелочи. Как только смутьяны на митингах стали орать про Воеводино, так Тито мгновенно стал единомышленником Хруща. Из чьего посольства надя с камарильей выдали --помните? loginOFF пишет: НАТО не поможет. Вы что забыли о нейтралитете Австрии? Помимо Австрии войска никак в венгрию не попадут. А автсрия никогда согласия не даст. Можно конечно пробитсяч с боем -- но вот это действительно война. Причем со своим братом европейцем.
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Так что за всенародной поддержкой забоя надевцев дело не станет Можно подумать, ЧССР и Румынии не терпится на СССР полезть... В.Лещенко пишет: Они очень любят венгров! "Говорил я тебе - не знаешь ты этих мадьяр! Сапёр Водичка - солдату Швейку" Румыны тоже "очень" любят - Трансильвании им мало
39: В.Лещенко пишет: Чушь несете, уважаемый! Вот уж кто бы говорил. В ней много преувеличений. И написана она не столько по архиам. сколько по ХТС и прочей дисидентской муйне, сколько помню. Ложь.
В.Лещенко: Ага --вот еще одного великого историка нашли. Резун, Бунич, и Козлов. Если не половина случаев у него --это вообще обычная "хулиганка".
39: В.Лещенко пишет: Ага --вот еще одного великого историка нашли. Резун, Бунич, и Козлов. Если не половина случаев у него --это вообще обычная "хулиганка". Ерунду мелете. Что такое "ХТС"? Вы либо книгу не читали, либо лжете, по принципу "авось кто поверит". И вообще, конкретные претензии к работе Козлова - в студию.
В.Лещенко: ХТС --хроника текущих событий. Об этом упоминали на "Уделе Могултая". А впрочем --вот "радио совбода" обсуждение книги. http://www.svoboda.org/programs/TD/1999/TD.102799.asp Цитата Дважды судимый, сбежавший из ссылки Ж., без определенного места жительства и занятий, напился пьяным и отправился в кино. Во время демонстрации фильма "Урок истории" о лейпцигском процессе над Георгием Димитровым, а потом и в милиции, он не просто ругал матом партию Ленина, Сталина и Димитрова, но и кричал: "Да здравствует Гитлер! Да здравствует фашизм! Да здравствует Америка!" Вот сведения о "конфликтных парах", участвовавших в межэтнических конфликтах 53-го - 60-го годов, которые упомянул в беседе со мной Владимир Козлов: - насильственные столкновения русских с чеченцами и ингушами -13; - насильственные столкновения русских с другими этносами (это калмыки, узбеки, азербайджанцы, эстонцы, армяне, болгары вместе взятые) -7; - насильственные столкновения чеченцев и ингушей с другими этносами (не с русскими) - 3. Немного, прямо скажем. А что эти конфликты в массе из себя представляли, видно из цитаты ниже "Началось все с интернациональной выпивки, в ней участвовали три чеченца и русский. Один из чеченцев М., "разогретый" спиртным, стал требовать от русского, чтобы он поставил еще одну бутылку водки. Завязалась ссора, русский получил легкое ножевое ранение в живот, убежал в общежитие и лег в постель. Остальные продолжали пьянствовать. Вскоре один из чеченцев, Визиев, отправился в общежитие проведать раненого, затем туда же пришли двое других. Увидев раненого, они попытались наброситься на него с ножом. Расправе помешал Визиев, который, защищая жертву, получил ножевое ранение в руку. Раздосадованные и агрессивные хулиганы отправились на танцы в дом культуры, где встретились с 23-летним рабочим химического завода Степашиным и его товарищем и ровесником Рябовым, военным моряком, приехавшим из Севастополя в отпуск к родителям. Пьяные чеченцы начали ссору из-за девушки, избили Рябова и ушли. Возбужденный моряк собирался отомстить, но, увидев, что вокруг М. и С. группируются другие молодые чеченцы, счел более благоразумным удалиться. Чеченцы, обладая явным численным превосходством, начали преследование молодых людей. Рябову удалось забежать за угол дома и скрыться, а Степашин поскользнулся и упал. Преследователи настигли его, жестоко избили и нанесли 5 ножевых ранений. Молодой рабочий умер на месте. Оба преступника были арестованы и помещены в камеру предварительного заключения". Страшный массовый беспорядок и межнациональный (межнационально-алкогольный ) конфликт ...В Грозном, где развернулся античеченский погром (странный античеченский погром, в результате которого пострадал только один чеченец, все остальные были русские, кто пострадал в ходе этих массовых беспорядков), возникали очень загадочные ситуации, например, появление грузовиков, на которых участники беспорядков беспрепятственно проезжали к центру города, к обкому, где разворачивались волнения. (Масоны постарались!) Как там описаны беспорядки в Темир-тау, когда бывшие зэки взбунтовались из -за скверной пищи --просто смех. Ну и резюме. "В разгар политических бурь последнего десятилетия исследователям было довольно трудно увлечься историей событий, весьма слабо "облагороженных" политическими требованиями и часто крайне сомнительных с моральной точки зрения. тут не убавить не прибавить. Одним словом --не читайте вы всякую макулатуру. Подобные безобразия творились и творятся по всему миру, до США включительно, и никто политику не вспоминает. Дубинка, камеры и пуля --и все в порядке. А вот еще http://www.rjews.net/gazeta/Lib/briman/003-briman.shtml Новейшие исторические исследования, основанные на ранее недоступных документах Генпрокуратуры, КГБ и ЦК КПСС, позволяют совсем по-иному взглянуть на этот «славный» период правления Никиты Сергеевича. Недавно вышедшая монография Владимира Козлова «Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе» развенчивает многочисленные мифы об «оттепельной» свободе и о стабильности советского общества тех лет. Российский ученый, чья книга состоялась благодаря гранту Фонда Гугенхейма (США) и содействию Федеральной архивной службы России, утверждает, что именно 1961-1962 годы поставили рекорды массовых беспорядков и самых раскаленных народных протестов за всю историю СССР. После слов "грант Фонда Гугенхахма" можно не читать дальше. Одни словом --историк Козлов написал "историю козлов".
В.Лещенко: Вот еще по одному эмизоду Толпа из 500 человек окружила помещение милиции, куда уже успели приехать военный комендант города, уполномоченный КГБ, местный прокурор и партийное начальство. Хотя солдаты были вскоре отпущены, толпа все больше распалялась. Из массы собравшихся выделились 50 активистов, которые первыми побежали на штурм цитадели ненавистной власти. 12 милиционеров забаррикадировались в здании. Гэбист, прокурор и партийный секретарь лихорадочно названивали в областной центр, требуя присылки войск. Когда толпа, по которой было произведено 364 выстрела, прорвалась в здание, некий Вася Барабанщиков спас жизнь секретаря горкома партии, тайно выведя его из горящего офиса. Конец цитаты За "горящий офис" простим, но всяком унормальному человеку понятно, что после 364 выстрелов по толпе трупы должны лежать грудами, потому что даже пуля ТТ пробивает двух-трех человек.
39: В.Лещенко пишет: ХТС --хроника текущих событий Только Козлов опирается не на нее, а на документы ГА РФ. http://www.svoboda.org Вы книгу читайте, а не на "Свободу" ссылайтесь.После слов "грант Фонда Гугенхахма" можно не читать дальше. Типа, аргумент? Одни словом --историк Козлов написал "историю козлов". Давно известно, что ваш "профессионализм" исчерпывается руганью и сомнительным "юмором". Жду, наконец, нормальной формулировки недостатков исследования, а не брызгов слюной. Поскольку вы не знаете, как это делается, подсказываю: "На такой-то странице книги утверждается, что ..., но нет ссылки, или утверждение не соответствует действительности потому, что ..." Впрочем, вы-то книгу не читали, поэтому высказываться по сути дела не способны. Остается только ругань и изрядно всех забавляющий апломб.
В.Лещенко: Мы вообще-то не икнигу обсуждаем. Я лишь указал, что книга мягко говоря, тенденциозная, а подверстывать хулиганство под политику и делать из него далеко идущие социальные выводы --это некорректно. Можно октрыть новый тред --по Козлову и Гайдару, и не впадать во флейм.
39: В.Лещенко пишет: лишь указал, что книга мягко говоря, тенденциозная Еще раз. Конкретные претензии - в студию.
Виталий: тухачевский пишет: чрез Австрию Австрийцы сумасшедшие? По легенде в 1956 наши военные регулировщики несколько часов регулировали движение в одном из австрийских городков. Причем ч/з город прошла наша колонна. Австрийцы все это дело восприняли с полным пониманием.... Кэрт пишет: И на каком языке после этого вся Сибирь будет разговаривать (за исключением охраны лагерей) Кстати венгры - одни из наиболее боеспособных армий Оси. тухачевский пишет: У венгров тоже могло найтись А по вашему кто у них в боевых отрядах был? В реале? Илья пишет: Из Варшавского договора и в North A.T.A., соответственно. По уставу НАТО имхо невозможно. Max пишет: Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку Вы вообще в курсе после чего началось "наматывание на траки"? Подсказываю: gочему то все борцуны за свободу в первую очередь начинают резать семьи русских/советских офицеров. Kinhito пишет: Понятно, что в Новочеркасске, например, рабочии не из-за международной солидарности под пулями легли, В Новочеркасске по некоторым данным под пули легли не совсем рабочие. Вернее не только рабочие. Недовольством работяг моментально воспользовалисьт урки. Юдичев пишет: А НАТО - однозначно - вмешается. Что в уставе НАТО говориться о вступлении стран с нерешенными территориальными конфликтами? Или ведущих боевые действия? TARLE пишет: Только югославы могут подгадить помелочи. Как они к венграм относяться? 39 пишет: Жду, наконец, нормальной формулировки недостатков исследования, а не брызгов слюной. Эта книга в Сети есть? А то я помню, как вы и у Бивора ссылки на архивы находили....
39: Виталий пишет: По легенде Вот то-то и оно. все борцуны за свободу в первую очередь начинают резать семьи русских/советских офицеров Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами. В Новочеркасске по некоторым данным под пули легли не совсем рабочие. Вернее не только рабочие. Недовольством работяг моментально воспользовалисьт урки. Какие турки? Эта книга в Сети есть? Не в курсе.А то я помню, как вы и у Бивора ссылки на архивы находили.... А их и искать не надо, они довольно заметны.
falanger: 39 пишет: Какие турки? Вы идиот? Урки ака криминальные элементы ака организованная преступность. Которые начали организованно громить магазины, грабить сберкассы и т.д. Или в "дессудовских" книжках об этом благополучно умолчали? 39 пишет: Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами. Уверены? А мне вот очевидец событий расказывал что не только, за что и начали наматывать.
39: falanger пишет: Вы идиот? Есть у меня предположения на ваш счет, но не буду их высказывать. Читайте тему: Виталий пишет: воспользовалисьт урки. falanger пишет: Уверены? А мне вот очевидец событий расказывал что не только, за что и начали наматывать. Утверждать не берусь, но, во всяком случае, про семьи офицеров ничего не припоминаю. Дайте ссылку, будет ясно.
bautista: Не забудьте сначала потерять кадровую армию и откатится до Москвы и Волги...
Андрей Исаев: Виталий пишет: Кстати венгры - одни из наиболее боеспособных армий Оси. То-то они советским войскам в Запаадной Украине целыми дивизиями сдавались... Хотя если сравнивать с румынами... Впрочем в Оси была только одна боеспособная армия Илья пишет: А как насчет такого поворота - крмлевские товарищи решают одним махом задавить пару зайцев - и подавить мятежную Венгрию и покорить Югославию? Допустим, если волнения в Венгрии приобретают более серьезный характер, а юги действительно начнут сдуру перемещать войска у границы и бъявят о поддержке. Альтернативка не глобальная, но все равно интересно. Карибского кризиса, скорей всего, не будет - будет многолетняя борьба с партизанщиной. Матчасть, коллега.
bautista: Прошу прощения.Давненько не был на форуме,забыл как пользоваться.Предыдущий пост -это ответ на цитату тухачевский пишет: Проводим новую Висло-Одерскую операцию
39: Любопытное на тему:Все командиры вроде русские, а один - с Кавказа" По всей видимости, профессиональная реабилитация Алиева произошла в 1956 году после событий, о которых рассказал мне ветеран спецназа ГРУ. "Я тогда только что окончил спецшколу. В начале ноября 1956 года нас подняли по тревоге. Все, как положено, с полным снаряжением погрузились в машины - и на аэродром. Сидим в самолетах, куда летим - неизвестно. Команды на взлет нет. Я так понимаю, что командиров с опытом для нас не хватало, вот их откуда-то и собирали. Подъехали они, погрузились. Все вроде русские, а один - с Кавказа. Кто мог знать, что он потом станет членом Политбюро Алиевым? Летим. В Венгрию, оказывается. На месте нас разбили на группы, назначили старших. И оказалось, что все мы подчиняемся этому кавказцу из КГБ. На месте с нами провели психологическую подготовку - провели через казарму, где наших ребят вырезали. Я как увидел эти вывороченные кишки, отрезанные головы, захотелось передавить голыми руками всех этих венгров. Но командир объяснил нам, что это не венгры, а спецгруппы американской и западногерманской разведок, такие же подготовленные люди, как мы. 'Помните, что вы - голуби мира и действовать должны клювиками,- он показал на нож.- Свидетелей не оставляйте'. Про все я рассказывать не хочу. Но все 'зверства венгерских контрреволюционеров' - это 'Тимур и его команда' по сравнению с нашей войной. Потери были такими, что за два дня я, желторотый, стал старшим группы. Вдруг зовет командир. Враг захватил сына нашего посла Андропова, надо спасать. И чтоб волоска с его головы не упало - клювиками, клювиками. Поймали одного типа, допросили, в плен не взяли. По его наводке Андропова-младшего нашли, вытащили. Без единой царапины, но трясся весь. Только в группе 'Марс' после этого, считая меня, трое осталось. Вернулись. А командир опять зовет. Радиостанцию какую-то надо ликвидировать. Вещают венгры, охраняют американцы. Я ему про то, что устали, мало сил. А он взвился: 'Неисполнение приказа в военное время!' И нас натурально ведут к стенке. Венгры много говорят о том, что в советском посольстве вроде расстреляли солдат, отказавшихся убивать венгров, так это про нас. Доводят. А тут председатель КГБ Серов приказал очистить один объект на другом конце Будапешта. А города толком никто не знает, а мы в тот район уже ходили. Так что ведут нас от стенки обратно, возвращают оружие, приказывают провести туда свежие силы. Вот. А меня ранило. Перевязали, отвезли в госпиталь. Самолетом отправили в Москву. Лежу, а перед глазами все так и стоит. Все пытался понять, за что нас хотели в расход отправить. Хотели, видно, убрать свидетелей. Нас нет, значит, сын посла в руках врага не был. Мне орден дали за Венгрию. Так я от обиды его хотел в Москву-реку выбросить, потом сдержался". История участия Гейдара Алиева в венгерских событиях выглядела фантастически и нуждалась в проверке. Самый прямой путь - получить подтверждение или опровержение у непосредственного участника. Однако сын Андропова Игорь сначала согласился встретиться, затем несколько раз переносил интервью, а потом перестал отвечать на звонки. Не прореагировал он и на упоминание о своем плене в нашем журнале (см. "Власть" N5 за 2001 год). Помощники Андропова в посольстве Владимир Крючков и Владимир Казимиров в один голос утверждали, что Алиева в Будапеште не видели. Однако они не имели отношения к деятельности спецслужб, тем более спецназа. Документы об операциях подобного рода не будут рассекречены еще долгие годы, и поэтому оставался единственный путь установить истину - проверить, награждался ли Гейдар Алиев в числе других участников венгерских событий. До недавнего времени данные о наградах можно было получить в отделе наград администрации президента РФ, который последняя унаследовала от Президиума Верховного совета СССР. Мы обратились в пресс-службу президента и в ответ получили таблицу, судя по которой Гейдар Алиев за долгие годы службы в госбезопасности награждался медалями к юбилейным датам и за выслугу лет. В 1962 году получил орден Красной Звезды, который также очень походил на награду за выслугу лет. Получалось, что Алиев дослужился до генерала, не совершив ничего, что родина отметила бы высокой наградой. Однако в том же списке числились ордена, полученные президентом Алиевым в 90-е годы. И в администрации президента РФ признали, что список получен из Баку и, "возможно, включает не все". А на повторную просьбу нам ответили, что в кремлевском отделе наград есть данные о награждениях российского, но не советского периода. Косвенно слова спецназовца подтверждали два факта. Как следовало из документов ЦК КПСС, Гейдар Алиев ездил отдыхать в Венгрию по личному приглашению Яноша Кадара, одного из основных участников событий в Будапеште. А бывший помощник посла Андропова Казимиров в 90-е годы был спецпосланником России, помогавшим президенту Алиеву найти общий язык с армянским руководством. Но Владимир Николаевич категорически отрицал какую-либо связь между этим назначением и событиями 1956 года. Так что версию ветерана спецназа не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть. И все же ее не стоит отбрасывать хотя бы потому, что она объясняет особое отношение Андропова к Алиеву и начавшийся в 60- е стремительный карьерный рост Гейдара Алиевича.
Han Solo: falanger пишет: Вы идиот? Замечание за переход на личности и хамство. Держите себя в руках
falanger: 39 пишет: Утверждать не берусь, но, во всяком случае, про семьи офицеров ничего не припоминаю. Дайте ссылку, будет ясно. Как я вам дам ссылку если мне это лично участник событий расказывал?
39: falanger пишет: Как я вам дам ссылку если мне это лично участник событий расказывал? То есть нигде больше таких сведений не было?
В.Лещенко: Виталий пишет: В Новочеркасске по некоторым данным под пули легли не совсем рабочие. Вот ссылка по Новочеркасску. http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/30/30_5_1.html Типичный бунт бессмысленный и беспощадный, подавленный с минимально необходимой жестокостью. 39 пишет: Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами. Про "охоту на желтые ботинки" вспоминать будем? Или вам для "борьбы с коммунизмом" не жалко нескольких сот предствителей быдла? Это ж быдло... bautista пишет: Не забудьте сначала потерять кадровую армию и откатится до Москвы и Волги... Это в борьбе с венгерскими гультяями-то??? Вы говорите да не заговаривайтесь! Тем более и армия и народные массы потомков гуннов с понианием восприняли изведение Надя. Особенно мужики, к которым уже начали приезжать хозяева угодий, и качать права размахивая "стволами" (многие из этих поездок так и не вернулись )
В.Лещенко: 39 пишет: Еще раз. Конкретные претензии - в студию. Конкретные претензии? Для начала 1. Уже упоминавшиеся 364 выстрела по толпе, в ходе которых --ни одного убитого и раненного. 2. Концептуальное. Мнение г.Козлова что оказывается погромы, грабежы. массовые бечинства и битье милиционеров и иекретарей парткомов были вызваны искренней приверженностью народа идеям коммунизма.
Kinhito: Типичный бунт бессмысленный и беспощадный, подавленный с минимально необходимой жестокостью А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем.
krolik: Kinhito пишет: А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем. Ну зачем, мы ж цивилизованные люди! "Камень на шею - и в речку"(с)
В.Лещенко: Kinhito пишет: А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем. Что ж --вперед! На ближайшем "Марше пид... эээ виноват --несогласных. Можете сразится с любым из ОМОНовцев. На похороны правда придти не обешаю... Но за упокой "жертв кровавой гэбни" выпью.
krolik: а Kinhito немец, ему это не надо
falanger: Kinhito пишет: А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем. А я хочу чтобы НАТО и США пришел Фоллаут. Мы то русские, после "демократических 90-х" ко всякому привычны, а вот вы все такие нежные?
Игорь: 39 пишет: Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами Нет, не ограничились. Впрочем даже если бы это было действительно так - причина для действий союзников Венгрии по ОВД достаточная. Kinhito пишет: А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем С этого места поподробнее. И кстати как в этом случае надлежит поступать со всякими Новодворскими и прочими финансируемыми янки представителями демократической обчественности?
krolik: Игорь пишет: Впрочем даже если бы это было действительно так - причина для действий союзников Венгрии по ОВД достаточная. знаете, Албания спокойно вышла с ОВД - и ничего
В.Лещенко: krolik пишет: знаете, Албания спокойно вышла с ОВД - и ничего Верно кстати. Так что не такая уж злобная была "Слава Капээсэс"
krolik: В.Лещенко пишет: Верно кстати. Так что не такая уж злобная была "Слава Капээсэс" а точней просто не могла достать
Виталий: 39 пишет: Какие турки Урки. 39 пишет: А их и искать не надо, они довольно заметны. Вот только измышления Бивора они ни хрена не подтверждают. Андрей Исаев пишет: То-то они советским войскам в Запаадной Украине целыми дивизиями сдавались... А до этого весьма жестко воевали. Это не румыны и не итальянцы. 39 пишет: Так что версию ветерана спецназа не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть. В переводе на русский - высосанно из пальца. 39 пишет: То есть нигде больше таких сведений не было? Было. Неоднократно говорилось, что применение оружия началось только после того как находили трупы своих. НАдо искать дома, но лень. Но это почти во всех мемуарах участников событий. Вот правда про убийство военнослужащих, но в самом начале событий. После 5минутного поиска в Инете. Как-то сейчас не принято вспоминать, что первыми убитыми в период «венгерского восстания» стали отнюдь не венгры, а двое советских военнослужащих, растерзанных на площади Кошута перед венгерским парламентом в середине октября 1956 года. Kinhito пишет: А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК Коллега, судя по тому, что вы живы и пишете в Инете, при СССР успокаиваили с помощью АК далеко не всех. В Новочеркасске было выступление рабочих, вызванное хамством директора, моментально начавшиеся погромы ментов, проводимые урками и использование армии в абсолютно несвойственной ей роли. krolik пишет: а точней просто не могла достать А в чем проблема?
В.Лещенко: krolik пишет: а точней просто не могла достать Скорее "Не больно то и хотелось!"
ратибор: krolik пишет: точней просто не могла достать вы считаете. что СССР при необходимости не справился бы с Албанией и не вернул бы на верный путь
krolik: ратибор пишет: при необходимости не справился бы с Албанией и не вернул бы на верный путь на неверный ну 1 на 1 допустим, но вотее не достать если югославов не трогать
39: В.Лещенко пишет: Конкретные претензии? Для начала Я Пастернака не читал, но осуждаю.(с). Включите мозги, наконец. А есть ли, что включать?
39: Урки. Только вот расстреливали в Новочеркасске митинг у горкома, а не "урок"-грабителей магазинов. Вот только измышления Бивора они ни хрена не подтверждают. Какие измышления? Утверждения же свои, в т.ч., например, об изнасилованиях красноармейцами советских же гражданок, он вполне доказательно обосновывает. Точнее, не он, а советские политработники. НАдо искать дома, но лень. Но это почти во всех мемуарах участников событий. В переводе на русский - высосанно из пальца.
ратибор: krolik пишет: неверный на вкус и цвет...
ратибор: krolik пишет: но вотее не достать если югославов не трогать десантом с ЧФ. Много ли той Албании надо
Kinhito: десантом с ЧФ. Много ли той Албании надо Поинтересуйтесь - какие в Албании построены укрепрайоны. Был бы свой Вьетнам для СССР.
ратибор: Kinhito пишет: какие в Албании построены укрепрайоны Советская армия не взяла бы албанские укрепрайоны???
ратибор: вы еще Албанию с Афганом сравните...
ратибор: в албании в то время все население около миллиона площадь 28,7 тыс. кв.км. Моя Новгородская область в 2 раза больше...
ратибор: и сравните это с населением и площадями Афгана м Вьетнама...
ратибор: про помощь тому и другому и не говорю
Kinhito: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2098705.stm 700 тысяч бункеров. Флаг в руки - штурмуйте!
Лин: Огнемёты наше все Ну и РПО пораньше появится. Албания - это "неуловимый Джо", ибо никому не нужна.
krolik: Я таки не понял - борцы с Албанией Югославию перелетать будут или телепортировацца? А если нет, то как
ратибор: Kinhito пишет: 700 тысяч бункеров. каждому албанцу по персональному бункеру
ратибор: откуда солдат-то в каждый?
ратибор: а серьезно, то уже в ВМВ кучи бункеров никого не останавливали...
ратибор: krolik пишет: борцы с Албанией Югославию перелетать будут ратибор пишет: десантом с ЧФ.
ратибор: Лин пишет: Албания - это "неуловимый Джо", ибо никому не нужна пэтому и мараться не стали
krolik: ратибор пишет: десантом с ЧФ. турки его пропустят?
ратибор: вы не в курсе что вообще то у СССР были ВМБ на Средиземном море?
ратибор: и что СССР не отчитывался перед Турцией о численности своих средиземноморских эскадр...
ратибор: так что никуда не денуться и пропустят как миленькие
krolik: угу, натовцы смотрят на непорядок, в смысле боевые действия
красный барон: krolik пишет: натовцы смотрят на непорядок, в смысле боевые действия А что они могут сделать? ТМВ из-за Албании устроят?
krolik: зачем - подведут свой флот... посмотрят друг на друга и разойдуцца
Лин: Возьмут Албанию в нато и тогда МЫ посмеемся
Kinhito: а серьезно, то уже в ВМВ кучи бункеров никого не останавливали... Конечно. Не останавливали. Но остравляли. Кучу трупов перед собой. Вспомним недавнюю войну ЦАХАЛа с Хизбаллой - одна из самых боеспособных армий не смогла раздавить милиционно-партизанские формирования. А теперь расскажите, как Советская Армия будет штурмовать Албанию. Эдакий "Overlord" в 90-ых. Поподробней: какие силы задействованы, вероятные потери итд. Пусть даже НАТО решит просто понаблюдать на десантную операцию у себя в "подбрюшье". Вперёд - освобождайте Тирану от тиранов!
krolik: Kinhito пишет: Вперёд - освобождайте Тирану от тиранов! ну, слоган уже есть Лин пишет: Возьмут Албанию в нато и тогда МЫ посмеемся хммм, ну шансы на великую Албанию вроде явно выше, чем кого другого из балканцев
ратибор: Kinhito пишет: Эдакий "Overlord" в 90-ых. во-первых: с чего в 90-х?
ратибор: Албания вышла в 1962г из СЭВ, в 1968 из ОВД
krolik: а че 6 лет в ОВД сидела?
Kinhito: во-первых: с чего в 90-х? Тьфу ты! Совсем запутался!
ратибор: бункера выжгут огнеметами и сровняют с землей Численность албанской армии не более 80 000 так что 2 дивизии морской пехоты и 2 ВДВ
ратибор: И с чего вы взяли, что они вообще будут сопротивляться, Чехия куда больше, и то не рискнула
ратибор: krolik пишет: а че 6 лет в ОВД сидела? ждала когда злой СССР нападет чтобы сразу сдаться
krolik: чехов учил Швейк
красный барон: Kinhito пишет: Конечно. Не останавливали. Но остравляли. Кучу трупов перед собой. Какую кучу трупов? вам напомнить грязные подробности того, как легко немцы в 40-41 брали доты? А советская армия сильнее немцкой. Kinhito пишет: Вспомним недавнюю войну ЦАХАЛа с Хизбаллой - одна из самых боеспособных армий не смогла раздавить милиционно-партизанские формирования. Израиль остановили не бункеры, а грамотные действия и хорошая выучка Хизбалы (которая совсем не является толпой голодранцев, а представляет собой очень хорошо отлаженную структуру с единым штабом, разведкой, службой пропаганды и.т.д.).
Kinhito: Эбен-Эмаэль? Прекрасно - но, есть другой пример - Хайнрих Северлоо, 6 июля 1944 года. Или "тупые пиндосы" просто в подмётки советским не годятся? Всё-таки хотелось увидеть бы что-то кроме высокомерных заявлений о Великой Сов.Армии и албанских недочеловеках. И почему вы думаете, что албанцы такие хреновые воины. Вы историю этого народа знаете?
ратибор: Kinhito пишет: Или "тупые пиндосы" просто в подмётки советским не годятся боевой опыт и выучка у немцев были гораздо лучше, чем у американцев
В.Лещенко: 39 пишет: Я Пастернака не читал, но осуждаю.(с). Включите мозги, наконец. А есть ли, что включать? Во первых --там приведены цитаты. Во вторых --не меряйте других про себе.
ратибор: Kinhito пишет: Вы историю этого народа знаете? Скандербег пытался противостоять турецкой экспансии. Неудачно...
ратибор: Вот вроде и все. Если что-то пропустил приведите упущенные мною примеры героической албанской истории
ратибор: А то, что албанцев даже ИТАЛЬЯНЦЫ!! 50 000 армией сумели оккупировать вы забыли?
ратибор: И то что получилось у итальянцев у СА не получится????
В.Лещенко: ратибор пишет: Вот вроде и все. Если что-то пропустил приведите упущенные мною примеры героической албанской истории В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания. Кроме того --Албания самостоятельно завоевала себе независимрсть от Турции --в отччие от всяких там "братушек".
ратибор: 7 апреля 1939 Италия ввела в Албанию 50-тысячный корпус и к 10 апреля аннексировала её территорию. Зогу эмигрировал в Грецию. 12 апреля правительство Албании оформило унию с Италией. Премьер-министром переходного правительства стал Шевкет Верляци. Страной управлял наместник итальянского короля вице-король Франческо Якомони ди Сан-Савино, которому подчинялось албанская национальная администрация. За период с 1939 по начало 1941 г. были сформированы Албанская Королевская гвардия, дислоцировавшаяся в Риме, четыре Албанских Фашистских Милицейских легиона (NN с 1 по 4), первые два из которых общей численностью 12 тысяч бойцов приняли участие во вторжении в Грецию (1940). С декабря 1940 по апрель 1941 Греция вновь оккупировала Южную Албанию (Северный Эпир). Помимо этого были созданы шесть Королевских Албанских пехотных батальонов, три артиллерийские батареи, две легких батареи ПВО, а также пять иррегулярных добровольческих батальонов. 1940 - 1941 гг. албанцев стали призывать в итальянские ВМС, ВВС, Пограничную и Таможенную охрану, а также в карабинеры. В самой Албании для поддержания порядка были созданы местные полицейские силы 12 августа 1941 указом итальянского короля Витторио Эммануила на оккупированных албанских территориях учреждалось великое герцогство Албания, включающее также в себя территории Косово и Метохии. С усилением деятельности партизан в конце 1941 г. были сформированы Албанские Стрелковые полки (Cacciatori d"Albania) (NN с 1 по 3). Каждый полк насчитывал 2 - 3 тысячи бойцов в двух пехотных батальонах, пулеметной роте и артиллерийской батарее. Весной 1943 г. в Косово был создан четвертый полк, включенный под N1 в 1-ю Албанскую Стрелковую бригаду, однако из-за низкой боеспособности и массового дезертирства из 2-го и 3-го полков, она была расформирована перед капитуляцией Италии. во второй половине 1941 г. под руководством немецких властей в Косово для поддержания порядка была создана албанская жандармерия (ок. 1 тысячи человек) со штабом в Косовска-Митровице. При ней имелось около тысячи албанских добровольцев, отрядами которых командовали сельские старосты
ратибор: В.Лещенко пишет: 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания по вашей логике французы из Парижа тоже сами немцев иэгнали?
красный барон: В.Лещенко пишет: В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания. Против нас была немецкая армия, а против албанцев - итальянская. Разница понятна?
Юдичев: ратибор пишет: бункера выжгут огнеметами и сровняют с землей Численность албанской армии не более 80 000 так что 2 дивизии морской пехоты и 2 ВДВ А теперь, специалисты по десантным операциям, вспомните, по какой причине Албания вышла из СЭВ и ОВД...
В.Лещенко: ратибор пишет: по вашей логике французы из Парижа тоже сами немцев иэгнали? Из Парижа -- отчасти, а из ФРАНЦИИ --нет Против нас была немецкая армия, а против албанцев - итальянская. Разница понятна? Так и Албания поменьше СССР будет
ратибор: В.Лещенко пишет: Из Парижа -- отчасти ага и из Праги чехи Шернера также
ратибор: и из Албании отчасти процентов на 5, когда немцы драпали с балкан под угрозой окружения героические албанцы не упустили момент пнуть под
ратибор: А так про любую страну из которой немцы отступали без тяжелых боев, можно сказать, что она сама освободилась от немецкой оккупации
В.Лещенко: ратибор пишет: А так про любую страну из которой немцы отступали без тяжелых боев, можно сказать, что она сама освободилась от немецкой оккупации И откуд ж они драпали без тяжелых боев? Не Бельгию имеете ввиду?
Виталий: В.Лещенко пишет: В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания. Кроме того --Албания самостоятельно завоевала себе независимрсть от Турции --в отччие от всяких там "братушек". В обоих случаях ключевой вопрос - КОГДА? 39 пишет: Только вот расстреливали в Новочеркасске митинг у горкома, а не "урок"-грабителей магазинов. ТОлько ввод армии в город был вызван именно погромами. А был ли расстрел - хз. По той версии, которую слышал я - у солдатика не выдержали нервы и он выпустил магазин по толпе. Вина командования и городского руководства - несомненна. Но вот считать ли это расстрелом... 39 пишет: ? Утверждения же свои, в т.ч., например, об изнасилованиях красноармейцами советских же гражданок, он вполне доказательно обосновывает Кто обосновывает? У него единственный серьезный документ - это доклад политработника (фамилиё не помню, Лебедев, чтоли). И очень бы хотелось посмотреть правильно ли он его прочитал. Потому как сдается мне что цитаты у него сильно выборочные. А фамилии пострадавших наводят на размышления. 39 пишет: В переводе на русский - высосанно из пальца. Угу. По ссылке пройти лень? Kinhito пишет: 700 тысяч бункеров. Флаг в руки - штурмуйте! Судя по всему со стрелково-пулеметным вооружением. Причем в 1956 скорее всего этих бункеров нет. Воообще. Т.к. прототип был предъявлден в 1050х. И большое сомнение к наличии лс для этих укреплений.
ратибор: В.Лещенко пишет: И откуд ж они драпали без тяжелых боев? с тех же балкан дивизии вермахта спешно отводились под угозой окружения.
ратибор: или вы будете утверждать, что немцы там за каждый населенный пункт сражались?
ратибор: и если можете, обоснуйте свои утверждения статистикой потерь вермахта в той же албании
ратибор: А то по вашей логике албанцы не меньше группы армий на себя оттянули
красный барон: В.Лещенко пишет: Так и Албания поменьше СССР будет При чем тут размеры страны? Вы сравните как фрицы дрались и как макаронники.
В.Лещенко: ратибор пишет: А то по вашей логике албанцы не меньше группы армий на себя оттянули Укажите ГДЕ я это написал прямо! А "логику" к делу не подощещ
Jj: Красному барону - напомню, что макаронников в Албании с 43-го никто не видел. И немцы там действительно отступали сами, так как опасались (оправданно) за свои коммуникации в Югославии. А возвращаясь к стартовой теме - напомню тем, кто спорил "что и как могло там быть" в Венгрии: там только того и не хватало, чтобы армия поддержала население массово. Читая газеты тех дней (советские, в том числе официальную Правду) создаётся полное ощущение, что социализму в Венгрии полная задница приходит и весь мировой капитал поднялся на защиту венгерского бунта. Австрийская граница была на распашку. Ехали эмигранты, везли оружие. как понимаю, антисоветские силы просто не смогли своевременно организоваться - никто не ожидал (как большевики в феврале 17-го), что случится такое широкомасштабное восстание. Так что венгерская армия - действительно ключевой фактор в той ситуации. И посланный в Венгрию руководить спецоперациями органов Андропов, увидя такое, скорее всего мог рекомендовать Хрущёву сбавить обороты.
ратибор: В.Лещенко пишет: Укажите ГДЕ я это написал прямо так вы албанию с СССР сравнили
ратибор: В.Лещенко пишет: В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания т.е. албанию немцы оставили ислючитеьно под ударами героической албанской армии. СССР к этому отношения не имеет...
тухачевский: ратибор пишет: вроде и все. Если что-то пропустил приведите упущенные мною примеры героической албанской истории Сербов в Косово резали.
fantom: тухачевский пишет: Сербов в Косово резали. а еще разборка в Македонии
В.Лещенко: ратибор пишет: т.е. албанию немцы оставили ислючитеьно под ударами героической албанской армии. СССР к этому отношения не имеет... РККА в Албании дейстительно не было. И я же не говорю что Албания победила Гитлера.
ратибор: В.Лещенко пишет: В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания по вашей логике СССР к уходу немцев из албании отношения не имеет
ратибор: еще раз: приведите потери вермахта в албании и прекращайте молоть чепуху про героизм албанцев
тухачевский: Кстати:28-29 июня в Польше могло нчаться восстание-вот вам и полыхающая Вост. Европа.
полная версия страницы