Форум
"Фишер, вы сошли с ума" (с)
Вольга С.лавич: Именно так ответил король Эдвард 7 на предложение "копенгангировать" гернманский флот. В отличие от РИ, королю не понравился утренний чай, поэтому он твёрдо решил выдавить Фишера с флота. Врагов у злоязычного первого лорда ьыло много, поэтому изменение позиции короля стало той соломинкой, которая сломала шею верблюду - в начале 1905 первого морского лорда "ушли". Кто же его сменит. Я вижу две альтернативы - Бересфорд и Уилсон, причём первый вероятнее. С начала коснёмся кораблестроительных программ, поскольку на них первый лорд влиял довольно слабо (кроме Фишера, ес-но), а потом рассмотрим эффект действия обоих. 1) Развитие ЛК будет точно таким же - влияние Фишера минимально 2) ЛКр скорее всего не будет. В 1905 заложат, как и планировали 3 БрКр 25 узлов, 14/15 кТ, 2х2-234 и 6х2-190, за ними последуют Индомитеблы с единым 234 мм калибром, и только лайоны получат 305. У немцев вслед за Блюхером будут 240 мм ФдТ, Мольтке и Гебен и 280 мм Зедлиц и Дерфлингеры. У японцев будет 12" Конго. Зато русские "Измаилы" не изменятся - это развитие ЛК, а не ЛКр. 3) Лёгкие крейсера - Фишер заморозил постройку океанских крейсеров ради ЛКр, здесь между Челленджером и Бристолем не будет разрыва в эволюции крейсеров 2го ранга. 4) ЭМ - не будет Свифта и Трайблов (точнее вместо Трайблов построят Бигли) - скажем честно, ничего плохого, англичане слегка сэкономят денег. 5) ПЛ - с ними всё совсем плохо. Их постройку во многом продавливал Фишер, их численность будет меньше в 2-3 раза, и на начало войны ничего лучше D не будет. 6) Фишер очень многое сдела для пропаганды нужд флота в английском обществе. При Уилсоне её не будет, при Бересфорде будет, но всё-таки поменьше. Как следствие - в 1909 Фишер создал искуственную панику и смог одномоментно увеличить финансирование кораблестроение (знаменитое мы не хотим 4, мы хотим 8), заложив 6 ЛК и 2 ЛКр в течении года. Вряд ли без него пройдёт этот фокус и в 1909 заложут 2 Колоссуса, 1 Орион (вместо 4) и 1 Лайон (вместо 2). В итоге такого сокращения кораблестроительных программ в начале 1915 Англия будет иметь 22 ЛК (включая 2 реквизированных) против 17 немецких и 3 ЛКр с 305 мм против 2 немецких с 280 мм (плюс 6 против 4 быстроходных броненосных крейсера). Скажем честно, я не очень хорошо представляю Уилсона, видимо он будет следовать той же политике, что и Фишер (кроме упомянутого выше) Бересфорду приписывают много недостатков - он был противником списывания старых кораблей (по сравнению с Фишером), противником концентрации подавляющего большинства линкоров в метрополии. Но у него есть одно преимущество - он был сторонником создания Морского Генерального Штаба. Если Бересфорд создаст его в 1905-1906, то к 1914 штабные работники наберут достаточно опыта и не совершат тех ошибок, которые совершили в РИ. А недостатки Бересфорда будут исправлены следующими морскими лордами ещё до начала ПМВ. Итак, какое влияние на морские операции ПМВ окажет отсутствие Фишера 1) Трубридж не испугается 10-240мм Гебена, так что даже если он и придёт в Стамбул, то в очень повреждённом состоянии - значит Турция не вступит в войну в 14 году. 2) МГШ работает эффективнее - от ПЛ гибнет только один БрКр, а не 3. На помощь Крэдоку приходит Минотавр - бой при Коронелезаканчивается тяжёлыми повреждениями обоих сторон - Шпее вынужден интернироваться. 3) Мало британских ПЛ - не будет набега Битти в Гельголандскую бухту (рейд был задуман для наведения немецких дозоров на ПЛ) - у немцев меньше страх перед англичанам, кайзер не запрещает рисковать 4) На посту первого морского лорда Баттенберга меняет не Фишер - не будет Рипалсов и Слонов. Но кто займёт этот пост и что он построит - вопрос. 5) В марте-апреле 15 немцы выходят на генеральный бой с англичанами и исход этого боя крайне неясен.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Виталий: KOMO пишет: А че, есть ещё больший изврат вроде башен "кирова" когда 3 орудия на одной люльке (по моему списано с англиской 4" времен ПМВ). Да не фига ГК "Кирова" не изврат. Башня с существенными, но вполне решаемыми недостатками. В принципе первые трехоружийные американские башни имели похожие проблемы, хоть и на разных люльках.
Вольга С.лавич: Виталий пишет: В принципе первые трехоружийные американские башни имели похожие проблемы, хоть и на разных люльках. Как это в разных, в одной! Просто американцы предпочитают про это умалчивать. Caleb пишет: Ну, на мой взгляд, будет одно небольшое отличие - не будет самого Дредноута, построенного как единичный экземпляр весьма быстрыми темпами. Это верно. По программе 1905 г. профинансированы 4 корабля, Фишер предпочёл 1 ЛК и 3 ЛКр, тут, я думаю будут 2 ЛК и 2 БрКр. Всё, число линкоров сошлось с РИ. Caleb пишет: Возможно, что Лайоны будут построены с 10/9.2", расположенных как на Орионе. Тут логика такая- калибр БрКр наодну ступень меньше калибра ЛК. Т.е.305-234 и 343-305. Мне кажется логичным. Вот только меня теперь смущает другое. С 1908 по 1914 Англия построит 6 турбинных БрКр (из них 3 с 12") и Германия то же 6 (1 с 210 мм 3 с 240 мм и 2 с 280 мм). ИМХО британцам это покажется мало - или по программе 10 года построят не 6 ЛК и 1 БрКр, а 5 на 2 или/и по программе12 года заложат 4 Куина и Леопард. Caleb пишет: Кстати, еще вопрос - будут ли Худы и если да, то какими? Без вариантов. Они ещё до войны хотели по программе 1915 заложить 5 ЛК с 4х2-15", 140 мм, ПТЗ и скоростью выше 25 узлов.
Вольга С.лавич: Вольга С.лавич пишет: Как это в разных, в одной! Ошибся. Люльки всё-таки разные. Но горизонтальное наведение совместное. Ещё два интересных аспекта. Фишер списал кучу устаревшего хлама, съэкономив деньги на его содержание. Бересфорд вряд ли будет такими темпами списывать. Откуда отнимем средства? Из кораблестроимтельной программы нельзя, её утверждает парламент. Болше кораблей будет в резерве? Впрочем, к 1914 разницы уже не будет. Нашёл инфу, что Перси Скотт жаловался Бересфорду, что Фишер двигает только свои начинания и не даёт Скотту ещё больше улучшить точность стрельбы. Англичане в АИ будут стрелять лучше, чем в РИ?
sas: Вольга С.лавич пишет: Нашёл инфу, что Перси Скотт жаловался Бересфорду, что Фишер двигает только свои начинания и не даёт Скотту ещё больше улучшить точность стрельбы. Простите,а Скотту действительно удавалось улучшить стрельбу в РИ или это был пиар себя любимого?
cobra: Скорее второе..... Хотя прибор Поллена мы у бритов слизали в 1913 году
Виталий: cobra пишет: Хотя прибор Поллена мы у бритов слизали в 1913 году Вот только в тот момет Их Светлости для британского флота "столик Поллэна" еще не закупили. бабла было жалко....
cobra: Гы не знал... Классно сэкономили... Впрочем Бритами никогда особо не интересовался....
Виталий: cobra пишет: Гы не знал... Классно сэкономили... В книжке про "Измаил" есть.
Вольга С.лавич: sas пишет: Простите,а Скотту действительно удавалось улучшить стрельбу в РИ ИМХО да, но не поручусь.
sas: Вольга С.лавич пишет: ИМХО да, но не поручусь. Интересно,где это можно узнать...
Prinz Eugen: sas пишет: Интересно,где это можно узнать... В "Дредноутах" Ховарда есть...
sas: Prinz Eugen пишет: В "Дредноутах" Ховарда есть... И что там говорят?
Вольга С.лавич: Вольга С.лавич пишет: Фишер списал кучу устаревшего хлама, съэкономив деньги на его содержание. Бересфорд вряд ли будет такими темпами списывать. Откуда отнимем средства? А отнимем мы средства из той системы, которой создал Фишер для поддержания корабля в резерве. До него на резервных кораблях были только немногочисленные люди, следившие затем, что бы механизмы не испортились и корабль не утонул. Фишер на всех резервных кораблях оставил "ядро" экипажа - наиболее квалифицированные офицеры и кондукторы. Это "ядро" при модернизации развёртывалось в экипаж за 1-2 недели. При старой системе призванная команда осваивала корабль за месяцы (я встречал цифру 4 месяца). Значит без Фишера в первые месяцы войны Англия окажется без части броненосцев (это Маджестики и Канопусы, Формидеблы и Свифтшуры) и почти всех крейсеров постройки до 1905 г. Т.е. нет флота Канала и крейсерские силы на дальних станциях куда слабее. Боюсь разгонят по океанам большинство крейсеров Гранд Флита. У немцев появляются шансы в самом начале войны. Ешё вопрос - Турция не вступает в войну в 14 (за неимением Гебена). Вступит ли она в войну позже, на чьей стороне и как это отразится на русском фронте? Будет ли геноцид армян?
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Ешё вопрос - Турция не вступает в войну в 14 (за неимением Гебена). там может оказатсо например Блюхер....
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: там может оказатсо например Блюхер.... Это как? Напомню, что Гебен был повреждён в бою с Трубриджем.
Sergey-M: ну ессли у англичан все как в реале.... то может и сипец ему станет....
полная версия страницы