Форум
К ВОВ СССР имеет Ракеты(типа V-1)И гранатометы(типа фаустпатрона)
тухачевский: Роазвилка:в 1936 ИВС приснились летящие в сторону буржуев ракеты и гранатометы. Разработки этих технологий(а заодно БМ-13)форсированы, и к лету 1941 РККА получает несколько тысяч гранатометов, пару сотен БМ-13 и ракет 20, способных долететь до Кенигсберга. Как это отразится на ВОВ?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Роазвилка:в 1936 ИВС приснились летящие в сторону буржуев ракеты и гранатометы. Разработки этих технологий(а заодно БМ-13)форсированы, и к лету 1941 РККА получает несколько тысяч гранатометов, пару сотен БМ-13 и ракет 20, способных долететь до Кенигсберга. Как это отразится на ВОВ? Никак, это просто невозможно. Такие технологии - не для СССР. Придется менять слишком многое. Раньше 1943-1944 года ракеты не получить. Кроме того, Фау-1 - это вообще не ракеты. Это самолеты-снаряды. И вполне сбиваемые. На ходе войны они никак не скажутся!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Такие технологии - не для СССР. ГИРД был? Представьте, что живёт и здравствует. Благодаря тёзке тухачевского. Граф Цеппелин пишет: И вполне сбиваемые Это они в 1944 сбиваемые, а в 1941 - ??? Правда, по эффекту они ничего войскам существенного не сделают.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: в 1944 сбиваемые, а в 1941 - ??? Правда, по эффекту они ничего войскам существенного не сделают Тут моральный аспект важен.Кроме того еще есть фаустпатроны
Dzedatis: "Такая укладка, например, применялась в разработанном под руководством Б. С. Петропавловского 65-мм снаряде для реактивного противотанкового ружья. Сделанный из легких металлов с бронебойной головкой, он выпускался из круглой трубы, но ввиду малой бронепробиваемости и невысокой меткости снаряд не был принят на вооружение. Однако интересен сам факт создания реактивного противотанкового ружья; который убедительно свидетельствует о приоритете советской техники в разработке подобного вида оружия. Только спустя 10—12 лет реактивные противотанковые ружья были созданы в США (1942 г. — 60-мм противотанковое ружье «базука») и в фашистской Германии (1943 г. — 88-мм противотанковое ружье «оффенрер»)" (с) 3. Победоносцев Ю. А., Кузнецов К. М. Первые старты. М., 1972 РС впервые с истребителей на Халхин-Голе применяли в 1939.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Тут моральный аспект важен.Кроме того еще есть фаустпатроны Моральный аспект будет у РККА утром 22 июня. А тут...20 ракет...Тю! Сколько из них еще долетит, сколько из них еще и в цель попадет...
тухачевский: "Форсирование Буга серезно затруднили русские гранатометчики, действовавшие из засад"(Гейнц Гудериан. Воспоминания немецкого генерала)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: 22 июня. А тут...20 ракет...Тю! Сколько из них еще долетит, сколько из них еще и в цель попадет Не поапасть по Кенигсбергу....
Dzedatis: тухачевский пишет: гранатометчики С гранатометами или с ручными гранатами? Термин, вроде бы, тогда применялся и ко вторым
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Это они в 1944 сбиваемые, а в 1941 - ??? Правда, по эффекту они ничего войскам существенного не сделают. Сбиваемые и в 1941. Аэростаты заграждения их сбивали. И зенитки! Alex_Carrier пишет: Моральный аспект будет у РККА утром 22 июня. А тут...20 ракет...Тю! Сколько из них еще долетит, сколько из них еще и в цель попадет... Из 10000 ракет, выпущенных по Лондону, в цель попали 2410. То есть из 20 ракет хорошо если одна долетит!
тухачевский: Dzedatis пишет: С гранатометами или с ручными гранатами? Термин, вроде бы, тогда применялся и ко вторым с гранатометами(типа фаустпатрона)
Dzedatis: тухачевский пишет: Не поапасть по Кенигсбергу.... Управление полетом и наведение отсутствует
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Управление полетом и наведение отсутствует Шансы на попадание с 20 ракетами никакие, и толку от них - еще меньше!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Шансы на попадание с 20 ракетами никакие, и толку от них - еще меньше! А может, ядрен-батон?
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: А может, ядрен-батон? А может, "Звезда Смерти" на орбите?! А что, договорятся коммунисты СССР с империей Палпатина, тот подтянет ВЗР - и парой залпов сметет Берлин и половину Германии! А дальше - власть СССР над миром как наместников Империи!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А может, "Звезда Смерти" на орбите?! А что, договорятся коммунисты СССР с империей Палпатина, тот подтянет ВЗР - и парой залпов сметет Берлин и половину Германии! А дальше - власть СССР над миром как наместников Империи! Я взял дешевле (половину ВНП). И к Земле медленно подплыл мой малый эскортный дестроер... Больше так шутить не буду.
тухачевский: С ракетами разобрались. а что с гранатометами?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: С ракетами разобрались. а что с гранатометами? А что с гранатометами? В теории - возможно. На практике, такое в 1930-1940 годах никому и в голову не придет!
Виталий: тухачевский пишет: С ракетами разобрались. а что с гранатометами? Ничего. Почти все легкие бронецели можно поразить 14,5 мм патроном. Правда с керамическим (?) сердечником. Дальность первых фаустов - всего порядка 30м. Куму в СССР опять же делать не могли. Уж лучше нормальные 45мм ПТС.
dim999: Но много РСЗО - это хорошо. Т.к. совсем не попасть сложно , и подвижность хорошая.
39: Граф Цеппелин пишет: А может, "Звезда Смерти" на орбите?! А что, договорятся коммунисты СССР с империей Палпатина, тот подтянет ВЗР - и парой залпов сметет Берлин и половину Германии! А дальше - власть СССР над миром как наместников Империи! Резюме большинства тем про "альтернативы" 1941-го.
Алек Южный: Граф Цеппелин пишет: Из 10000 ракет, выпущенных по Лондону, в цель попали 2410. То есть из 20 ракет хорошо если одна долетит! ~24% - 2410/10000=0.2410 vs. 5% Где, и, главное, хихикс, кто - ошибся, а?
Алек Южный: Виталий пишет: Правда с керамическим (?) сердечником Может с сердечником из вольфрама или карбида вольфрама? Вроде в то время, да и сейчас иные сердечники для этого не используют, кроме сплава урана?
Dzedatis: Алек Южный пишет: ~24% - 2410/10000=0.2410 vs. 5% Где, и, главное, хихикс, кто - ошибся, а? Стрельба - процесс вероятностный, и статистика для 10000 благоприятнее, чем для 20. Да и Кенигсберг меньше Лондона.
Металлург: Алек Южный пишет: или карбида вольфрама? Карбид тоже считается керамикой. А в ББ снарядах часто используется сердечник из закалённой стали (легированной, естественно)
Металлург: "...еще в 1931г. было испытано созданное в Газо-Динамической лаборатории 65-мм «реактивное ружье» Б.С. Петропавловского. Его конструкция содержала ряд перспективных элементов: использование легких сплавов, пуск с плеча, электрозапал двигателя, щиток для защиты стрелка от газов и дульной волны. Но после смерти Петропавловского в 1933г. эта разработка продолжена не была." А потом пришел Курчевский и всё...
loginOFF: Еще раз- какое бы вундерваффе вы не дали РККА- это мало изменит ход начального периода войны. Нет опыта, нет логистики, нет взаимодействия. Связь плохая или ее совсем нет+ нет опыта ее использования в маневренной войне.
DronT: 1) до появления каких- нибудь систем наведения или атомной боеголовки крылатые или баллистические ракеты с военной точки зрения - ненужные игрушки. 2) пара сотен БМ-13 расстреляет ракеты и будет захвачена немцами. негатива. 3) не настолько были насыщены вражьи войска танками, чтобы фаустпатроны спасли отца русской демократии. да и с той танкобоязнью- подпустить танк на 30- 50 метров для выстрела... ну не знаю. короче- НЕ ВИЖУ АЛЬТЕРНАТИВЫ. предлагю лучше обсудить эээ.... сталину нечто приснилось, и к началу войны у СССР есть сто тысячЪ мегавыстоных ультадальних скоростных бомбардировщиков с паровыми двигателями.
Граф Цеппелин: DronT пишет: предлагю лучше обсудить эээ.... сталину нечто приснилось, и к началу войны у СССР есть сто тысячЪ мегавыстоных ультадальних скоростных бомбардировщиков с паровыми двигателями. И ВЗР на орбите, ага!
Виталий: DronT пишет: пара сотен БМ-13 расстреляет ракеты и будет захвачена немцами. негатива. Да ладно. Ракет было более чем достаточно. DronT пишет: 3) не настолько были насыщены вражьи войска танками, чтобы фаустпатроны спасли отца русской демократии. да и с той танкобоязнью- подпустить танк на 30- 50 метров для выстрела... ну не знаю. Фауст или РПГ, только НОРМАЛЬНЫЙ РПГ - это неплохое противопехотное средство. Металлург пишет: Но после смерти Петропавловского в 1933г. эта разработка продолжена не была." НАдо смотреть что это было в реале. А то тогда такие чюды-юды встречались, что мама не горюй... Алек Южный пишет: Может с сердечником из вольфрама или карбида вольфрама? У бронебойных патронов ПТР пули были с металло-керамическими сердечниками (карбид вольфрама, >>кажется).
Лукин: И ВЗР на орбите, ага! Лучше сразу СЗР, тогда уж.. к лету 1941 РККА получает несколько тысяч гранатометов, пару сотен БМ-13 и ракет 20, способных долететь до Кенигсберга. Как это отразится на ВОВ? Лучше бы РККА получила вместо 20 ракет тыся пять танков Т-34...В 1941 году это было бы очень кстати...
Граф Цеппелин: Лукин пишет: Лучше сразу СЗР, тогда уж.. А что, хорошая идея - особенно "Соверен"! Лукин пишет: Лучше бы РККА получила вместо 20 ракет тыся пять танков Т-34...В 1941 году это было бы очень кстати... Полностью согласен. Хотя все равно не изменило бы - но потери Германии возросли бы!
Стас: Это нужен весьма альтернативный СССР с развилкой в 1917-м, как выше сказали - почти без ГВ, а также без репрессий 30-х годов...и чтобы "инновационная активность" (в частности, тот же ГИРД) началась ещё в 20-е годы...и чтобы в СССР изобрели бы Ракету, Вертолёт, Телевизор, Радар...
krolik: Стас пишет: без ГВ, а также без репрессий 30-х годов...и чтобы "инновационная активность" (в частности, тот же ГИРД) началась ещё в 20-е годы вот придумайте
Лин: Стас пишет: чтобы "инновационная активность" (в частности, тот же ГИРД) началась ещё в 20-е годы... Такие ПРОЖЕКТЫ были, Курчевский отдыхает. Уж лучше Тухачевский помре на польской и народ начал заниматься делом, а не фигней страдать.
Sergey-M: DronT пишет: пара сотен БМ-13 расстреляет ракеты и будет захвачена немцами. взорвут наши. немцы довольно долго целую катюшу получить не могли....
Заинька: Sergey-M пишет: немцы довольно долго целую катюшу получить не могли А когда получили - пожали плечами. Ничего особенного (и чего от импровизации хотеть), просто много и дёсево. От того все альтништяки для СССР должны быть из этой категории. Например Сталину году в 40м приснился СТЭН и он приказал сделать такой. Как из чего - из пресловутой "Эрмы", как и подлинный и всучить вместо винтовок половине бойцов отделения.
Стас: Заинька В повести Котова "Попытка возврата" обрисовано более раннее появление ППС (пистолет-пулемёт Сударева): там пришелец из будущего попавший в ВОВ, это продвинул...
Лин: Нафиг СТЭН и ППШ. Это пистолеты-пулеметы с офигенной дальностью в 200-м. У нас, если помните, народ на СВТ переходил. Просто в войне оныя оказалась сильно дороже. Можно Симоновскую АВС сделать. Там вообще вроде целый набор был: винтарь, пулемет и еще что-то.Кстати АВС могло стрелять очередями.
KasparsB: Для массовых АВС и ППШ надо менять мозги генералам . Во всём мире до ВМВ считалось что автомат каждому бойцу – пустая трата патронов . Фаустпатрон в 1941 ничего не меняет – нет целей . ПТР пробивает немецкий танк со 100 м . Не в лоб , так в борт . РСЗО хорош для наступления . Если применять массированно . В обороне тоже пригодится , но в разтянутой цепочке лучше те же ПТР .
Лин: А вы почитайте про оснащение ППШ в РККА на начало войны. Немцы отдыхают.
полная версия страницы