Форум
Сверхтяжелые танки появляются первыми!
Граф Цеппелин: Развилка: в 1915-1916 годах, когда в Англии встает вопрос о танках, побеждают сторонники концепции гусеничных гигантов - немногочисленных, но защищенных неуязвимой для снарядов броней. В итоге первые танки имеют огромные размеры и вес около 70-100 тонн, броню до 50-75 миллиметров и вооружение из большого количества орудий калибром 45-75 миллиметров и пулеметов. Для перемещения обеспечена возможность движения по железной дороге - как на танке Менделеева. Именно такие гусеничные форты, немногочисленные, но защищенные непробиваемой броней, применяются на Сомме и в дальнейшем. Как это скажется на эволюции танкостроения?! Дизайн танков-гигантов может основываться, например, на увеличенной модели проекта Суэтера-Диплока. Например, вот такая доработка: Нижнее отделение машинное, верхнее - боевое. Две башни с 45-миллиметровыми на оконечностях - впрочем, можно заменить их на казематы. Два бортовых спонсона с 75-миллиметровыми орудиями по бортам. Итого - ромбическая схема с наведением большого количества орудий на одну цель!
Граф Цеппелин: TARLE пишет: На реальную бронетехнику нужно 3-5 попаданий кумулятивом (по опыту Чечни). Сколько их потребуется на сверхтанк чтобы повредить его всерьез? Тем более, что к защите сверхтанков будут подходить с большей целеустремленностью - машины-то дорогие. А следовательно - такие системы как динамическая защита в виде контейнеров со взрывчатым веществом или противокумулятивные экраны появятся раньше - годах в 1930! Более того - танк может иметь изолированные боевые отсеки, так что чтобы вывести его из строя понадобится огромное количество бомб! Гость пишет: Идти по дну - оригинально, конечно. Вот только этот скилл был прокачан в большинстве армий годам так к 50-м. Технологии были уже в 1940 годах. Так что проблем с этим не будет, тем более - машина огромная! И будет выступать из воды! Гость пишет: А теперь попробуем переместить его в район боевых действий. На баржу и к линии фронта. А дальше своим ходом. Так как при такой линии развития танков война будет позиционной, то можно совершенно спокойно прямо возле линии фронта починить ходовую часть и отправить машину штурмовать линию обороны противника!
KasparsB: TARLE пишет: На реальную бронетехнику нужно 3-5 попаданий кумулятивом (по опыту Чечни). Сколько их потребуется на сверхтанк чтобы повредить его всерьез? Так и танк по больше чем в реале . Попадут 3 – 5 из 100 . Танков количеством меньше . Значит на каждый танк и бомб поболее тратить можно . А вообще на 200 мм и 2,5 кг кумулятивной хватит . Так что 1 т – 400 шт . Пару заходов и супертанк будет похож на швеицарский сыр . Супертанк всё таки не линкор , важные части прямо у брони . У линкора от палубы до порового погреба несколько палуб , с топливом анологично , а тут ? Про ПВО . В пикирующий ( в пике ) бомбордировщик попасть трудновато . А на активную броню наидётся тандемная боевая часть .
Бабс1: Граф Цеппелин пишет: капитан Зиновий Колобанов При таком раскладе танком будет командовать минимум полковник.
KasparsB: Kinhito пишет: Башня: перед 360мм, бок и корма - 250 мм. Хватит? Не хватит . Немецкая 128 мм пушка с подкалиберным с 1000 м пробёт . До 1960 броня катанная . То есть 360 мм это меньше чем у Т 72 ( равноценная 700 мм катанной ) .
Граф Цеппелин: Бабс1 пишет: При таком раскладе танком будет командовать минимум полковник. Возможно - я просто исходил в данном случае из морской классификации! KasparsB пишет: Про ПВО . В пикирующий ( в пике ) бомбордировщик попасть трудновато . Ну и объект не линкор - а размерами много меньше, при очень хорошей зенитной защите! KasparsB пишет: А на активную броню наидётся тандемная боевая часть . В 1941-1945 году - не найдется!
KasparsB: Граф Цеппелин пишет: В 1941-1945 году - не найдется! Ну значит и броня простая ( катанная ) .
KasparsB: Цель на поле боя для данного прожекта ? В кого стрелять ? На пулемётное гнездо – 45 мм хватит . Бетонный дот – 152 мм гаубица . Из за укрытия и долго , долго . А это чудо ? Для борьбы с линией Мажино ? Так стационарный колпак толще передвижного – и дешвле в содержании . Так что – для парадов . Чтобы было . По бетонной полосе два раза в год . Врагов и друзей пугать .
Граф Цеппелин: KasparsB пишет: Цель на поле боя для данного прожекта ? В кого стрелять ? На пулемётное гнездо – 45 мм хватит . Бетонный дот – 152 мм гаубица . Из за укрытия и долго , долго . А это чудо ? Для борьбы с линией Мажино ? Так стационарный колпак толще передвижного – и дешвле в содержании . Так что – для парадов . Чтобы было . По бетонной полосе два раза в год . Врагов и друзей пугать . Цель - прорывать линию обороны и сражаться с такими же машинами!
KasparsB: Линию обороны рвет артилерия . Гаубичная . Оставшиеся огневые точки подавляют танки . 200 мм по пулемёту – трата снарядов . Такие танки у противника ? А минное поле никто не отменял . 10 кг - и трака нет .
TARLE: KasparsB пишет: А минное поле никто не отменял . 10 кг - и трака нет . такого монстра одним траком не достанешь. тут уже выдвигали идею телеуправляемых движущихся фугасов. а то замучаетесь взрывчатку в землю закапывать.
KasparsB: Тут выше было – количеству предпочли качество . То есть – вместо 100 реальных 1 супер ? Высотой 10 м ? Длиной 50 – 70 м ? Шириной 15 ? Полевую артилерию никто не отменял . 6-и дюимовка ( 152 мм ) 360 мм броню с 2 – 5 км . А есть еще 8 дюимов ( артилерия РГК ) – 210 мм . Со стволом в 40 – 45 калибров . И их точно будет больше чем супертанков . А так – данное творение вряд ли проедет сквозь реальную линию Мажино . А одного трака хватит . Гусеница слетит . И стоит во поле монумент .
Han Solo: (тоскливо) Может сразу - гусеничные линкоры?
KasparsB: А как прятать след ? Там же такая просека останется ! Типа линкор в каналах Питера – хрен спрячеш .
Заинька: KasparsB пишет: 6-и дюимовка ( 152 мм ) 360 мм броню с 2 – 5 км По навепсу английская 45 калиберная обр. 1899 года 6" ПУШКА с 3000 ярдов пробивала 2" брони. Потом пушки стали мощнее, предвоенная 50 калиберная уже 3" с 10+ км. Только вот до 14" всё равно далеко, как до китайской границы. И никогда гаубице не сравнится с пушкой (а 6" пушки это уже не полевая артиллерия).
Граф Цеппелин: Заинька пишет: По навепсу английская 45 калиберная обр. 1899 года 6" ПУШКА с 3000 ярдов пробивала 2" брони. Потом пушки стали мощнее, предвоенная 50 калиберная уже 3" с 10+ км. Только вот до 14" всё равно далеко, как до китайской границы. И никогда гаубице не сравнится с пушкой (а 6" пушки это уже не полевая артиллерия). Кроме того - крупные орудия будут очень уязвимы для атаки танков!
Лин: Народ, вы вообще помните для чего были созданы танки, а? Для развития прорыва фронта и преодоления позиционного тупика. (выхода на оперативный простор, поддержки мобильных соединений). Оборона и так в ПМВ вполне давилась артиллерией, только пока наступавшие это делали, особенно прорывали вторую линию и пытались пройти дальше, противник успевал перебросить войска. Пока ваши мегатанки прорвут оборону, противник сделает тоже самое, ибо проглядеть ТАКОЕ...
Граф Цеппелин: Лин пишет: Пока ваши мегатанки прорвут оборону, противник сделает тоже самое, ибо проглядеть ТАКОЕ... Проблема в одном - силы, которые он перекинет, должны включать в себя столь же тяжелые средства обороны!
Заинька: Лин пишет: Пока ваши мегатанки прорвут оборону, противник сделает тоже самое, ибо проглядеть ТАКОЕ Большой танк - это средство обороны. Он идёт с наступающими войсками, ползёт себе, ползёт, противник эрегирует, наступление останавливаются. Остаются немногочисленные усталые солдаты, лишённые поддержки артиллерии (корпусная и тяжелее отстала, дивизионная и легче осталась без снарядов). Чтобы из этого не получилось тяжёлого поражения и нужен передвижной форт. Даже если его в конце-концов подобьют, он останется просто фортом. Ну и в конце наступления тоже поможет. В этих условиях, естественно, тяжёлая артиллерия ему нужна как рыбе зонтик, побольше стволов актуальнее. Штук 12 противоштурмовых орудий спаренных с пулемётами. И броня ок. 3", как раз выдержать прямое попадание бетонобойного 6" гаубичного снаряда.
Лин: "И теперь с этой мы попробуем взлететь"(с) Вот интересно, сколько это все будет с нормальной броней весить, какую иметь скорость, дальность хода и ресурс ходовой. По поводу баржи... А если реки нет
Граф Цеппелин: Заинька пишет: В этих условиях, естественно, тяжёлая артиллерия ему нужна как рыбе зонтик, побольше стволов актуальнее. Штук 12 противоштурмовых орудий спаренных с пулемётами. И броня ок. 3", как раз выдержать прямое попадание бетонобойного 6" гаубичного снаряда. Логично!
Виталий: TARLE пишет: а количество выстрелов мало, то не проще ли вместо орудий использовать управляемые ракеты (а для авиации - бомбы). С какого года есть ПТУРы? Граф Цеппелин пишет: А следовательно - такие системы как динамическая защита в виде контейнеров со взрывчатым веществом или противокумулятивные экраны появятся раньше - годах в 1930! Не появяться. Граф Цеппелин пишет: Более того - танк может иметь изолированные боевые отсеки, так что чтобы вывести его из строя понадобится огромное количество бомб! У него защита круче чем у "Марата"? Граф Цеппелин пишет: На баржу и к линии фронта. А дальше своим ходом. Немецкий девайс с 280мм орудием и счетверенным аэрогнездом был ЕМНИП под 1500 тонн. Вы много таких барж найдете? И много таких рек? Граф Цеппелин пишет: Ну и объект не линкор - а размерами много меньше, при очень хорошей зенитной защите! НЕт у него хорошей защиты. Зенитная счетверенка по массе равна универсальной АУ. Плюс СУАО и радары. А насчет размеров - на ЛК попадали в БАШНЮ. И целились туда же. так что без проблем. TARLE пишет: такого монстра одним траком не достанешь. тут уже выдвигали идею телеуправляемых движущихся фугасов. а то замучаетесь взрывчатку в землю закапывать. Запросто. А особенно цеппелиновские проект. Ну может мину в два раза мощнее сделать.
Заинька: Виталий пишет: А насчет размеров - на ЛК попадали в БАШНЮ. И целились туда же Это кто? И на ходу, желательно. Большие танки это естественно. Но у противников данного сна разума что-то порою проходят возражения типа способности 6" снаряда одолеть 14" брони
falanger: У меня знакомый на ГСПО ради прикола считал ТТ по технологиям 2000+ года. 450 тон + 6,5 дм + мелкокалиберные автоматы на ЭТХ + ракеты + две машины поддержки с параметрами Т-90 роботизированные. Все это стоит очень-очень дорого. Более простые варианты нежизнеспособны. До 80 годов что-то подобное минимально жизнеспособное вообще не реал построить. Так что...
Kinhito: На каждый броненосец найдётся свой торпедоносец. Предшественник "голиафа" - сухопутная (самодвижущаяся, ессесно) торпеда. Танкетки используют тактику миноносцев - дюжина выскакивает из засады и пускает торпеды. Small is beautiful!
Заинька: Kinhito пишет: Танкетки используют тактику миноносцев - дюжина выскакивает из засады и пускает торпеды Каждая торпеда размером как аффтамобиль ОКА (Японцам не придётся переименовывать;) ). Отсюда вопрос - какого размера наши "торпедоносцы"?
Kinhito: Нарисовано же... "Карден...наш драгоценный...Ллойд". А торпеда... Leichter Ladungsträger Goliath SdKfz 302 (303) при весе около 400 кг нёс 60-100 кг ВВ. Вполне достаточно, что бы остановить любого монстра. А дальше - подойдут сапёры/пиониры и добавят... Это ещё до появления "штук"... А уж для них такая цель - подарок!
Заинька: Kinhito пишет: Нарисовано же Вот я и говорю - размером с а/м ОКА Монстра, конечно, остановит, если не будет убит крупнокалибкрным пулемётом на подходе. Для штук же цель весьма сложная, сложнее, например, бронепоезда (ибо подвижнее и мельче). Хотя и легче одиночного танка, кончено И один хрен сон разума
Kinhito: Насчёт "подвижнее и мельче" - есть сомнения... Не помню панзерцуга с 11-дюймовками, как здесь прозвучало. Хотя на "крысе" именно они планировались. По поводу подвижности - вал какой высоты взроет сей монстр поворачиваясь на пашне? Метров пять? Может это его лучшее применение - скоростное возведение земляных редутов?
Заинька: Kinhito пишет: Насчёт "подвижнее и мельче" - есть сомнения Мы просто все по своему панцервагену видим. Кто монстра с 11", а я передвижной форт весом тонн 500 "всего" с 1-2 4" гаубицами и 2-5 противоштурмовыми.
Digi: Kinhito пишет: Small is beautiful! Блеск!
Лин Цезарь Август: Итак, Атомный Танк Смерти. Что-то вроде: http://www.panzerschreck.de/panzer/pzkpfw/p1000.html http://k.foto.radikal.ru/0702/19a6f8319f15.jpg Только больше и с ядерным реактором. Танк оформляем в виде готического собора, и начинаем ездить в Крестовые Поездки ! (привет WH40K) Рядом с Атомным Танком Судного Дня будут двигаться беспилотные танкетки охранения. Управления по радио/лучу/проводам. Для активной защиты, кроме стандартных подходов, возможно, будет применяться лазерная батарея (надо прикинуть мощности, хотя может и реактора не хватить). ПВО и ракетное оружие – это по умолчанию. Возможность переправляться через водные преграды по дну. Так… что – бы еще нафантазировать… А ! Пять-десять ПБЛА – разведчиков, на случай потери контакта со спутниками, для целеуказания орудиям и ракетным батареям. Десяток – другой Рыцарей Ордена Всеразрушающего Танка, в новейших бронежилетах, с мощным навигационным оборудованием, приборами ночного виденья и т.д. Дополнительная защита. А еще лучше – авианесущий танк ! Хотя нет. Лучше ядерный авианесущий дирижабль. Сам себе АВАКС и сам себе ПВО. Но это в другую тему.
Граф Цеппелин: Виталий пишет: Не появяться. Сама идея появилась еще в 1930. falanger пишет: У меня знакомый на ГСПО ради прикола считал ТТ по технологиям 2000+ года. 450 тон + 6,5 дм + мелкокалиберные автоматы на ЭТХ + ракеты + две машины поддержки с параметрами Т-90 роботизированные. Все это стоит очень-очень дорого. А современная техника вообще дорогая. И кстати, от кого я это слышу?! От человека, придумавшего не так давно атомный супермонстр в 100 тонн и ранее - зверскио бесполезный агрегат в несколько тысячь с целью якобы ПКО?! Kinhito пишет: На каждый броненосец найдётся свой торпедоносец. Предшественник "голиафа" - сухопутная (самодвижущаяся, ессесно) торпеда. Танкетки используют тактику миноносцев - дюжина выскакивает из засады и пускает торпеды. А если его прикрывают свои танкетки с пулеметами и 20-миллиметровыми автопушками?! Заинька пишет: Мы просто все по своему панцервагену видим. Кто монстра с 11", а я передвижной форт весом тонн 500 "всего" с 1-2 4" гаубицами и 2-5 противоштурмовыми. Гм... логично! Лин Цезарь Август пишет: Десяток – другой Рыцарей Ордена Всеразрушающего Танка, в новейших бронежилетах, с мощным навигационным оборудованием, приборами ночного виденья и т.д. Лин Цезарь Август пишет: Только больше и с ядерным реактором. Танк оформляем в виде готического собора, и начинаем ездить в Крестовые Поездки ! (привет WH40K) Рядом с Атомным Танком Судного Дня будут двигаться беспилотные танкетки охранения. А что, хорошая идея! Для какого-нибудь пост-ядерного мира! Там от противника все равно адекватного технического ответа не дождешься! Лин Цезарь Август пишет: А еще лучше – авианесущий танк ! Грунтовый авианосец - это уже мной предлагалось, правда, несколько не в этих условиях!
TARLE: Виталий пишет: С какого года есть ПТУРы? Управляемые ракеты немцы не особо напрягаясь выдумали к середине ВМВ. Если существование супертанков подтолкнет появление кумулятивного боеприпаса то так же ускорит и ракетостроение. KasparsB пишет: А одного трака хватит . Гусеница слетит . И стоит во поле монумент . Мы с вами не можем утверждать что на супертанках применят ту же компоновку ходовой как и на реальных. Посмотрите на первый пост темы - тот танк разрывом одной гусеницы не остановить. Kinhito пишет: Small is beautiful! И как он эту торпеду запустит? или это как мина на плоту времен Русско-турецкой 1877 - лихо развернется и прислонит мину к борту? А машинное отделение где? Напоминает огнеметную танкетку с прицепленной канистрой.
Граф Цеппелин: TARLE пишет: Мы с вами не можем утверждать что на супертанках применят ту же компоновку ходовой как и на реальных. Посмотрите на первый пост темы - тот танк разрывом одной гусеницы не остановить. Более того - если машина многогусеничная и ходовая часть хорошо защищена - то ее гусеницы можно подбивать очень долго, за это время она всех подбивающих успеет уничтожить!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Более того - если машина многогусеничная и ходовая часть хорошо защищена - то ее гусеницы можно подбивать очень долго, за это время она всех подбивающих успеет уничтожить! Поле с керамическими контейнерами видом как камни выложенными внутри полистиролом с плавиковой кислотой под давлением. Любо ХЧ любого супертанка хватит. Граф Цеппелин пишет: А современная техника вообще дорогая. И кстати, от кого я это слышу?! От человека, придумавшего не так давно атомный супермонстр в 100 тонн и ранее - зверскио бесполезный агрегат в несколько тысячь с целью якобы ПКО?! У меня САУ ПКО. И такая большая только потому что надо на нее утрамбовать термоядерных реактора по 15 ГВт и рельсы способные стрелять по орбитальным целям. Если бы не это - подобное бы и не городил. И я отлично понимаю что у меня не танки, а САУ ПКО и что броня у нее "картонная". И танк сверхтяжелый будет таким как "ТТ" тов 178_ с ГСПО. А все ваши "конструкции" - сон разума. И появится не могли. А если бы появились то были совершенно неэффективны, а их лобби бы расстреляли за вредительство. Вспомните хотябы приснопамятные Т-26 и Т-35.
Граф Цеппелин: falanger пишет: У меня САУ ПКО. И такая большая только потому что надо на нее утрамбовать термоядерных реактора по 15 ГВт и рельсы способные стрелять по орбитальным целям. А вы не заводите машину, эффективность которой - 0.0 Извините - у Т-35 эффективность и то больше, чем у этого супермонстра. В виду его полной бесполезности. falanger пишет: Если бы не это - подобное бы и не городил. И не городите. Любая ПКО - вещь бесполезная по определению. Противник не пойдет на атаку планеты, пока не уничтожит космофлот обороняющихся целиком и полностью. А тогда уже будет абсолютно все равно. на какой стороне у Т-3000 тюбетейка! falanger пишет: Поле с керамическими контейнерами видом как камни выложенными внутри полистиролом с плавиковой кислотой под давлением. Любо ХЧ любого супертанка хватит. А перед ним идут машины - разведчики. Как перед линкором - эсминцы!
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: А перед ним идут машины - разведчики. Как перед линкором - эсминцы! Они как раз и будут первыми в череде подрывов. Или вы так собираетесь минное поле все зачищать?
Граф Цеппелин: GenerAl пишет: Они как раз и будут первыми в череде подрывов. Или вы так собираетесь минное поле все зачищать? А если их оснастить минными тралами?!
Виталий: TARLE пишет: Управляемые ракеты немцы не особо напрягаясь выдумали к середине ВМВ. Насчет "не особо напрягаясь" - эттто сильно... Граф Цеппелин пишет: Более того - если машина многогусеничная и ходовая часть хорошо защищена - то ее гусеницы можно подбивать очень долго, за это время она всех подбивающих успеет уничтожить! Если она многогусеничная, то ходовая весит до фига и больше. Заодно удельнаое давление посчитайте.... Заинька пишет: Это кто? И на ходу, желательно. Лудель. А насчет "на ходу", так ход у моснстра будет 3 км/час. Монопенисуально.
Kinhito: И как он эту торпеду запустит? или это как мина на плоту времен Русско-турецкой 1877 - лихо развернется и прислонит мину к борту? А машинное отделение где? Напоминает огнеметную танкетку с прицепленной канистрой. Это был 5-минутный экспромт. Проблема не в запуске, а в проходимоти. Но - аналогично и для супер-танка. Как рвы и глубокие воронки преодолевать собираетесь? А речки? А горы? Это до авиации. Хотя и в Великую Войну подлетит цеппелин и сбросит бронебойный фугас. В общем так - дайте мне маш монстр-танк, а я уж найду, как сделать его метеллоломом.
полная версия страницы