Форум
Володихин "Доброволец"
Байт: Володихин "Доброволец Если кому надо то пишите на mann1975@mail.ru DJVU формат
Ответов - 37
falanger: Про что книга?
KOMO: прочел. думаю премия заслужена, хотя конечно идея резиновой ленты истории не сильно нравится.
bloodmoon: 220 страница, а еще даже не завязка - а так, вступление
Андрей Исаев: Купил, теперь жалею денег Не понравилось. Хотя с точки зрения литературы ничего.
В.Лещенко: Как бы то ни было, в книге есть одна нетривиальная мысль -- что победа красных была предопределена высшими силами, и герои проигрывают именно потому, что фактически идут против Божьего промысла. Я спросил Диму как он дошел до такой мысли. Он ответил что дошел до нее уже давно, только вот своим героям этого втолковать не смог
Стас: В.Лещенко нда, нетривиально.... Я так понимаю с Ваших слов, что Автор хотел сказать что-то вроде такого: Высшие Силы решили устроить победу красных в ГВ в России тогда, чтобы как можно сильнее скомпрометировать их идею/идеи? Чтобы против красных сплотились все "приличные люди". И чтобы человечество, переболев коммунизмом в 20 веке, потом уже имело на него рвотный рефлекс, и компетентные господа выявляли и быстренько вешали тех, кто начинает говорить о социальном прогрессе и о революционном свержении существующего строя. Вот видите - всё за антикоммунистов и написал. Похоже это на одну мою мысль, полу-оформленную: в конец 19-начало 20 века отправляется некий прогрессор, и всячески старается улучшить Российскую Империю, предотвратить революцию 1917 года и построить что-то вроде МЦМ. На первый взгляд он вроде как "добропорядочный консерватор". А потом выясняется, что он - коммунист (из будущего), причём со своеобразной системой своих идей и выводов. Он решил предотвратить ВОСР, большевизм, и преждевременное появление "советского реального социализма" в 20 веке. "Преждевременные роды" по его мысли. По его альтисторическим построениям соц.революция (причём мировая) - должна произойти где-то в середине 21 века, когда условия и материально-техническая база "ну совсем уж созреют". А противостоит ему другой пришелец из будущего, убеждённый антикоммунист. И он стремится к тому, чтобы реал истории не менялся. Более того, ему хочется, чтобы сов.соц. был ещё неудачнее чем в реале - во всех смыслах (в том числе и кровавее). "Искупительная жертва", так сказать. Чтобы таким образом, по его мысли, человечество навсегда получило прививку от "красной заразы". Вот такая вот завязка.
В.Лещенко: Стас пишет: В.Лещенко нда, нетривиально.... Вот видите - всё за антикоммунистов и написал. "Искупительная жертва", так сказать. Чтобы таким образом, по его мысли, человечество навсегда получило прививку от "красной заразы". Вот такая вот завязка. Скорее второй -- китаец, которому нужно чтобы КНР стал единственной сверхдержаврой. Не удем умножать сущностей.
OlegM: Стас пишет: устроить победу красных в ГВ в России тогда, чтобы как можно сильнее скомпрометировать их идею/идеи? Вообще говоря трезвая мысль. Скажем англичане рано переболели демократией в виде Кромвеля и с тех пор счастливо живут при монархии. В.Лещенко пишет: Скорее второй -- китаец Угу, или американец. Если заброска происходила из года 2000-2010.
krolik: OlegM пишет: переболели демократией в виде Кромвеля республикой
Стас: ОлегМ Вообще говоря, вопрос конечно весьма дискуссионный. Насчёт "переболели демократией". Какие-то свои особенности страны и эпохи видимо влияют. Вот ВФБР (Великая Французская буржуазная революция) 1789 года - была не менее жестокой, чем Английская 1640 года, а потом ещё и Бонапарт с его войнами был. Казалось бы, скомпрометировать должно было. Так ведь во Франции реставрации монархии ведь не произошло. Как и реставрации дореволюционных привилегий дворян-землевладельцев. Да, после разгрома Наполеона была реставрация. Но потом - снова революция. И так Францию почти весь 19 век "колбасило" - то реставрация, то революция, то бонапартизм. То республика, то империя. А в 1871 году так и вообще Парижская коммуна успела побыть. И, что примечательно, все последующие республиканские демократические революции во Франции в 19 веке - они уже не были такими кровавыми, как ВФР 1789 года. И таким "культовыми" во всех смыслах уже не были. И в конце 19 века во Франции как гос.устройство наконец-то "устаканилась" именно республика. И сейчас Франция - республика. И по-прежнему ассоциируется с республиканскими и демократическими идеями. А также - и с более левыми идеями. А в Британии почему-то не так.
Telserg: Стас пишет: Великая Французская буржуазная революция Ну что там утвердилась республика - случайность, если бы Наполеон IV не глупо бы погиб в Африке, все было бы совершенно иначе. Тот же нынешний президент Французской республики прекрасно бы смотрелся в роли премьер-министра его императорского величества Наполеона (допустим) XI
KOMO: Telserg пишет: Ну что там утвердилась республика - случайность думаю 50\50. хотя крупно не изменилось при любой ситуации, что монархия, что республика.
Telserg: KOMO пишет: думаю 50\50. хотя крупно не изменилось при любой ситуации, что монархия, что республика. Кстати и с английской республикой были вполне шансы...Тот же Кромвель мог умереть раньше и понеслось - выборы парламентом лидера государства и все такое прочее...)
Magnum: Telserg пишет: с английской республикой были вполне шансы...Тот же Кромвель мог умереть раньше и понеслось Боюсь, опять бы сынка назначили протектором, а он был совсем молодой и глупый. Английская республика - моя давняя мечта, пару раз пытался воплотить в прозе. Еще одна развилка - успешная Армада, потом народное антииспанское восстание и всеобщая ненависть к монархии.
39: Стас пишет: Высшие Силы решили устроить победу красных в ГВ в России тогда, чтобы как можно сильнее скомпрометировать их идею/идеи? Чтобы против красных сплотились все "приличные люди". И чтобы человечество, переболев коммунизмом в 20 веке, потом уже имело на него рвотный рефлекс, и компетентные господа выявляли и быстренько вешали тех, кто начинает говорить о социальном прогрессе и о революционном свержении существующего строя.
OlegM: krolik пишет: республикой Строго говоря "демократия" это вообще не вид госстроя. Республика другое дело. Но на западе принято говорить именно "демократия" вместо "республика". Стас пишет: Так ведь во Франции реставрации монархии ведь не произошло. Попыток было много, ИМХО просто не повезло + соседи... Вот была бы Франция на острове... Стас пишет: И так Францию почти весь 19 век "колбасило" - то реставрация, то революция, то бонапартизм. То республика, то империя. Именно поэтому Франция ИМХО такая свободолюбивая. Слишком разболтало ее. В Англии вариантов было меньше как и революций, отсюда бОльшая стабильность и традиционализм... Magnum пишет: Английская республика - моя давняя мечта, пару раз пытался воплотить в прозе. Еще одна развилка - успешная Армада, потом народное антииспанское восстание и всеобщая ненависть к монархии. Да, богатая тема. Но тогда скорее всего не будет британской колониальной империи...
Magnum: OlegM пишет: Но тогда скорее всего не будет британской колониальной империи Не факт. Это от правительства не зависит. Вот, Голландская республика тоже успела неслабую империю построить.
OlegM: Я и не говорю что не возможно. Возможно, но центробежные силы, внутренняя борьба за власть, сиюминутные интересы и т.д. будут сильно мешать. Все-таки сложно строить великую империю без императра...
Крысолов: OlegM пишет: великую империю без императра... А римляне?
В.Лещенко: Слегка оффтоп --ну какая ж это прививка! Почти полтора миллиарда как жили под красным знаменем так и живут. А вот освободившиеся от коммунизма потихоньку вымирают
39: Отличная прививка! "Красные знамена" лишь прикрывают капитализм, а в других странах нормального человека от слова "коммунизм" тошнит.
В.Лещенко: 39 пишет: Отличная прививка! "Красные знамена" лишь прикрывают капитализм, а в других странах нормального человека от слова "коммунизм" тошнит. Ну если лабусов с ляхами считать нормальными людьми... А вот курдов --не тошнит. Ибероамерику --не очень. Негров ЮАР -- тоже. Так что за весь мир вы не расписывайтесь.
Стас: "Всё ещё впереди" - в том смысле, что - интересно, что ещё будет, когда пройдёт время и придут поколения, не помнящие "кпсс-ного реального социализма". Уже ведь появились молодые коммунисты и молодые антикоммунисты, высказывания которых очень весело читать. А что дальше будет?
39: В.Лещенко пишет: Ну если лабусов с ляхами считать нормальными людьми Вы еще и украинский шовинист? А вот курдов --не тошнит. Ибероамерику --не очень. Негров ЮАР -- тоже. И где там коммунисты у власти? Даже у столь любимых вами негров их нет. Так что за весь мир вы не расписывайтесь. Он уже расписался. Коммунизм мертв.
39: Антропология коммунизма: http://oboguev.livejournal.com/1502265.html
Alex_Carrier: 39 пишет: Антропология коммунизма: Так и хочется сказать: бред. Все те эмоции, бушующие в посте, всё-таки можно отнести к большевизму, имевешму место быть в СССР, но коммунизм (если иметь в виду марксовский) здесь абсолютно не причём. А по поводу "изуверства режима" можно заметить и действия белых в ГВ, и тот же гитлеровский нацизм, и всё средневековье с инквизицией и тому подобными вещами... Послушал бы Маркс про "изуверство" своих творений и то, что "я представляю сознание коммуниста в виде сознания древней рептилии"...
39: Alex_Carrier пишет: можно отнести к большевизму, имевешму место быть в СССР, но коммунизм (если иметь в виду марксовский) здесь абсолютно не причём. Уже было: "марксизм верен, это строители коммунизма напортачили, чего еще от варварской России ожидать". Причем получалось одно и то же от России до Камбоджи. А по поводу "изуверства режима" можно заметить и действия белых в ГВ, и тот же гитлеровский нацизм, и всё средневековье с инквизицией и тому подобными вещами... Большой боян, разбиралось, например, здесь: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650
39: Стас пишет: Уже ведь появились молодые коммунисты и молодые антикоммунисты, высказывания которых очень весело читать. http://white-patriot.livejournal.com/301179.html?thread=5927035#t5927035
Стас: наци как обычно бесяцца и негодуют гы-гы архаизация сознания И вообще-то - "от России до Камбоджи получалось как раз не одно и то же! При похожей символике, фразеологии, и каких-то общих вещах вроде однопартийного государства и устранения частной собственности на средства производства и рынка. Незачем передёргивать. Как раз пример России и Камбоджи - противоположности, хотя ещё большие совсем уж противоположности, если сравнивать Камбоджу и Чехословакию скажем, Или ГДР, Кубу, или Югославию.
39: бесятся скорее комми гы-гы "При похожей символике, фразеологии, и каких-то общих вещах вроде однопартийного государства и устранения частной собственности на средства производства и рынка" - общая идеология, подумаешь, какие пустяки. Еще Румынию, Албанию и КНДР можно вспомнить.
Стас: разве что обсуждение на форуме Могултая - представляет некоторую ценность и интерес
39: Да уж очередной флейм его вряд ли представляет.
Alex_Carrier: 39 пишет: Большой боян, разбиралось, например, здесь: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650 А здесь - очередная спекуляция на точно неизвестных жертвах террора в 1920-1930-х...Надеюсь, при вопросе, где Вы хотели бы жить - в СССР или нацистской Германии - ответ один.
В.Лещенко: Стас пишет: наци как обычно бесяцца и негодуют гы-гы архаизация сознания Это еще что --вы сходите на их сайты, где они Кроокдилу молятся! 39 пишет: Он уже расписался. Коммунизм мертв. Это у вас что-то с памятью --в какой это стране у нас был коммунизм? Моя подсказывает, что ни в одной! 39 пишет: Вы еще и украинский шовинист? Типа да! "Москали развалили наш Союз!" (мнение знакмого из Харькова).
п-к Рабинович: Имеет место политический флейм. Имеет место явный политический флейм, запущенный г-дами В.Лещенко и 39. Оба получают по замечанию, один за флейм, а другой за оного провокацию. У г-на В.Лещенко это четвертое замечание, так что он от нас отдохнет. Поскольку г-н В.Лещенко допустил к тому же на нормальной территории высказывания, унижающие некоторые народы, отдыхать он будет не сутки, а трое. Спасибо за внимание.
alternativa: п-к Рабинович пишет: У г-на В.Лещенко это четвертое замечание, так что он от нас отдохнет. upd: техническое, т.к. третье замечание было вынесено в немодерируемом разделе, то не может считаться валидным. Итого у г-на Лещенко три замечания и соответственно один шаг до бана. (бан, объявленный в предыдущем посте отозван).
alternativa: Стас и Alex_Carrier предупреждаются о недопустимости флейма и оффтопика (пока без выставления замечаний) - видно же что разговор далек от темы заявленной дискуссии, зачем его поддерживать! =========================== Дополнение. Поскольку текст книги уже никто не обсуждает, тема закрывается.
полная версия страницы