Форум
Польско-Советская война 1935 года и последствия -2
tomcat: Летом 1935 года очередная ( отнюдь не первая в ри) перестрелка польских и советских пограничников вылилась в полномасштабный пограничный конфликт. Польша после смерти Пилсудского переживала отнюдь не лучшие времена и польское руководство решило, что раз уж Советы дали повод, то грех его не использовать для небольшой, но победоносной войны. На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую, а уж сам полячки искренне считали, что возмут Москву через 2 месяца На первом этапе за счет более быстрой мобилизации они действительно добиваются успехов. Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков, сначала был изгнан из армии и уж потом расстрелян как польский шпион. В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению. Ход Польской кампании 1935 года ( получившей прозвище на Западе - Грязевая война) На первой стадии поляки за счет внезапности и более быстрой мобилизации пересекают советскую границу и нападают на СССР. Их продвижение поначалу успешно. но из-за отсутствия тяжелой техники и вооружения застревает на каждом укрепрайоне, и быстро останавливается, апофеоз наступления - взятие Минска. СССР спешно собирает силы. Господство в воздухе довольно быстро устанавливает авиация СССР. ТБ-3 проводят масштабный воздушный рейд на Варшаву, после чего тяжелые бомбардировщики переключают на удары по тактическим целям. В это же время флот СССР обстреливает Данциг, но после появления французских кораблей уходит в тер.воды На второй стадии, РККА, собрав превосходящие силы, отбрасывает поляков обратно. Используя мехкорпуса, передовые силы пересекают с ходу польскую границу и отрываются от тылов. В итоге несут потери и отступают, бросив технику оставшуюся без горючего - но полякам это дает время собрать силы и закрепиться на позициях. Блицкриг у СССР не получается. На третьей стадии противники временно переходят к позиционной борьбе, подтягивая резервы и пополняя части. На четвертой стадии РККА , собирает превосходящие силы и начинает планомерное наступление, используя для сокрушения Польши все резервы. Польская армия перестает существовать как вооруженная сила и РККА движется на Варшаву. Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров. Итоги войны для СССР: 1) РККА получает опыт войны, в т.ч. использования мотомеханизированных войск, авиации и флота. 2) В Европе несколько изменится отношение к СССР в армейских и политических кругах. 3) В бюджете СССР образуется огромный дефицит, а срыв уборочной компании 1935 года приводит к голоду в деревнях и прод. карточкам в городах. 4)Новая граница с Польшей проходит по линии Керзона. Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений. Общий вектор исторических событий не особо страдает от небольшой локальной войны и на ближайшие годы остается неизменным. Поскольку РККА в боях с поляками не показала решительного превосходства, то и зарубежная оценка её возможностей лишь немного выше реала. Небольшая война второстепенных держав пока не вызывает больших изменений в глобальном политическом раскладе. Из наглядных - меньшая вовлеченность СССР в испанские события - СССР ограничится посылкой действительно советников и добровольцев, из-за наличия серьезных внутренних проблем: денежный вопрос даёт о себе знать, да и новые территории надо восстановить-освоить-коллективизировать. Республиканцы проигрывают ГВ раньше реала. Серьезные изменения начинаются только после Мюнхена. Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов. По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии. 1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход. Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы) 1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума. Ультиматум полякам Данциг или война! Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки ищут поддержки у Англии и Франции, но напрасно - Польша оказалась ценой выплаченной Гитлеру за поход на Восток.Поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством. К концу 1940 Германия окончательно аннексирует Польшу и начинает готовиться к Восточному походу. Немецкие генштабисты уже нарисовали красивые стрелочки на картах. Памятуя о Грязевой войне, начало вторжения планируется на май-начало июня, после того, как высохнут проселочные дороги. Изменения вермахта по сравнению с реалом: Меньшее количество танков Намного меньшее количество автотранспорта, и следствие меньше мобильных частей (пешочком, однако) Отсутствие боевого опыта у частей Отсутствует необходимость держать боевые части и аваиацию на Западе - Германия не воююет на два фронта. В общем вермахт превосходит РККА по управлению/связи/координации взаимодействия родов войск, а командный состав/ летчики люфтваффе имеют более основательную подготовку. Общий промышленный потенциал Германии намного ниже реала, но Германия не находится в изоляции и имеет возможность закупать сырье/станки/топливо. Изменения в РККА Ограниченная чистка командного состава коснулась в основном высшего эшелона (не пришлось искать врагов народа - все не устраивавшие Сталина были уволены/понижены/осуждены по разбору полетов не очень блестящих действий РККА. Поскольку 37-й ещё не наступил, то следователи НКВД не пытались нарыть компромат на всех знакомых. Кто-то не устраивавший Сталина, но проявивший себя в войне был отправлен командовать гарнизонами в далекие точки - до новой войны. Поздние репрессии 37-го коснулись в основном политработников) Люди выдвинувшиеся на освободившиеся посты не препрыгивали сразу через несколько ступенек и имели в запасе 5 лет для осваивания на новых уровнях командования. Мехкорпуса остались в том же количественном составе, что и в 1935, но серьезно выросло количество приданого автотранспорта( и большое количество бензовозов - танкисты никак не могли забыть как пришлось пешком пробиваться обратно к своим) Отсутствие личного автоматического оружия в пехотных частях частично компенсировалось большим количеством ручных пулеметов РПД-39 (Брен) В 1940 в части начали поступать новейшие танки Т-34 и Т-50(сконструированный с учетом/под влиянием особенностей чешского Т-38). Кировский завод начал выпуск небольшой серии КВ Серьезные изменения по сравнению с реалом в авиации. Отсутствие дальней авиации(ТБ-3,Пе-8. ДБ-3ф/ИЛ-4- кроме ограниченной серии для флота) - но огромное количество более дешевых самолетов непосредственной поддержки поля боя(штурмовики и пикировщики). На смену И-16 поступают новые Поликарповские машины И-185(?)(сказалось отсутствие сотрудничества с немцами после заключения пакта) Общая подготовка пилотов такая же как в реале и значительно уступает люфтваффе. Главное - командный состав РККА в большинстве своем уже имеет боевой опыт, так же как и значительная часть мобилизованных призывников (это уже не авторская вводная - а результат обсуждения в первой части - т.о коллективное творчество)
tomcat: Alex_Carrier пишет: соответственно не лезут на Филиппины и не устраивают Пёрл-Харбора, а активнее воюют в Китае и ЮВА. При любом раскладе - тылы СССР пока в безопасности и вполне можно сдернуть кадровые, обстрелянные в боестолкновкеиях части. Контрнаступление обещает быть...
тухачевский: Вооруженне силы Германии на 1 июня 1941: Группа армий "Богемия и Моравия":1-я(6пд),15-я(7пд),Горная,11(15пд) полевые армии. 1Тгр(4мд,5тд,2пд).-30пд,9 подвижных дивизий. Группа армий Центр(Центр. Польша)4-я(12пд)9-я(7пд)2-я(12пд)полевые армии, польская армия(6пд,1кд,1тбр)3-я Тгр3(4тд, 3мд,4пд),4-я Тгр(3тд,3мд.2пд)-43пд(6польских)1кд,13подвижных диыизий,1тбр. Г.А. Север-16-я(8пд)18-я(10пд) полевые армии.-18пд Г.А Юг9Юг Польши)-17-я(12пд)6-я(10пд)12-я(6пд)полевые армии,2Тгр(3тд,3мд,1кд)-28пд 3тд,3мд.1кд
MrВедьмедь: tomcat пишет: Перевод немецкой промышленности в режим военного времени не перекроет возможности СССР по производству вооружения (тем более, что большинство предприятий европейской части СССР не будут эвакуированы, а Ленинграду -мощнейшему производственному центру СССР вообще ничего не угрожает - сколько танков в день будет выпускать Кировский не в блокадных условиях? Может и Харьков эвакуировать не придется. Да и ощущения катастрофы нет, заставившей эвакуировать всё из Москвы. Нет провала по выпуску продукции из-за эвакуации) Так и Боинги с Ланкастерами не Германию бомбить будут, а тот же Ленниград (по ленд-лизу достанутся люфтваффе). А если вспомнить, что на равных совесткая фронтовая авиация с немецкой стала только когда половину люфтваффе в ПВО Рейха перевели, то в этой АИ небо всю войну будет немецким. tomcat пишет: Прибалтика - немцы дошли до Риги? На каких позициях закончилось наступление 41 в Румынии? Насколько понимаю Киев и Смоленск еще в наших руках? Кстати, план войны на несколько лет не только на подготовку резервов и милитаризацию экономики повлияет. Оккупационная политика в этой АИ может вестись по формуле. "Сначала победа на внешних фронтах, затем внутренняя очистка приобретённых территорий." SerB пишет: Alex_Carrier пишет: цитата: А это станет ясно? Подготовки к Пёрл-Харбору и вторжению на юг нет... Нефтяные поля Сибири еще не разведаны. Дацин тоже. Сахалин потребности Японии не удовлетворяет, даже весь. Соответственно - кроме Индонезии идти японцам некуда. Так придут небитые немцами англичане и французы и по ушам надают.
тухачевский: Вс СССР: СЗФ:7 армия,14 армия. 1 танковая армия(10мк,1-й м.к) ЗФ:4-я армияБВО, 9-я армия БВО,10 армия,13 армия, 2ТА(13-ймк.6мк,20мк) ЮЗФ:5,6,12,26 19(31ск,36 ск) армии Чехославакия:23 сов. армия(24мк,19мк,49-й.55-й ск). 7 чешских армий(80 дивизий(1.5 млн. чел.))
dragon.nur: Alex_Carrier пишет: Рузвельт будет стремиться упрочить гегемонию СССР в Европе? Рузвельт безусловно стремился к упрочению гегемонии САСШ во всём мире, а если усилившийся СССР сцепится с ВБр -- тем хуже для них обоих, кстати.
dragon.nur: Вандал пишет: МДСП, надеюсь, знаете где смотреть конкретно этого треда не нашёл. У меня, похоже, проблема с кукисами в браузере.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Г.А Юг А 1Тгр Клейста? тухачевский пишет: польская армия(6пд,1кд,1тбр) Откуда данные? тухачевский пишет: (10пд) В Википедии на 1 июля 1941 - 7 пд тухачевский пишет: 2Тгр(3тд,3мд,1кд) Википедия - 5 тд, 3 пд, 1 кд на 22 июня. И ещё 2 добровольческие дивизии из Италии и Испании, венгерские и румынские войска. Кстати, не поделитесь, откуда инфу брали?
dragon.nur: MrВедьмедь пишет: Так и Боинги с Ланкастерами не Германию бомбить будут, а тот же Ленниград (по ленд-лизу достанутся люфтваффе) По лендлизу они не достанутся никому, разве что случайно. Псевдочелночные рейды с дозаправкой в Германии -- куда ни шло. Но тут проблема в том, что аэродромы подскока нужны где-то поближе -- финляндия, дания. Что у нас с малыми сими -- большие шаманы молчат
dragon.nur: Alex_Carrier пишет: автоматически воевать с Британией и Нидерландами И наполовину построенные немцами ЛКр 1047 сталкиваются с японскими кораблями. Ось, похоже, разрушится. Либо немцы всё же подмогут союзникам на самом западном фронте.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Откуда данные? Польское генерал-губернаторство.По образу Словаки.Alex_Carrier пишет: и румынские войска Позже подсоединятся.Alex_Carrier пишет: А 1Тгр Клейста тухачевский пишет: 1Тгр(4мд,5тд,2пд).- Alex_Carrier пишет: В Википедии на 1 июля 1941 - 7 пд Усилена.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Википедия - 5 тд, 3 пд, 1 кд на 22 июня Промышленность слабее.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: венгерские Совсем забыл: 9 венгерская(3 легкие дивизи. подвижный корпус(1 мот и 1 кавбригада)2 гд и 7пд
tomcat: MrВедьмедь пишет: равных совесткая фронтовая авиация с немецкой стала только когда половину люфтваффе в ПВО Рейха перевели, то в этой АИ небо всю войну будет немецким. По пунктам: 1. У немецких летчиков на начало войны НЕТ боевого опыта ( но летная подготовка значительно лучше - реал) 2. Объективно худшее состояние немецкой экономики отразится и на количестве самолётов - их физически меньше. 3. Никаких бомбёжек забитых аэродромов и шока первого дня( полки по своей инициативе под Москву не улетают) - части были переведены в состоянии боеготовности за несколько дней до начала войны. Даже если мы в первоначальный период потеряем истребителей в четыре раза больше чем немцы - то мы уже победили. Пока немцы будут обучать новых пилотов с 300 часами налета и отстраивать люфтваффе, то небо будет заполонено нашими (пусть немного хуже) самолетами. И пусть немцы господствуют в небе, где на каждый их самолет будет приходится по эскадрилье-две наших. MrВедьмедь пишет: Боинги с Ланкастерами не Германию бомбить будут, а тот же Ленниград (по ленд-лизу достанутся люфтваффе). А мотивировать изменение позиции Рузвельта можно? В реале он поддерживал противников нацизма, а СССР пока никак не мешает интересам США ( пока мы не супредержава) И даже если на Англию привычно сваливать все грехи подряд, то все равно не понятно, зачем ей вооружать одного из опасных соперников? Как-то поддержать на этапе, когда станет ясно, что она проигрывает(сырьем, топливом) - понятно, но вооружать? У Англии так много Ланкастеров? В невоюющей стране? Или финансы девать некуда? Там Рузвельта протолкнувшего идею ленд-лиза нет. MrВедьмедь пишет: Оккупационная политика в этой АИ может вестись по формуле. "Сначала победа на внешних фронтах, затем внутренняя очистка приобретённых территорий." Ну если написать альтернативную Майн Кампф, и создать альтернативную наци партию - то безусловно, может. А так, как наци реала, то увы, все жители России люди второго сорта и церемониться с ними не будут.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: 2Тгр Почему на юге? тухачевский пишет: Усилена. тухачевский пишет: Промышленность слабее. И как это соотносится? Румынские войска: ГА "Юг" - 3 А (Рум.) (горнострелковый и кавалерийский корпуса) и 4 А (Рум.) (5й, 3й и 11й корпуса) или 14 пд, 1 тд, 3 кбр, 3 горнострелк. бригады, 2 фортиф. бригады. Венгерские войска: 1А, 2А, 3А, группа "Карпаты"
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Почему на юге Сдвинута. чтобы Юг без танков не остался.Alex_Carrier пишет: И как это соотносится? Дивизиями усилена. В Чехии было очень развито танкостроение,а тут пехота.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Венгерские войска: 1А, 2А, 3А, группа "Карпаты тухачевский пишет: Совсем забыл: 9 венгерская(3 легкие дивизи. подвижный корпус(1 мот и 1 кавбригада)2 гд и 7пд *Хватаясь за голову* я довоенные даные брал(только усилил пехтой, и развернул горносрелковые бригады в дивизии)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: В Чехии было очень развито танкостроение Тогда 2 ТГр 3 тд, 3 пд, 1 кд. tomcat пишет: И даже если на Англию привычно сваливать все грехи подряд, то все равно не понятно, зачем ей вооружать одного из опасных соперников? Как-то поддержать на этапе, когда станет ясно, что она проигрывает(сырьем, топливом) - понятно, но вооружать? У Англии так много Ланкастеров? В невоюющей стране? Или финансы девать некуда? Там Рузвельта протолкнувшего идею ленд-лиза нет. Но, действительно, Англия будет вооружать того противника, который окажется ближе к поражению, а им могут через 1, 5 года оказаться и немцы... Кстати, 7 полевая армия, ТА "Африка" и армия "Норвегия" также будут переброшены на восток. тухачевский пишет: Сдвинута. чтобы Юг без танков не остался. Давайте следовать реалу, поэтому скорее всего будет в ГА "Центр".
tomcat: Alex_Carrier пишет: Но, действительно, Англия будет вооружать того противника, который окажется ближе к поражению, а им могут через 1, 5 года оказаться и немцы... И им будут нужны не Ланкастеры - зенитки, артиллерия ПТО, танки - не до демонстрационных налетов вглубь советской территории - от советских танковых армий бы отбиться! (а по срокам согласен к концу42-го где-то и начнут поставлять)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: 19 На 15 мая 1941 ещё не создана. тухачевский пишет: танковая армия Не будет. Даже по опыту Второй Польской войны ТА не создадут. Они будут лишь после кампании 1941 года. тухачевский пишет: 9-я армия БВО Ой! Только заметил! 9я армия находится в Бессарабии, готовится к вторжению в Румынию... Кстати, откуда всё-таки у Вас информация по составу войск? А то я всё понемногу собираю, а полной картины нет...
В.Лещенко: MrВедьмедь пишет: Так и Боинги с Ланкастерами не Германию бомбить будут, а тот же Ленниград (по ленд-лизу достанутся люфтваффе). А если вспомнить, что на равных совесткая фронтовая авиация с немецкой стала только когда половину люфтваффе в ПВО Рейха перевели, то в этой АИ небо всю войну будет немецким. Какой на.... лендлиз??! То что германсике монополии надо давить в штатах гговорили еще в 30е!
В.Лещенко: Кстати --а не могло ли случится так, что получив в рыло, ляхи впали в кризис --политический и моральный, ступор, разброд и шатания, и учинили у себя мелкую смуту? Логично еще предположить, что целое поколение политиков --влезшеев войну и ее продувшее, уходит с позором. А кто вместо них? Видимо те немногочисленные трезвые личности, котореы были протиив наезда на восток еще в 1920м.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Ой! Только заметил! 9я армия находится в Бессарабии, готовится к вторжению в Румынию... Это 9-я ОСОБАЯ армия ОДВО.
Саурон: tomcat пишет: Суммируя - территориалы должны хорошо себя показать в оборонительных боях. В наступлении - шаблонная тактика заваливания врагов собственными трупами. Нет такой тактики. Ни в одном учебнике по тактике-стратегии. Есть упорство в достижении цели. Есть неадекватная оценка потребного наряда сил и технической подготовки, включая разведывательную, инженерную, авиационную. Есть несогласованность действий родов войск. Есть негибкость мышления объективная и субъективная. Но нет заваливания трупами. tomcat пишет: Успешные натупательные действия возможны только при 2-3 кратном численном превосходстве и стягиванию всех артиллерийских рез-ервов к месту наступления. Так это у любой армии так. Должно быть хоть локальное, но превосходство в силах. По-рыцарски, быр-на-быр не воюют. Сюда не надо путать случаи действий спецотрядов и/или случайности, особенно когда политморсос хреновый.
dragon.nur: tomcat пишет: У немецких летчиков на начало войны НЕТ боевого опыта Есть, но немного. Легион Кондор, подозреваю, всё-таки будет.
Alex_Carrier: dragon.nur пишет: Есть, но немного. Легион Кондор, подозреваю, всё-таки будет. Да, но опыт советских лётчиков в Польше и Китае будет куда больше... тухачевский пишет: ОДВО Опять не въехал - кто это такой? Вот БВО - было понятно, а это...
loginOFF: Alex_Carrier пишет: Вот БВО - было понятно, а это... одесский военный округ - ОдВО.
dragon.nur: Тщательнее в формулировках, господа. ОДВО -- Отдельный Дальневосточный, емнип. А Од -- действительно одесский
tomcat: Саурон пишет: Нет такой тактики. Ни в одном учебнике по тактике-стратеги Благодарю за поправку, но, исходя из простого допущения, что на этом форуме глупых людей нет ( есть со странными идеями, есть националисты, есть имперцы, да всякие есть, только глупых нет - для них альтистория непонятна и непривлекательна, в силу самой концепции и абсолютной бесполезности в обыденной жизни) думается мне, что вы прекрасно поняли, что именно я хотел сказать Обидно за РККА стало или как? Если обидно за РККА - ради бога, всё в ваших руках - формулируйте как мог измениться стиль действий и уставы пехоты по итогам Польской войны 1935( если вообще что-то изменилось ) с тем чтобы та тактика, наличие которой вы так рьяно отрицаете, не повторилась хотя бы в АИ... Больше к вашему посту мне добавить нечего.
Вандал: tomcat пишет: Если обидно за РККА - ради бога, всё в ваших руках - формулируйте как мог измениться стиль действий и уставы пехоты по итогам Польской войны 1935( если вообще что-то изменилось ) с тем чтобы та тактика, наличие которой вы так рьяно отрицаете, не повторилась хотя бы в АИ... Вы не поняли Саурона. А ведь он дело пишет. Проблема не в Уставах, хотя больше конкретики им не помешало бы.
Игорь: В.Лещенко пишет: То что германсике монополии надо давить в штатах гговорили еще в 30е! Большинство германских монополий очень тесно сотрудничало с янки.
tomcat: Вандал пишет: Вы не поняли Саурона. А ведь он дело пишет Саурон пишет: Есть неадекватная оценка потребного наряда сил и технической подготовки, включая разведывательную, инженерную, авиационную. Есть несогласованность действий родов войск. Есть негибкость мышления объективная и субъективная Вот всё что он перечислил - и есть составляющие аспекты тактики заваливания трупами - и если вы на них посмотрите, то поймете, что их объединяет - хреновая подготовка/отбор командного состава. Конечно лучший отбор - война и в мирное время применяется с трудом (ну в РККА был ещё как правило отбор по социальному происхождению). Вандал пишет: Проблема не в Уставах, хотя больше конкретики им не помешало бы. Вот! хотя бы так! сам не понимаешь - загляни в Устав или Наставление. А может я и вправду не понял мысль из-за того, что её не развернули....
tomcat: Игорь пишет: Большинство германских монополий очень тесно сотрудничало с янки. Не с правительством США а с бизнесом. Так и СССР так же с ними сотрудничал очень тесно скорее чистая экономика в обеих случаях нежели политика.
loginOFF: tomcat пишет: Отсутствие дальней авиации(ТБ-3,Пе-8. ДБ-3ф/ИЛ-4- кроме ограниченной серии для флота) - но огромное количество более дешевых самолетов непосредственной поддержки поля боя(штурмовики и пикировщики). На смену И-16 поступают новые Поликарповские машины И-185(?)(сказалось отсутствие сотрудничества с немцами после заключения пакта) Общая Ерунда. дальняя авиация все равно будет- необходимое средство воздействия на тылы противника. ТБ-3 уже были в товарных количествах и наверняка себя неплохо проявят- сбить такой самолет для PZL7-очень тяжело. скорее всего сначала вместо них будет ДБ-А (Академия). Штурмовики? Какие? Двигателя под Ил2 в 1936 нет. Скорее что-то вроде Су2/4, затем аналоги Ил-2 но на базе Су. И16 остануться. В дополнение к ним- И180С, возможно даже И195( биплан). И 185 и т.д- не ранее 42-43 гг. Вот Яков скорре всего не будет. Вместо Миг будет ИМХО поликарповский И200 ( один в один с МИГ- встречал мнение что молодые гении все лишь увели одну из почти готовых разработок).
Amio: loginOFF пишет: встречал мнение что молодые гении все лишь увели одну из почти готовых разработок).Собственно,пока Поликарпов был в Германии(в командировке)Артем и подсуетился.
SerB: loginOFF пишет: Штурмовики? Какие? Кочеригинские, например http://airwar.ru/enc/bww1/tsh3.html А может таки реализуют горячо любимую мною концепцию 2-моторного бронированного штурмовика с 2хМ-25/62/63
tomcat: loginOFF пишет: Ерунда. дальняя авиация все равно будет- необходимое средство воздействия на тылы противника Ув.loginOFF, это будет один из тех перекосов, на которые богата наша история. От ТБ-3 ждали чуда, а он оказался просто бомбардировщиком Причем недостатки в подготовке летного состава тоже свалили на него. Соответственно пошел откат - на кой строить здоровенные и дорогущие машины не показавшие ничего особенного, если на эти деньги можно построить несколько самолетов для поддержки действий пехоты! А раз сверху рукой махнули - то всё. Флот себе Ил-4 выбил...loginOFF пишет: И16 остануться. В дополнение к ним- И180С, возможно даже И195( биплан И никакой замены И-16? Он основной истребитель? Да уже в году 38-39м должны были озадачиться проектированием самолета ему на замену. Сухой вроде перед войной тоже пытался истребители делать...
Alex_Carrier: Не совсем лирическое отступление: Презрев буржуйский глас и козни капитала, Идёт вперёд, на запад, пролетарий Несёт свободу польскому народу, Его там ждут рабочих орды. Но вот, откуда не возьмись, И в Гдыне высажен французский корпус. Борись, Т-35, борись! И вот уже стоят на Буге танки С серпом и молотом на смертоносной башне. От Бреста до Варшавы путь недальний – И в Лондоне судачат «Рашнз, рашнз». Ворвался на коне в Варшаву пролетарий. Прошли уж годы после польского разгрома И над Европой вновь сгустились тучи. Готовься, вои армии Советов, дать отпор нацистам! Пусть горечь пораженья враг получит! АИ - Лебедев-Кумач, апрель 1941 года
тухачевский: tomcat пишет: ради бога, всё в ваших руках - формулируйте как мог измениться стиль действий и уставы пехоты по итогам Польской войны 1935( если вообще что-то изменилось По уставам, атакующий эшелон дивизии состоял из батальона9краснею за своего тезку).В случе войны 195-го улучшат.
Вандал: tomcat пишет: Вот! хотя бы так! сам не понимаешь - загляни в Устав или Наставление. Не получится. Чтобы написать такой Устав, 4 года воевать надо. И очень больно получить по всем местам. Причём, к следующей войне этот Устав неизбежно устареет. Низкий уровень образованности и инициативности комсостава РККА носит системный характер. У немцев всеобщее среднее образование было введено ещё во второй половине XIX века. А у нас только в 30-е годы.
Вандал: тухачевский пишет: По уставам, атакующий эшелон дивизии состоял из батальона9краснею за своего тезку).В случе войны 195-го улучшат. Вы что-то не поняли. Да, вплоть до дивизий происходило деление на атакующий и сковывающий боевые участки, где деление между ними было в пропорции 1:2. Но при этом сковывающий участок тоже мог вести активные действия (наступать, отвлекая на себя часть сил противника), а кроме того на более низком уровне даже нахождение во втором эшелоне (например, третьи батальоны полков) означает участие в бою путём оказания наступающим огневой поддержки. А уж на уровне рот и взводов разница в эшелонах просто смешная, они все наступают. Так что непосредственно в атаку идут 3-6 батальонов.
полная версия страницы