Форум
Польско-Советская война 1935 года и последствия -2
tomcat: Летом 1935 года очередная ( отнюдь не первая в ри) перестрелка польских и советских пограничников вылилась в полномасштабный пограничный конфликт. Польша после смерти Пилсудского переживала отнюдь не лучшие времена и польское руководство решило, что раз уж Советы дали повод, то грех его не использовать для небольшой, но победоносной войны. На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую, а уж сам полячки искренне считали, что возмут Москву через 2 месяца На первом этапе за счет более быстрой мобилизации они действительно добиваются успехов. Поиски виновных среди военного руководства. Все с энтузиазмом топят друг друга, попутно озвучивая массу проблем и недостатков в армии. Хорошо лишь одному Ворошилову - он поймал польскую пулю в лоб при попытке лично поднять красноармейцев в атаку, и ему уже ничего не грозит. Тухачевский не пережил второго подряд поражения от поляков, сначала был изгнан из армии и уж потом расстрелян как польский шпион. В "Правде" появляется разгромная статья о "Красных командирах в царских шинелях" указывающая на недостатки в обучении войск и преклонениии перед "царской шагистикой" в ущерб реальному обучению. Ход Польской кампании 1935 года ( получившей прозвище на Западе - Грязевая война) На первой стадии поляки за счет внезапности и более быстрой мобилизации пересекают советскую границу и нападают на СССР. Их продвижение поначалу успешно. но из-за отсутствия тяжелой техники и вооружения застревает на каждом укрепрайоне, и быстро останавливается, апофеоз наступления - взятие Минска. СССР спешно собирает силы. Господство в воздухе довольно быстро устанавливает авиация СССР. ТБ-3 проводят масштабный воздушный рейд на Варшаву, после чего тяжелые бомбардировщики переключают на удары по тактическим целям. В это же время флот СССР обстреливает Данциг, но после появления французских кораблей уходит в тер.воды На второй стадии, РККА, собрав превосходящие силы, отбрасывает поляков обратно. Используя мехкорпуса, передовые силы пересекают с ходу польскую границу и отрываются от тылов. В итоге несут потери и отступают, бросив технику оставшуюся без горючего - но полякам это дает время собрать силы и закрепиться на позициях. Блицкриг у СССР не получается. На третьей стадии противники временно переходят к позиционной борьбе, подтягивая резервы и пополняя части. На четвертой стадии РККА , собирает превосходящие силы и начинает планомерное наступление, используя для сокрушения Польши все резервы. Польская армия перестает существовать как вооруженная сила и РККА движется на Варшаву. Англия и Франция выступают с совместным заявлением - фактически ультиматумом. СССР соглашается на прекращение огня и начало мирных переговоров. Итоги войны для СССР: 1) РККА получает опыт войны, в т.ч. использования мотомеханизированных войск, авиации и флота. 2) В Европе несколько изменится отношение к СССР в армейских и политических кругах. 3) В бюджете СССР образуется огромный дефицит, а срыв уборочной компании 1935 года приводит к голоду в деревнях и прод. карточкам в городах. 4)Новая граница с Польшей проходит по линии Керзона. Во внешней политике, поскольку СССР не является агрессором можно не ждать глобальных изменений. Общий вектор исторических событий не особо страдает от небольшой локальной войны и на ближайшие годы остается неизменным. Поскольку РККА в боях с поляками не показала решительного превосходства, то и зарубежная оценка её возможностей лишь немного выше реала. Небольшая война второстепенных держав пока не вызывает больших изменений в глобальном политическом раскладе. Из наглядных - меньшая вовлеченность СССР в испанские события - СССР ограничится посылкой действительно советников и добровольцев, из-за наличия серьезных внутренних проблем: денежный вопрос даёт о себе знать, да и новые территории надо восстановить-освоить-коллективизировать. Республиканцы проигрывают ГВ раньше реала. Серьезные изменения начинаются только после Мюнхена. Мюнхен - Англия и Франция сливают чехов. Ультиматум немцев чехословакам. Объявление мобилизации в Чехословакии и СССР. Советская авиация перелетает на аэродромы чехов. По договоренности с правительством Литвы , для защиты от немецких посягательств на Клайпеду(Мемель) советские войска входят на её территорию и концентрируются у границ Вост.Пруссии. 1938 - Германия не готова пока к войне, и Гитлер дает задний ход. Раз уж советский войска находятся на территории Литвы, то по сценарию реала - Литовская СССР( хотя Латвия с Эстонией пока вполне независимы) 1939 - Весь год после Мюнхена Англия и Франция усиленно показывают Германии на восток - туда где таятся неисчерпаемые залежи лебенсраума. Ультиматум полякам Данциг или война! Избитые всего 3 года назад, потерявшие огромные территории и до сих пор не оправившиеся поляки ищут поддержки у Англии и Франции, но напрасно - Польша оказалась ценой выплаченной Гитлеру за поход на Восток.Поляки дарят Данциг. Весна 1940 - новости об "угнетении немцев в Вартенланде" - и оккупация близлежащих областей, т.о. Польша перестаёт быть реально суверенным государством. К концу 1940 Германия окончательно аннексирует Польшу и начинает готовиться к Восточному походу. Немецкие генштабисты уже нарисовали красивые стрелочки на картах. Памятуя о Грязевой войне, начало вторжения планируется на май-начало июня, после того, как высохнут проселочные дороги. Изменения вермахта по сравнению с реалом: Меньшее количество танков Намного меньшее количество автотранспорта, и следствие меньше мобильных частей (пешочком, однако) Отсутствие боевого опыта у частей Отсутствует необходимость держать боевые части и аваиацию на Западе - Германия не воююет на два фронта. В общем вермахт превосходит РККА по управлению/связи/координации взаимодействия родов войск, а командный состав/ летчики люфтваффе имеют более основательную подготовку. Общий промышленный потенциал Германии намного ниже реала, но Германия не находится в изоляции и имеет возможность закупать сырье/станки/топливо. Изменения в РККА Ограниченная чистка командного состава коснулась в основном высшего эшелона (не пришлось искать врагов народа - все не устраивавшие Сталина были уволены/понижены/осуждены по разбору полетов не очень блестящих действий РККА. Поскольку 37-й ещё не наступил, то следователи НКВД не пытались нарыть компромат на всех знакомых. Кто-то не устраивавший Сталина, но проявивший себя в войне был отправлен командовать гарнизонами в далекие точки - до новой войны. Поздние репрессии 37-го коснулись в основном политработников) Люди выдвинувшиеся на освободившиеся посты не препрыгивали сразу через несколько ступенек и имели в запасе 5 лет для осваивания на новых уровнях командования. Мехкорпуса остались в том же количественном составе, что и в 1935, но серьезно выросло количество приданого автотранспорта( и большое количество бензовозов - танкисты никак не могли забыть как пришлось пешком пробиваться обратно к своим) Отсутствие личного автоматического оружия в пехотных частях частично компенсировалось большим количеством ручных пулеметов РПД-39 (Брен) В 1940 в части начали поступать новейшие танки Т-34 и Т-50(сконструированный с учетом/под влиянием особенностей чешского Т-38). Кировский завод начал выпуск небольшой серии КВ Серьезные изменения по сравнению с реалом в авиации. Отсутствие дальней авиации(ТБ-3,Пе-8. ДБ-3ф/ИЛ-4- кроме ограниченной серии для флота) - но огромное количество более дешевых самолетов непосредственной поддержки поля боя(штурмовики и пикировщики). На смену И-16 поступают новые Поликарповские машины И-185(?)(сказалось отсутствие сотрудничества с немцами после заключения пакта) Общая подготовка пилотов такая же как в реале и значительно уступает люфтваффе. Главное - командный состав РККА в большинстве своем уже имеет боевой опыт, так же как и значительная часть мобилизованных призывников (это уже не авторская вводная - а результат обсуждения в первой части - т.о коллективное творчество)
Граф Цеппелин: Кстати, а в 1941 году - СССР воюет с одной Германией, или есть вероятность подключения Англии и Франции?!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Кстати, а в 1941 году - СССР воюет с одной Германией, или есть вероятность подключения Англии и Франции?! Полагаю так: Германия и сателлиты: Венгрия, Румыния, Словакия - союзники, надо полагать, всё-таки начинают пугаться растущей мощи Германии и смотрят на войну, стремясь помочь так, чтобы она продлилсь как можно дольше. Кстати, а в Южной Европе возможно создание более-менее нейтрального Латинского блока - Италия, Испания, Португалия, которые ограничатся лишь посылкой пары добровольческих дивизий. http://alternatiwa.org.ru/WWII/Ispania_Italia_Portugalia_1939.htm
tomcat: Граф Цеппелин пишет: есть вероятность подключения Англии и Франции?! А зачем им это? Они станут с удовольствием наблюдать, как два набирающих мощь конкурента пытаются уничтожить друг друга (конечно, если одна из сторон начнет побеждать, то могут подкинуть второй оружия.) А самим учавствовать? Даже повода нет, да и избиратели не поймут - им жить охота тихо и комфортно. Alex_Carrier пишет: сателлиты: Венгрия, Румыния, Словакия Алекс, откуда вы там взяли Словакию? Вроде Чехословакия -союзник СССР!
Alex_Carrier: tomcat пишет: Алекс, откуда вы там взяли Словакию? Вроде Чехословакия -союзник СССР! Ой! Спутал с РИ, разумеется. Просто глюк.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Спутал с РИ, разумеется А что вообще с чехами получается - никаких шансов устоять? Или хоть кусок Словакии удержать с легитимным правительством?(блин, всю чешскую армию в котле оставлять не хочется - кидаем единственного союзника - а попытка деблокады может боком вылезти)
Alex_Carrier: tomcat пишет: А что вообще с чехами получается - никаких шансов устоять? Или хоть кусок Словакии удержать с легитимным правительством? Думается, нет. Всё-таки такое у Чехсловакии положение...Даже УРы в Судётах не спасут - обойдут с Моравии. Но можно предположить, что в Татрах и Карпатах партизаны будут вести войну, как титовские - только без учташей и подобной муры - против немцев с русскими - и все дела. Да, и пусть они при помощи советских товаризей Гейдриха побыстрее грохнут.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Думается, нет. Печально. Чешские танковые части догорают в Моравии, армия рассечена на несколько частей. Последними складывают оружие солдаты в УР. Правительство Бенеша на самолетах эвакуируется в СССР. Получается так... По обнаружению подготвки к агрессии: Понятно, что даже после того как Зорге дает дату нападения - ему не верят безоговорочно и мобилизацию на основании одних этих сведений не объявят. Но! Невозможно скрыть концентрацию немецких войск на границе - и в отмазки, типа мы тут приехали с Франции отдохнуть никто не поверит(Какая здесь Франция?). Впрочем и само доверие к немцам практически отсутствует, ибо они ещё с 1938 рассматриваются как враг номер один. Логично думать что за несколько дней до назначенного срока объявят повышенную готовность - но вот что именно ждать - провокацию/пограничный конфликт или войну? Этого знать не будут и вряд ли можно ожидать приказа на упреждающий удар. ЧТо можно ожидать в первые часы войны?
Alex_Carrier: tomcat пишет: ЧТо можно ожидать в первые часы войны? Это будет не Резун-Мельтюхов. Все равно немцы нападут первыми. Но: в воздухе будет не избиение малолетних, а тяжёлые бои, победа в которых люфтваффе дастся очень дорогй ценой (а может, и вовсе не дастся). Николай Гастелло становится одним из лучших асов советской авиации. Все равно немцы продвигаются в Белоруссию и Украину, хоть и шибко медленно. С наступлением середины лета (начало войны - 15 мая) продвижение немцев останавливается под Киевом и Оршей. Вопрос - когда начнётся советское контрнаступление.
Кэрт: Гастелло асом вряд-ли станет- он на бомбардировщиках служит.
тухачевский: tomcat пишет: ЧТо можно ожидать в первые часы войны В Белолоруссии и Прибалтике-без особых изменений. На Юге... сначала мочат Чехию(20-30 дней) после удар на Украину. Возможен Бессарабский котел)
Кэрт: Ещё в этом мире нет Panzerjager I, или же есть но в другой стране (СССР), и на другом шасси (Т-26) Кстати, это ещё минус 200 САУ у немцев... А вот Avia AV-135 в этом мире серийный истребитель, выпущенный крупной серией... Да и бомбер Aero А-300 пожалуй тоже...
tomcat: тухачевский пишет: Возможен Бессарабский котел) Вроде посчитали, что Румыния будет очень сильно колебаться, оглядываться то на Францию, то на Германию. Вступление в войну только при наличии серьезных успехов у Германии. Первые пару месяцев удара можно не ждать. Вероятно часть сил ОВО перебросят на север. Alex_Carrier пишет: Но: в воздухе будет не избиение малолетних, а тяжёлые бои, победа в которых люфтваффе дастся очень дорогй ценой В любом случае у них и организация получше и подготовка пилотов - наши потери меньше реала(только за счет отсутствия эффекта от первого удара по аэродромам) - их чуть больше. Чуда не будет - каша в воздухе весь день, в которой побеждает тот у кого лучше организация. А вот огромное количество штурмовиков и легких бомберов, (которые не стали кострами на земле, а спокойно переждали налеты на полевых аэродромах - сага о строительствах аэродромов и забитых остальных реала здесь не проходит - построили намного раньше, в аккурат на 3 года) устроили настоящее побоище на забитых пехотой дорогах и переправах. По хорошему передовые дивизии немцев должны были только на этом в первый же день войны понести дикие потери, после которых впору на переформирование отправляться, а не в атаку идти. А немцы занятые боями с нашими истребителями за установление господства вряд ли смогли бы помочь избиваемым. Да и в дальнейшем авиация должна ещё несколько недель вести интенсивные бои( перебрасывание авиации ЛенВО - с финами не воюем и авиации ОВО) После чего у обоих сторон её практически не остается Alex_Carrier пишет: продвижение немцев останавливается под Киевом и Оршей Алекс, в данном варианте они должны двигаться медленнее реала - а тут они у вас как бы не быстрее. (За кого болеем? ) Части у них менее механизированные, под непрерывными авианалетами. Им противостоят наши части более боеспособные чем в реале. Огромных окружений и катастроф не происходит. А у вас они уже в середине лета под Киевом!
Sergey-M: tomcat пишет: Последними складывают оружие солдаты в УР. УРов в 35-м у них ваще нет. так что для чехов все будет очень кисло. по моему у них и мехчастей еще нет -максимум неск-ко отлельных танковых батальонов. Кэрт пишет: Гастелло асом вряд-ли станет- он на бомбардировщиках служит. у Рудель тож не на истребителях воевал....
tomcat: Кэрт пишет: Кстати, это ещё минус 200 САУ у немцев Мелочь, а ведь как приятно! Да и чехи хоть немного люфтваффе потрепать смогут, а затем на уцелевших самолетах перелетят на восток. Будет чехословацкий полк "Свобода" или ещё чего...
тухачевский: 15 мая 1941-границу СССР и Чехославакии переходят войска Германии, Румынии, Польши(6пд для охраны коммуникаций)Финляндии и Венгрии. Чехославакия пала к 5 июня. 15 июня линия фронта: Нарва-Псков-Витебск-Смоленск-Гомель-Мозырь- Новоград-Волынский-Каменец-Подольский-Днестр. К 1 июля Группа армий Юг вышла к Киеву...
tomcat: Sergey-M пишет: УРов в 35-м у них ваще нет. Так мы про чехов в 41-м. С немцами у них уже с 1938 напряженные отношения - вполне можно что-нить наваять. И мехчасти соответственно.
Sergey-M: ну УРы наваяют ессно. и мехчасти -4 "рухлых" дивизии на ЛТ-38
tomcat: тухачевский пишет: 15 мая 1941-границу СССР и Чехославакии тухачевский вы в своем неповторимом стиле - натравливать на родную страну всех врагов сразу!(или стебаетесь - или не читаете предыдущих постов) По факту - Германии и Венгрии тухачевский пишет: К 1 июля Они у вас на допинге что-ли так быстро пешком бегают?
tomcat: Sergey-M пишет: "рухлых" Сергей, а рухлых - это чего?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Финляндии и Венгрии. Чехославакия пала к 5 июня. 15 июня линия фронта: Нарва-Псков-Витебск-Смоленск-Гомель-Мозырь- Новоград-Волынский-Каменец-Подольский-Днестр. К 1 июля Группа армий Юг вышла к Киеву... К Нарве и Пскову за месяц?!! А с финнам таки воюем? tomcat пишет: Алекс, в данном варианте они должны двигаться медленнее реала - а тут они у вас как бы не быстрее. (За кого болеем? ) Части у них менее механизированные, под непрерывными авианалетами. Им противостоят наши части более боеспособные чем в реале. Огромных окружений и катастроф не происходит. А у вас они уже в середине лета под Киевом! Тьфу - перепутал, по времени, разумеется, только осенью туда дойдут (если дойдут)
тухачевский: tomcat пишет: Они у вас на допинге что-ли так быстро пешком бегают? Почему бы и нет. Если сурьезно-в РИ тоже пешочком бегали.
Krutyvus: В тему: - оружие войска польского http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/index.htm - Wojsko Polskie 1918-45: http://www.wp39.prv.pl/ - галерея фото (+оружие): http://www.1939.pl/galerie/wojsko_pl/index.html - мифы о польской кавалерии: http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/kawaleria/index.html - бронетехника: http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/pojazdy/index.html - всё: http://www.wpk.p.lodz.pl/~bolas/main/uzbrojenie/armpol/amrpol.htm
Sergey-M: tomcat пишет: рухлых ну таа у них мехдивизии назывались. кавбригада. бригада мотопехоты, 2 танковых батальона+ части поддержки.
tomcat: Sergey-M пишет: них мехдивизии назывались Ясно, язык хоть и славянский, а уже фиг поймешь что такое.
Граф Цеппелин: Krutyvus , вы на даты появления смотрите. Из всех танков в 1935 году у поляков есть только танкетки и "Виккерсы 6-и тонные" и "Рено". Новые французские еще в самой Франции только начали производиться!
Krutyvus: Картинки из мира польско-совецкой войн. 1. Солдаты армии УНР осенью 1935 г. 2. Танки бронетанковых войск УНР в освобождённом Киеве. Июль 1935 г.
Граф Цеппелин: "Скажи-ка дядя, ведь недаром, Залитый газовым кошмаром Советам Киев сдан? Ведь были схватки боевые Да говорят еще какие Недаром помнит Украина про дурость мятежа!..." Krutyvus , должен вставить пояснения к последней картинке. Вы ошибаетесь. Это какой-то чудом выживший в забросанном газобомбами мятежном Киеве патриот нарисовал на броне одного из захваченных мятежниками танков украинский флаг. Видно же, что сзади на площадь въезжают советские машины с газозащитой.
tomcat: Krutyvus Вы тоже в своем духе ! Но наглядное сопровождение у вас прекрасное! Спасибо - рассмешили. (Ну начните вы свою альтернативу году в 1917 - для достоверности что-ли. А то столько времени тратить на то, что бы уговорить закоренелых имперцев и русских националистов в то - во что у нас нет даже желания верить. )
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Krutyvus , должен вставить пояснения к последней картинке. Вы ошибаетесь. Это какой-то чудом выживший в забросанном газобомбами мятежном Киеве патриот нарисовал на броне одного из захваченных мятежниками танков украинский флаг. Видно же, что сзади на площадь въезжают советские машины с газозащитой. Нет, это Т-35 (или кто?) Н-ской бронетанковой краснознаменной дивизий имени ... во время уличных боёв в Варшаве. С другого боку - герб УССР (или просто серп и молот).
Граф Цеппелин: Alex_Carrier , это Т-28!
Krutyvus: tomcat пишет: закоренелых имперцев и русских националистов в то - во что у нас нет даже желания верить Соочуствую. А я слышал, что русские глубоковерующие люди...
sas: Krutyvus пишет: Танки бронетанковых войск УНР в освобождённом Киеве. Июль 1935 г. Вы с успехом продолжаете подтверждать диагноз
tomcat: Общие соображения по ходу первых месяцев войны: (без конкретизации и вождения пальчиком по карте - это на форуме многие умеют делать лучше меня ) Действия ВВС - чуть меньшие потери на начальном этапе войны. Но тем не менее беспрерывно пополняемая истребительная авиация Западного и СЗ фронтов уже к середине июня не могла полноценно выполнять боевые задачи. Впрочем и в действиях люфтваффе в этот момент наступила оперативная пауза. Битва за господство в воздухе длившаяся почти месяц окончилась безрезультатно для обоих сторон ( впрочем немцы записали на свой счет намного больше сбитых самолетов) Фронтовая бомбардировочная/штурмовая авиация хоть и понесла за это время значительные потери, но продолжала оставаться боеспособной, изматывая немцев на маршах и действуя по передовым позициям. Потери восполнили за счет внутренних округов ( сказалось большое количество выпущенных перед войной относительно дешевых пикировщиков/штурмовиков) Мехкорпуса, зачастую использовавшиеся как палочка-выручалочка для парирования ударов немцев уже к июню оказались в небоеспособном состоянии и в большинстве своем были отведены на перформирование/пополнение уступив место корпусам переброшенным с юга и с ходу брошенным в бой. В целом, больших котлов удалось избежать, но частные случаи окружения дивизий и бригад - не редкость. Медленное продвижение собственной пехоты заставило верховное командование немцев остановить танковые армии оторвавшиеся от тылов ( у немцев тоже пока нет практического опыта блицкрига - только теория). Это и помогло избежать больших окружений и выстроить к концу июня первую прочную оборону, на которой удалось довольно долго удерживать немцев. Моральный дух армии лучше чем в р.и - но дезертирство из отступающих частей( в особенности призванных уроженцев зап.украины и прибалтики) не редкость. В целом - в армии пока нет ощущения катастрофы. Потери в живой силе, особенно пленными несоизмеримо меньше реала. Кадровая армия пока жива и продолжает драться. (Чего забыл/наврал/попутал - пните)
Alex_Carrier: tomcat пишет: Мехкорпуса, зачастую использовавшиеся как палочка-выручалочка для парирования ударов немцев уже к июню оказались в небоеспособном состоянии и в большинстве своем были отведены на перформирование/пополнение уступив место корпусам переброшенным с юга и с ходу брошенным в бой. Да. Кроме того, вскоре вявилась проблема - кучи лёгких танков с противпульной бронёй мгновенно оказались непригодными к ведению современной войны. Однако, Т-34 и КВ показали себя с лучшей стороны. Кроме того, к концу летней кампании в Белоруссии были впервые опробованы реактивные миномёты БМ-13 aka "Катюша", также хорошо проявившие себя. tomcat пишет: впрочем немцы записали на свой счет намного больше сбитых самолетов Равно как и советские лётчики. Кампания в Чехии была непродолжительной - немцы впервые опробовали стратегию "блицкрига". В первые часы после объявления войны по чешским укреплённым позициям были нанесены удары Штуками, а также другими бомбардировщиками. Одновременно из Австрии и Силезии были нанесены основные удары ГА "Судетенланд", вскоре сомкнувшие кольцо окружения под Брно. Чехия и Моравия полностью капитулировали менее, чем через месяц, Бенеш с правительством вылетели в Киев. Словакия сопротивлялась дольше, благодаря рельефу, успешным действиям партизан и советских войск. Однако, из восточная часть государства была захвачена в течении июня, а высвободившиеся войска отправились на восток...
Кэрт: Из мелких изменений: местный КВ будет с командирской башенкой.
LAM: Уважаемый томкат, извините,у меня вопрос по развилке.tomcat пишет: На тот момент польская армия оценивалась в Европе, как намного превосходящая немецкую и советскую И по численности тоже? Что-то это уж слишком альтернативная история Отсюда вопрос: на что всё-таки Рыдз-Смиглы рассчитывал? Конечно, расчёты политиков могут быть ошибочными, но и ошибочные расчёты должны на чём-то основываться. Учтите, помимо всего прочего, что у вас развилка в июле, а в мае СССР подписал договоры о взаимопомощи с Францией и Чехословакией. Жалко тему. Она довольно интересная, но теряет всякое значение из-за полнейшей необоснованности развилки. Может развилка произошла раньше. Например, внутренние события в СССР, которые породили в Варшаве и где-то ещё надежду на быстрый крах советского режима? Но тогда ситуация в СССР должна довольно сильно отличаться от реала.
Sergey-M: LAM пишет: И по численности тоже? Что-то это уж слишком альтернативная история германская =это стотысячный рейхсвер. реальных данных о том как она увеличилась при введении воинской повинности еще нет. армия СССР в справочниках лиги наций и в середине 30-х оценивается как 562 тыс чел ( видать просочилась какая то инфа о реформе Фрунзе а больше ничего нового не было)
LAM: Sergey-M пишет: армия СССР в справочниках лиги наций и в середине 30-х оценивается как 562 тыс чел Это армия мирного времени. А мобилизационный потенциал, про него что, все забыли?
Sergey-M: а хз...
tomcat: LAM пишет: Может развилка произошла раньше. Например, внутренние события в СССР, которые породили в Варшаве и где-то ещё надежду на быстрый крах советского режима? А не надо событий внутри СССР - достаточно иллюзии на Западе, что у советского режима много противников внутри страны. Громкие процессы с широким освещением в прессе после убийства Кирова вполне могут создать такую иллюзию. Плюс заверения украинских националистов, о готовности поднять восстание на Украине. LAM пишет: И по численности тоже? А в 1920 поляки победили маленькую армию? Если кто-то хочет себя обмануть уверовав в собственную непогрешимость и непобедимость - он это сделает. Против немцев в 1939 тоже вроде не обороняться собирались, а атаковать? Это что - объективная оценка возможностей? LAM пишет: Учтите, помимо всего прочего, что у вас развилка в июле, а в мае СССР подписал договоры о взаимопомощи с Францией и Чехословакией Оговорок там дохрена было в этом договоре. "Однако по настоянию правительства Чехословакии,неохотно шедшего на реальное сотрудничество с СССР,в текст договора была включена оговорка о том,что обязательство о взаимопомощи вступит в силу для СССР и Чехословакии только в том случае,если на помощь жертве агрессии придёт Франция" Франция в войну против Польши не вступит, так что Чехословакия в стороне. Договор остается пока бумажной фикцией
полная версия страницы