Форум
Вмешательство Российской Империи в Итало-Турецкую войну
Граф Цеппелин: Исторический "Демарш Чарыкова" в октябре 1911 года увенчался неожиданным успехом. Опасаясь Италии, Турция согласилась на переговоры с Российской Империей, которые завершились подписанием соглашения 2 декабря 1911 года. Согласно ему, Российская Империя обязывалась в отмену договора 1900 разрешить Турции железнодорожное строительство в Северной Анатолии, а также оказывать Турции поддержку для сохранения статус-кво в регионе Босфора и Дарданелл. Чтобы облегчить выполнение последнего условия, турецкое правительство должно было взять на себя обязательство не препятствовать проходу русских военных судов через проливы. В итоге соглашение было подписано, в чем очень помогла угроза Италии подвергнуть нападению сил флота Босфор и Дарданеллы. Под угрозой возможной атаки итальянского флота прямо на Стамбул, терпя поражения в Африке, турецкое правительство было вынуждено подписать соглашение с Российской Империей, которое могло гарантировать по крайней мере, защиту Стамбула и невмешательство Сербии, Греции и Болгарии. Весной 1912 года, итальянский флот подошел к проливу Дарданеллы, собираясь атаковать пролив. Но совершенно неожидано для себя, обнаружил перед собой мощную русско-турецкую эскадру в составе линкоров "Евстафий", "Пантелеймон", "Ростислав", "Торгут Рейс" и "Барбаросса Хайреддин", занаявшую недвусмысленную позицию - было ясно, что русские и турецкие корабли готовятся защищать Дарданеллы. В связи с этим, проведение бомбардировочной операции было отменено, и итальянские корабли вернулись в Италию, где уже гремела буря возмущения против Русско-Турецкого союза, поддерживаемая еще и протестами балканских держав. В то же время, в Италии считали, что Российская Империя, не имея границ с Италией, вовсе не так опасна, как кажется, а мощь Черноморского Флота после русско-японской войны считалась небольшой. Вопросы: решится ли Италия продолжать военные действия, рискуя встретиться теперь уже с объединенными силами Российской Империи и Турции? Для Италии сама по себе Российская Империя не очень опасна, так как наземных границ с Италией у Российской Империи нет, а силы флота довольно малы. Может ли начаться - при условии, что обеспокоенная усилением Российской Империи и Турции Австро-Венгрия гарантирует Италии нейтралитет - теперь уже итало-русско-турецкая война? Состав военно-морских сил на 1911 год: Италия: 4 линкора "Реджина Елена" 2 линкора "Реджина Маргарета" 2 линкора "Эмануэле Филиберто" 6 старых броненосцев 10 броненосных крейсеров 5 легких крейсеров 23 эсминца 30 миноносцев 7 субмарин Российская империя и Турция: 3 линкора "Евстафий" 1 линкор "Три Святителя" 1 линкор "Ростислав" 2 линкора "Бранденбург" Старые броненосцы 1 броненосный крейсер 3 легких крейсера 31 эсминец 10 миноносцев 4 субмарины Силы Российской Империи приведены без учета Балтийского Флота!
Ответов - 23
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Исторический "Демарш Чарыкова" в октябре 1911 года увенчался неожиданным успехом с какого перепугу. Султан послал Чарыкова в Лондон... и здесь будет также Граф Цеппелин пишет: Вопросы: решится ли Италия продолжать военные действия, рискуя встретиться теперь уже с объединенными силами Российской Империи и Турции? решится. поддержаный объединенным англо-французским флотом. А еще АВИ есть. Граф - завязывайте с травой...мой Вам совет
cobra: Сие не просто ТРАВА.... Это мухоморы отполированные травкой залитые ПИВОМ по брови
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: с какого перепугу. Султан послал Чарыкова в Лондон... и здесь будет также А если Италия и балканские державы уже напрямую поставят перед Стамбулом вопрос о дальнейшей целостности империи? CheshireCat пишет: решится. поддержаный объединенным англо-французским флотом. Считаете, рискнут? Англичане и французы, таким образом напрямую подталкивая Россию к Германии? Нет, сомневаюсь!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Сие не просто ТРАВА.... Это мухоморы отполированные травкой залитые ПИВОМ по брови cobra , да не больше чем большинство ваших идей!
KOMO: в реале италию спасло только превосходство на море. какую та территориальную бригаду (6-7 батальонов, 2 крепостные роты с пушками нарезными дульнозарядными в количестве не больше дюжины, 1+1 кав. полк) давили вначале корпусом, а затем добавили еще столько же, в течении года. и это в пустыне где все колодцы наперечет, а приморская полоска простреливается флотом.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: А если Италия и балканские державы уже напрямую поставят перед Стамбулом вопрос о дальнейшей целостности империи? придете дядя Грей и скаже - Stopped Граф Цеппелин пишет: Считаете, рискнут? Англичане и французы, таким образом напрямую подталкивая Россию к Германии? Нет, сомневаюсь! а Россия в Антанте
cobra: Граф Цеппелин Больше! у вас бредовость идей помножена на незнание матчасти полное причем.. Так по слухам А насчет бредовости идей за базар слабо ответить? Типа ваша идея №7 и т.д. бредова потому что...
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а Россия в Антанте И по этому поводу Англия и Франция мешают ей привести в состав Антанты еще и Турцию. Нечего сказать, хороший расклад. Напоминаю, что Италия - считается союзником Германии, то есть и Англией и Францией все-таки как союзник еще не рассматривается! cobra пишет: Больше! у вас бредовость идей помножена на незнание матчасти полное причем.. А у вас на хамство. cobra , да я вам уже сколько времени доказываю неэффективность гидропланного "Ильи Муромца" как торпедоносца, а вы мне в ответ МЦМ пропаганду!
cobra: Цеппелин вам сюда
Граф Цеппелин: cobra пишет: Цеппелин вам сюда cobra , если серьезно - то туда весь форум. Так как вся альтернативная история - Просто некоторые признаются в этом, и не строят из этого паники!
KOMO: италии позволили начать войну только чтоб наказать турцию за начавшийся крен в сторону германии, из за того что англия и франция не могли поделит мандат на ливию еще с 1881г, ну и взятка италии чтоб отколоть ее от тройственного союза.(типа будеш хорошо себя вести еще получишь).
cobra: Граф Цеппелин пишет: cobra , да я вам уже сколько времени доказываю неэффективность гидропланного "Ильи Муромца" как торпедоносца, а вы мне в ответ МЦМ пропаганду! Вы мне с цифрами доказали? Али как обычно? Вам уже обяснили Муромец докажет что торпедоносец может достигать успехов... В первый раз за счет неожиданности в том числе... Но и потеряют их очень быстро... Что здесь неясно!?
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: И по этому поводу Англия и Франция мешают ей привести в состав Антанты еще и Турцию. Нечего сказать, хороший расклад. Напоминаю, что Италия - считается союзником Германии, то есть и Англией и Францией все-таки как союзник еще не рассматривается! Граф учите матчасть...судьба проливов лежит в Лондоне и в меньшей степени в Париже. Турция с Россией никогда не окажется в одном военном блоке. Почитайте какие именно условия выдвигали англы для России...
Граф Цеппелин: KOMO пишет: италии позволили начать войну только чтоб наказать турцию за начавшийся крен в сторону германии, из за того что англия и франция не могли поделит мандат на ливию еще с 1881г, ну и взятка италии чтоб отколоть ее от тройственного союза.(типа будеш хорошо себя вести еще получишь). Считаете. реди этого Англия и Франция пренебрегут возможностью подключит Турцию и рискнут ухудшением отношений с Российской Империей? Не верю. В конце концов, крен Турции в сторону Российской Империи уже улучшает ее отношения с Антантой, а Италия еще неизвестно, на чью сторону встанет! Кроме того, если Англия и Франция поддержат Италию, то разорвать союз Российской Империи и Турции они уже не смогут. А это автоматически делает уже продолжение нахождения Российской Империи в Антанте маловероятным!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Но совершенно неожидано для себя, обнаружил перед собой мощную русско-турецкую эскадру в составе линкоров "Евстафий", "Пантелеймон", "Ростислав", "Торгут Рейс" и "Барбаросса Хайреддин" бьюсь в истерике от смеха - чем это она мощная? древняя рухлядь.
Граф Цеппелин: cobra пишет: Вы мне с цифрами доказали? Али как обычно? Почитайте раздел про авиацию МЦМ-7. cobra пишет: Вам уже обяснили Муромец докажет что торпедоносец может достигать успехов... В первый раз за счет неожиданности в том числе... Для этого нужно только одно - чтобы нарушились законы логики. Напомнить вам, как самолеты и дирижабли в Первую Мировую в 1914 году применяли? Поодиночке, в одиночных атаках. Вот и здесь так же будет. А атака одного "Ильи Муромца" на корабль - это уже не смешно. cobra пишет: Но и потеряют их очень быстро... Что здесь неясно!? Единственное, что верно. Накроются они очень быстро. И от технических причин, и, когда начнут на корабли устанавливать зенитки - от их огня. Только вот если они кого и потопят до этого, то только случайно!
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: бьюсь в истерике от смеха - чем это она мощная? древняя рухлядь. Кто, "Бранденбурги"? Ну, учитывая 150-миллиметровый гарвеевский пояс у "Реджины Маргаретты", для нее даже они опасны. Кроме того, все-таки сражаться с линкорами в Босфоре - это несколько другое дело, чем просто обстреливать пролив! Да и не думаю, что на море итальянцы особо лучше турок.
KOMO: Граф Цеппелин пишет: Считаете. реди этого Англия и Франция пренебрегут возможностью подключит Турцию и рискнут ухудшением отношений с Российской Империей? Не верю. В конце концов, крен Турции в сторону Российской Империи уже улучшает ее отношения с Антантой, а Италия еще неизвестно, на чью сторону встанет! после дефолта 1876г и русско-турецкой войны 77-78г оттоманская империя превратилась в колонию (де факто). вы представляете что такое режим капитуляций. это значит любой гражданин стран кредиторов имеет дипломатическую недоторканость (вроде современной депутатской) и не платит налоги со своего бизнеса в турции, верней платит в свою страну самый минимум, а турции это считается за погашение долга. что все банки и страховые общества принадлежат иностранному капиталу и прибыль вывозят на запад. как турки в таких условиях умудрялись содержать армию не представляю.в принцепе в случае победы белых россию ждала такая же участь.
cobra: KOMO пишет: в принцепе в случае победы белых россию ждала такая же участь. Похоже так....
Граф Цеппелин: KOMO пишет: в принцепе в случае победы белых россию ждала такая же участь. Полностью согласен!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Российская империя и Турция: 3 линкора "Евстафий" Откуда 3 Евстафий, Иоан Златоус и кто третий просветите
cobra: Ну типа Пантелеймон наверное Они конечно (сладкая парочка в смысле) строились по апгрейженным чертежам Пантелемона.... Но никак тогда не тип Ефстафий... Тупит граф короче
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Откуда 3 Евстафий, Иоан Златоус и кто третий просветите "Пантелеймон" в некоторых справочниках относят к этому классу. Можно, конечно, его и не включать, хотя в целом корабли сходны по конструкции. Я просто объединил их в одну группу - можно и не объединять, как угодно - просто по тактико-техническим данным корабли сходны!
полная версия страницы