Форум
Ещё вариант А2МВ.
Kinhito: Новый расклад для Альтернативной 2. Мировой. Нужны сразу , как минимум, допущения. 1. В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно. Гитлер не подписывает "Барбароссу", но вплотную занимается Средиземноморьем. 2. США находит компромисс в отношении Японии, где в следствие этого верх берёт Армия, а не Флот. Японцы, обвинив Германию в предательстве идеалов Оси, её покидают, и готовятся к нападению на СССР. Итог на начало 1941 - Континентальная Ось - Германия, Италия и СССР, против Морского Альянса - Британия, США, Япония. Кто кого?
Alexflim: вроде как руским ближе сразу иран ирак взять или пока немцы будут идти до ирака русские их будут ждать в иране? и это как немцы вобще в ираке в 41 оказались?
sas: красный барон пишет: Если серьезно: радиоуправляемая Не-298 вас устроит? А "грязные подробности" про нее можно? Особенно по поводу помехозащищенности?
Kinhito: и это как немцы вобще в ираке в 41 оказались? Через Турцию. По Багдадбану - здря строили что ли? Как раз к востанию успели (ну- может уговорили оттянуть его начало на месяц).
Alexflim: а турции че побещали?? она то ведь понимает что ей снова распил светит
Kinhito: Возвращение Кипра. Ну, можно - весь Курдистан.
тухачевский: Kinhito пишет: Через Турцию. По Багдадбану - здря строили что ли? Как раз к востанию успели (ну- может уговорили оттянуть его начало на месяц Турция попадет СССР.
Kinhito: Частчно. В идеале - становится союзником. СССР получит проход через Проливы и ВМБ в мраморном море.
тухачевский: Kinhito пишет: Частчно. В идеале - становится союзником. СССР получит проход через Проливы и ВМБ в мраморном И ирак в свое пользование.
красный барон: sas пишет: А скорость Ме-262? 849-869 км/ч (в зависимости от высоты). У HG 3 должна была быть больше 1000. А что такое "успешный запуск"? То,что ракета просто полетела? Да. sas пишет: 1. И где тут применение против самолетов? 2.Где тут использование Ме-262? Hs-293 это ПКР, запускалась с бомбардировщиков. Она является показателем высокой эфективности ракет, сходных по принципу с X-4/Hs-298. Alexflim пишет: после удара 2мя бомбами тушить будут неделю а потом те кто тушил откинуться от лучевой болезни - а те кто неоткинутся будут требовать срочной медицинской помощи- тьма ожоговых больных которых очень солжно лечить, Ну прорветесь вы каким-то чудом к Берлину (вы, кстати, так и не объяснили каким), ну убьете какое-то колличество ее жителей (а ведь еще может получится и так, что обе бомбы окажутся в сбитых самолетах, и тогда вы сильно ускорите работы по немецкой атомной бомбе). Но на работу Рурского и силезского промышленного района это никак не повлияет. Да и работы по ФАУ 3 от этого вряд ли замедлятся. Alexflim пишет: Инаконец масса причин тому что 36е взелтят в товарных количествах СИЛЬНО раньше 48 Ничем не обоснованное прогрессорство. Alexflim пишет: И еще наконец Первое Руршталь ниразу не применяли с реактивных самолетов- как ее провода будут взаимодействовать с турбинами как и она сама будет пускаться\не пускаться на скоростях Ме Эту ракету как раз и делали для me-262, так что проблем быть не должно. А у HG-3 турбины вообще примыкают к корпусу. Alexflim пишет: вы утверждаете что носители ядерного оружия не смогут порваться к Берлину? осбенно в составе крупной группы? машин так 80? Конечно не смогут. Против такой группы бросят сотни истребителей и бомбардировщиков с большим колличеством ракет. Б-36 понесут огромные потери, а уцелевшие самолеты развернутся на обратный курс, чтобы не погибнуть. Я не помню, участвовал ли Б-36 в корейской войне, но кажется нет. То есть американцы сами сочли этот самолет недостаточно надежным для участия в боевых действиях. Alexflim пишет: И кстати от радиуопуравляемости у ракет немцы сами и отказались Источник? тк в плане постановки помех англичане с американцами были "впереди планеты всей Что же они не защищали свои корабли помехами от атак Hs-293? sas пишет: А "грязные подробности" про нее можно? Особенно по поводу помехозащищенности? Какие подробности вы хотите? На HS-298 не была предусмотрена защита от помех, но тот период она и не требовалось.
красный барон: Результаты применения Hs-293: + - корабль уничтожен = - корабль поврежден попаданием
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Что же они не защищали свои корабли помехами от атак Hs-293? Через некоторое время, Союзникам посчастливилось овладеть одной из Hs-293, которая упала в прибрежных водах Ливии и не взорвалась. Тщательные исследования бомбы и анализ перехваченного излучения показали, что две из четырех частот наведения ракеты были выше диапазона слышимых частот и выше частот, которые могли быть зарегистрированы применявшимся тогда оборудованием. Тем временем как новые приемники-регистраторы способные обнаруживать такие высокие частоты поспешно создавались, понимания назначения двух других частот было достаточно, чтобы "слепить" импровизированное электронное оборудование постановки помех этой системе противника. Первые образцы такого оборудования были установлены на борту американских эсминцев "Дэвис" и "Джонс" и успешно ставили помехи системам радионаведения немецких бомб. Вот вам данные. То есть накрываются эти торпеды. красный барон пишет: Конечно не смогут. Против такой группы бросят сотни истребителей и бомбардировщиков с большим колличеством ракет. Б-36 понесут огромные потери, а уцелевшие самолеты развернутся на обратный курс, чтобы не погибнуть. А с бомбардировщиков поднимутся "Гоблины", которые с огромной радостью вцепятся в германские машины и устроят им падение с неба в количестве сотен и сотен. Машина маленькая, маневренная и быстрая, шасси у нее нет, крайне легкая - на больших высотах это будет такая угроза, от которой тяжелые истребители будут просто шарахаться! Кроме того у США есть множество проектов бомбардировщиков, которые по боевым качествам превосходят B-36 и для техники того времени неуязвимы! красный барон пишет: Да и работы по ФАУ 3 от этого вряд ли замедлятся. Да их вообще не будет. А если и будет - представляю, что это будет за ракета! С вероятностью 99% она вообще пролетит мимо США. Кстати: у США планирующие бомбы тоже есть. MK 9/ASM-N-2 «Bat» , крылатая ракета JB1 «Bat». Есть и ракеты воздух-воздух и воздух-земля. А главное - есть Годдард, который умеет строить ракеты! Так что если в Германии и построят Фау-3 - то ей в ответ из-за океана прилетит с атомным зарядом баллистическая ракета Годдарда!
Alexflim: На самом деле в атаке Берлина Б-36ми в 45-46 нет ничего невозможного все просто тут сработает несоклько факторов 1е сколько Ме-262 были ночными?? в реале в 45м их было всего 4ре- ну тут не все так страшно дай бог 40 машин наберется вы всерьез считаете что все эти 40 машин смогут выйти на цель??? 2е как вы себе представляете применение управляемой в ручную Х-4 ночью? темболее что там исопльзовалась схема наведения по 3м точкам? - нифига же не видно - ну ракету то он допустим разглядит (и то не факт в конструкции ракеты ни слова о световом маркере) а бомбер?? темболее с растояния 4км В 2е если это будет серьезная операция то вперед основных групп пройдут передовые машины постановки помех штучек так 6 Которые угваздают вам все небо "лапшой" - поставят активных помехи на основных частотах связи и пеленгации - а на особо ретивый радар могут уронить Тарзон - а уже затем под прикрытием всей этой каши пойдут бомберы скорее всего разбитые на 3\4 группы - конечно потери будут - но шанс прорыва именно носителей ЯО - крайне велик Да удар именно по белину не создат прямых проблем для рурского или силезского пром района - скорее всего После удара по Берлину последует выброс огромного количества листовок - с призывом немедленной капитуляции чтобы остановить бессмысленное насилие в противном случае добрый американский народ будет вынужден скрепя сердце - уничтожить германию нахрен Как вариант можно первый удар вобще нанести по скоплениям войск\пром объектам а не по берлину - а на берлин только листовки чтоб совсем пушстыми себя показать PS Б-36 не применяли в Корее потому что это были носители ЯО которые выполнянли функции стратегического здерживания :) не мосты же сних бомбить И да наврядли с 36х будут применять гоблинов - американцы отказались от этой идеи как от не жизнеспособной
Граф Цеппелин: Alexflim пишет: И да наврядли с 36х будут применять гоблинов - американцы отказались от этой идеи как от не жизнеспособной Тогда могут пойти по другой идее - просто дозаправлять истребители в воздухе или везти их на буксире бомбардировщиков!
Виталий: Alexflim пишет: и поражающий эффект у ядерной бомбы побольше будет - особенно в плане вызывания пожаров - после удара 2мя бомбами тушить будут неделю а потом те кто тушил откинуться от лучевой болезни - а те кто неоткинутся будут требовать срочной медицинской помощи- тьма ожоговых больных которых очень солжно лечить Поищите реальную информацию по применению ЯБ в Хиросиме и поражающих факторов ядерного взрыва. Я уж молчу про то, что удар по Берлину может оказаться под большим вопросом. Одиночный бомбер немцы смахнут не особо утруждаясь. Alexflim пишет: это вам не налет москито Проблем с налетами москито у немцев не было. ПРоблемы были с тем, что происходило ПОСЛЕ этих налетов. Alexflim пишет: осбенно в составе крупной группы? машин так 80? - помему наредкость безапеляционное немотивированное и безосновательное утверждение PS А что первые применения ЯО предполагались крупными группами бомберов? Кроме того учтите - что из себя будет представлять авиация Рейха в 1949 - мы сказать не может. Наличие у немцев машин класса МиГ-15/Сейбр вполне возможно. sas пишет: А скорость Ме-262? ЕМНИП 600-700. Но на 300 он тоже вроде бы в воздухе держиться. sas пишет: Вообще- то это тезис Цеппелина. Сорри. sas пишет: угу, это несколько меняет дело,не так ли? Ну а в отсутствии необходимости клепать тысячи танков возможна постройка еще +1000 ПЛ. sas пишет: Поясните мысль. Что,немцы в море не будут ходить пока у них не построится полторы тысячи лодок? Ну невыход немецких ПЛ в море во многом был из-за выхода советских танков к немецким заводам. Ту вроде этого не предусматривается.
Виталий: Alexflim пишет: На самом деле в атаке Берлина Б-36ми в 45-46 нет ничего невозможного все просто тут сработает несоклько факторов За исключением полного отсутсвия этих бомберов в это время. Alexflim пишет: 1е сколько Ме-262 были ночными?? А сколько Б-36 были ночными? И как применяли "ночные" Б-17? Alexflim пишет: В 2е если это будет серьезная операция то вперед основных групп пройдут передовые машины постановки помех штучек так 6 Читайте Гровса - что такое применение ЯО в 1945. Главная проблема - не взорваться самим. Alexflim пишет: Как вариант можно первый удар вобще нанести по скоплениям войск\пром объектам а не по берлину Еще хуже. Цели менее компактные. Это не современное оружие, 20кт - это тактическое ЯО. Вскрыть крепрайон можно, что-то еще - сомнительно.
Alexflim: Все Б-36 были ночными :) Нормально применяли Б-17 несчитая того что это машины разного поколения с разной авионикой - в берлин они попадали Как я уже ранее говорил есть масса причин почему Б-36 появятся раньше 48го если британия действительно падет в 42м Против японии крупные группы не предполагались Тк ПВО было там кислое - в последствии когда планировали уже против советского союза применять Яо планировалось именно группами причем большими - думаете если пво рейха будет представлять такой смертельный писец как описывал выше Красный барон - американцы не догадаются применять Яо в составе крупных групп? И? что угроза для носителя отменяет группы постановки помех??? я несовсем понял к чему вы это сказали да что вам уже 20кт не бомба?? нормальная бомба тогдашенму городу пары твройки штук хватит за глаза вы тут мне тыкали про поражающие факторы -выбы сами полюбопытствовали - а потом посмотрели бы на карту берлина врмен 45го года - в частности на его площадь
Kinhito: Без взаимной вражды, Германия в 1942-43 оккупирует Британию, а СССР - Японию("Ямато" становится "Лениным" ). США, оставшись без союзников, продолжают вялотекущие боевые действия в Африке и океанах, а затем, за полгода до выборов 1944, Рузвельт сливает. Мир достигнут!
sas: красный барон пишет: Да. Так она еще попасть должна. красный барон пишет: Она является показателем высокой эфективности ракет, сходных по принципу с X-4/Hs-298. Против кораблей или против самолетов? красный барон пишет: На HS-298 не была предусмотрена защита от помех, но тот период она и не требовалось. А то,что в РИ англичане и американцы умели ставить помехи уже в 44-м Вас конечно не волнует? красный барон пишет: Против такой группы бросят сотни истребителей и бомбардировщиков с большим колличеством ракет. Вы считаете, что данная группа пойдет без эскорта? красный барон пишет: + - корабль уничтожен = - корабль поврежден попаданием а где общее количество запущенных ракет и такая же красивая табличка с результатами по самолетам? Виталий пишет: Но на 300 он тоже вроде бы в воздухе держиться. Двигаться-тоон может идвигается,вот только на такой скорости его эскорт сожрет и не подавится. Виталий пишет: Ну а в отсутствии необходимости клепать тысячи танков возможна постройка еще +1000 ПЛ. А что,отсутствие танков автоматически означает наличие свободных стапелей? Виталий пишет: Ну невыход немецких ПЛ в море во многом был из-за выхода советских танков к немецким заводам. И к скольки заводам вышли на протяжении 44-го года?
Виталий: sas пишет: А что,отсутствие танков автоматически означает наличие свободных стапелей? При секционном методе постройки? Имхо в стапелях у них проблем не было. sas пишет: И к скольки заводам вышли на протяжении 44-го года? У многих срыв постройки именно в 45. если говорить о XXI серии. sas пишет: Двигаться-тоон может идвигается,вот только на такой скорости его эскорт сожрет и не подавится. sas, откуда будет взлетать эскорт при отсутствии баз в Великобритании? Кроме того остается разделение труда - одни мочат эскорт, другие - стратегов. Alexflim пишет: Нормально применяли Б-17 несчитая того что это машины разного поколения с разной авионикой - в берлин они попадали Поинтересуйтесь КАК их применяли, и кто работал целеуказателем. Да заодно - можно ваше определение авионики и как она влияет на точность попадания по городам? Alexflim пишет: Все Б-36 были ночными :) В 1949? Сколько угодно.... Я вам отвечу что все немецкие истребители будут ночными. Alexflim пишет: уже против советского союза применять Яо планировалось именно группами причем большими В каком году? И не были ли до этого опыта применения ЯО? И почему этолт план не был реализован? Alexflim пишет: - думаете если пво рейха будет представлять такой смертельный писец как описывал выше Красный барон - американцы не догадаются применять Яо в составе крупных групп? С риском потери 40% самолетов до момента сброса бомб и остальных над точкой сброса? Я о них слишком хорошо думаю... Alexflim пишет: Как я уже ранее говорил есть масса причин почему Б-36 появятся раньше 48го если британия действительно падет в 42м Да вы вообще много чего говорили. Двигатели были сделаны ТОЛЬКО в 1945. Разрабатывать самолет начнут после. Alexflim пишет: да что вам уже 20кт не бомба?? нормальная бомба тогдашенму городу пары твройки штук хватит за глаза С цифирками докажите? И что за наезды на "тогдашние города"? Чем вам не нравится низко и средневысотная каменная застройка? Alexflim пишет: вы тут мне тыкали про поражающие факторы -выбы сами полюбопытствовали Я мало того что "любопытствывал", я эти зоны считал, в свое время. Диаметр зоны разрушений в Хиросиме - 4 км. В Берлине будет много меньше.
sas: Виталий пишет: При секционном методе постройки? Имхо в стапелях у них проблем не было. В площадях тоже? Виталий пишет: У многих срыв постройки именно в 45. если говорить о XXI серии. Повторяю вопрос еще раз-сколько лодок было построено в 44-м году и сколько из них при этом находилось в море? Виталий пишет: sas, откуда будет взлетать эскорт при отсутствии баз в Великобритании? А кто /Вам сказал,что они отсутствуют? Виталий пишет: Кроме того остается разделение труда - одни мочат эскорт, другие - стратегов. Что-то в РИ это не сильно получалось.
Граф Цеппелин: sas пишет: цитата: sas, откуда будет взлетать эскорт при отсутствии баз в Великобритании? А кто /Вам сказал,что они отсутствуют? На крайний случай - построят авианосцы больших размеров!
Kinhito: Зачем США воевать с Европой при потере Британии? МАксимум - попытка отхватить часть наследства (полагаю Аравию, сде амы уже нащупали Big Money и ЮАР.) Да и потянут ли США Большую Войну - с миллионными потерями?
красный барон: Граф Цеппелин пишет: Вот вам данные. То есть накрываются эти торпеды Хотелось бы больше конкретики: когда было поставлено это оборудование, его ттх, принцип действия, описание атак, которые оно сорвало. Граф Цеппелин пишет: Да их вообще не будет. А если и будет - представляю, что это будет за ракета! С вероятностью 99% она вообще пролетит мимо США. На чем же базируюется ваша уверенность? Граф Цеппелин пишет: Кстати: у США планирующие бомбы тоже есть. MK 9/ASM-N-2 «Bat» , крылатая ракета JB1 «Bat». Без Фау-2 и Вернера Фон Брауна американцы бы так и лепили бы нечто невразумительное и взрывающееся на старте. Заодно приведите ТТХ JB1 «Bat» и подробности ее боевого применения (в Корее, например). Граф Цеппелин пишет: А главное - есть Годдард, который умеет строить ракеты! прилетит с атомным зарядом баллистическая ракета Годдарда 1.Я смотрю, тут уже некромантия рулит? Он ведь умер в 1945-ом году. 2.Назовите мне американские межконтинентальные ракеты, на 48-ой год, созданны без применения наработок по ФАУ-2. Alexflim пишет: 1е сколько Ме-262 были ночными?? в реале в 45м их было всего 4ре- ну тут не все так страшно дай бог 40 машин наберется вы всерьез считаете что все эти 40 машин смогут выйти на цель??? 2е как вы себе представляете применение управляемой в ручную Х-4 ночью? темболее что там исопльзовалась схема наведения по 3м точкам? - нифига же не видно - ну ракету то он допустим разглядит (и то не факт в конструкции ракеты ни слова о световом маркере) а бомбер?? темболее с растояния 4км Часть ракет, о которых я писал выше, имеет принципы наведения (например на шум двигателей или по радиолучу), не зависящие от времени суток. К тому же именно немцы первыми создали ик-лампы и приборы ночного видения. Просто поставят их на обычные дневные самолеты и проблема решена. sas пишет: Так она еще попасть должна Это боевое применение. Планировалось на конец 45-ого года. sas пишет: А то,что в РИ англичане и американцы умели ставить помехи уже в 44-м Вас конечно не волнует? Ну так дайте мне данные по ТТХ, весу и принципам действия оборудования постановки моех, которое ставилось на Б-36.
sas: Kinhito пишет: Да и потянут ли США Большую Войну - с миллионными потерями? В РИ потянула. красный барон пишет: Это боевое применение. Планировалось на конец 45-ого года. Т.е. в программу испытаний оценка точнсти попадания не входит?
А.Шнайдер: sas пишет: В площадях тоже? Главной проблемой были разрушения ж/д и шлюзов из-за которых становилась невозможной транспортировка секций (особенно дизелей) до мест сборки. sas пишет: Повторяю вопрос еще раз-сколько лодок было построено в 44-м году и сколько из них при этом находилось в море? Во второй половине 44 г было спущено на воду 18 штук 21. Одна даже попыталась выйти в боевой поход в июле, но почти сразу вернулась из-за неисправности дизелей. К весне было спущено на воду 330 лодок. Полностью боеготовы были около 2 десятков, но мартовские налеты союзников на Гамбург привели к потере нескольких лодок и серьезным разрушениям доков. Боеготовых лодок осталось 12. В боевые походы вышли в конце апреля всего две. Приемку в Кригсмарине проходили еще около 50 (скорее меньше, базы на Балтике уже захватывались советскими войсками). Побед не добились. Всего было заложено около 1000 лодок этой серии различных модификаций. К 23 проекту приступили только после окончания всех работ по 21 (лето 1944). На маленьких лодках в силу их упрощенности возникло гораздо меньше проблем - первы боевой поход состоялся в феврале 1945. Всего на союзников ходили 6 лодок - в Северное море. Потерь не понесли. Одна из них одержала последнюю победу Кригсмарине - 7 мая потопила 2 транспорта. Всего им приписывают от 4 до 8 побед. На воду успели спустить 63 штуки, в разных стадиях постройки находились около 900 едениц. Что касается вашего вопроса про то сколько лодок надо для зарывания Британии - уточните пожалуйста вводную, дату начала дня Н и степень вовлеченности США в войну на этот момент.
Kinhito: В РИ потянула. Это в какой войне?
sas: А.Шнайдер пишет: уточните пожалуйста вводную, дату начала дня Н и степень вовлеченности США в войну на этот момент. А вотко времени, как эти лодки готовы. Kinhito пишет: Это в какой войне? Второй Мировой.
А.Шнайдер: sas пишет: А вотко времени, как эти лодки готовы. 1. Эти лодки в РИ были готовы в 1945 полноценно - вопрос был только в ресурсах на их производство и использование. В этой АИ их аналоги появятся раньше, как следствие переориентации на морскую войну, но точными эквивалентами не будут. 2. Вы думаете с одной Британской империей немцы ну никак не справятся без 21 и 23 серии? 3. Еще раз - когда США вступают в войну? Война с США = больше крейсерских лодок и большая озабоченность увеличением возможности ПВО для всех субмарин. Kinhito дайте мне плиз дату поворота к сотрудничеству континентальных держав, я попробую прикинуть изменение программ строительства подлодок. И вступление США в войну без Перл-Харбора.
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Хотелось бы больше конкретики: когда было поставлено это оборудование, его ттх, принцип действия, описание атак, которые оно сорвало. Я вам дал данные, что отражать атаки удалось оборудованием на основе обычных радиостанций! красный барон пишет: На чем же базируюется ваша уверенность? На точности Фау-2. В круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет. Из 4000 запущенных половина вышла из строя на земле или в процессе полета. Представляю, что за точность будет у ФАУ-3 при запуске через Атлантику. Закрепить на эту ракету атомную бомбу - почти со 100% вероятностью сбросить ее в океан или неизвестно куда! красный барон пишет: Без Фау-2 и Вернера Фон Брауна американцы бы так и лепили бы нечто невразумительное и взрывающееся на старте. Заодно приведите ТТХ JB1 «Bat» и подробности ее боевого применения (в Корее, например). Как и немцы. Можно подумать, германские ракеты - шедевр. Точность и надежность - ниже критики. А летающие бомбы США создавали еще с Певрой Мировой Войны! In 1942, the U.S. Navy began the development of radar-guided anti-shipping glide bombs, and one of the first such projects was the Pelican semi-active radar homing missile. Parallel to that, the U.S. Navy developed a glide bomb with an active radar seeker using a similar airframe as the Pelican and a 450 lb (1000 lb) bomb load. Because this missile homed on reflections of signals it had sent out itself, it was called Bat because of these animals' echo-ranging and -homing capability. Bat was originally designated Bomb MK 57, but this was soon changed to SWOD MK 9 (SWOD = Special Weapons Ordnance Device; Pelican became SWOD MK 7). Drop tests of Bat in late 1944 were relatively successful, and the weapon was declared combat ready in January 1945. Проект был начат еще в 1942 году! красный барон пишет: 2.Назовите мне американские межконтинентальные ракеты, на 48-ой год, созданны без применения наработок по ФАУ-2. В общем-то у Германии и Фау-2 не будет. Так как нет необходимости. За Фау-2 Германия схватилась больше из-за полной безнадежности в воздухе. А тут ее нет. Так что будет Фау-2 у Германии к 1945-1948 году. А вот у Америки, для которой атаки Германии очень актуальны, создадут такие ракеты значительно раньше - за супероружие всегда хватается тот, кто в более тяжелом положении! красный барон пишет: Часть ракет, о которых я писал выше, имеет принципы наведения (например на шум двигателей или по радиолучу), не зависящие от времени суток. К тому же именно немцы первыми создали ик-лампы и приборы ночного видения. Просто поставят их на обычные дневные самолеты и проблема решена. Короче говоря - опережающий свое время металлолом. С таким количеством электроники на тот момент эти ракеты будут иметь надежность менее 10%. Вы учитываете, что технический уровень электроники не современный! На звук двигателей - это вообще шедевр. В условиях воздушного боя такую ракету и на цель направить будет невозможно! По радиолучу - учитвая качество германской радиоэлектроники, работать не будет! красный барон пишет: Ну так дайте мне данные по ТТХ, весу и принципам действия оборудования постановки моех, которое ставилось на Б-36. Берем бомбардировщик, и превращаем его в самолет постановки радиопомех!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: ФАУ-3 Уважаемые коллеги! Ракета А9/А10, которая теоретически должна была долететь до Америки - это не Фау-3! V-3 - это многокамерная дальнобойная пушка, которая должна была стрелять по Лондону. К баллистическим ракетам она отношения не имеет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-3
39: "Правда, еще во время Второй мировой войны немцы все-таки провели летные испытания управляемых реактивных снарядов HS-298 и Х-4 и даже приступили к развертыванию серийного производства. Первый из них представлял собой незатейливую вариацию на тему противокорабельного снаряда HS-293 с использованием систем радиокомандного управления. Второй поражает как оригинальностью, так и бесперспективностью основных технических решений. Команды управления выдавались летчиком вручную посредством перемещения кнюппеля (аналога современного джойстика) и передавались по проводной линии связи. Практика локальных войн показала малую эффективность подобных средств в куда менее сложных условиях боевого применения противотанковых ракетных комплексов первого поколения. Малопригодной для широкой эксплуатации была и использованная немцами жидкостная ракетная двигательная установка, в данном образце выполненная с вычурными спиральными топливными баками. Возможно, недостаточное внимание немцев к управляемым ракетам (УР) "воздух-воздух" определялось характером применения англо-американской авиации - большими группами самолетов и в плотных боевых порядках. Такая тактика затрудняла наведение управляемой ракеты на отдельную цель, но способствовала успешному использованию неуправляемых реактивных снарядов, в частности очень удачного R-4M, послужившего прототипом для ряда американских и советских образцов. Известно, что в первые послевоенные годы развитие ряда направлений ракетной техники в нашей стране осуществлялось не без заимствования трофейных немецких образцов. При отсутствии у немцев удачных управляемых ракет "воздух-воздух" копировать было нечего и до конца пятидесятых годов разработка этого вида оружия в Советском Союзе велась вполне самостоятельно, если не учитывать использования информации об аналогичных зарубежных разработках, поступавшей, в основном, из открытых источников." Ангельский Р., Коровин В. Отечественные управляемые ракеты "воздух-воздух"//Авиация и космонавтика. 2002. №1. С.1.
Юдичев: Виталий пишет: Имхо в стапелях у них проблем не было. А сколько их было? И где оные располагались? Виталий пишет: С риском потери 40% самолетов до момента сброса бомб В каких конкретно налетах даже днем был такой уровень потерь? Виталий пишет: Да вы вообще много чего говорили. Двигатели были сделаны ТОЛЬКО в 1945. Разрабатывать самолет начнут после. Угу. А в СССР всегда наоборот все было... Виталий пишет: Я мало того что "любопытствывал", я эти зоны считал, в свое время. Диаметр зоны разрушений в Хиросиме - 4 км. В Берлине будет много меньше. А по-детальней можно про АБ. А то вот на http://hirosima.scepsis.ru/bombard/hirosima.html пишут несколько иное про последствия... В радиусе 4 км там деревья обуглились, а погибло 30% населения города (из 306 тысяч) , было разрушено около 80 тысяч зданий... Чего и как Вы там рассчитывали?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Уважаемые коллеги! Ракета А9/А10, которая теоретически должна была долететь до Америки - это не Фау-3! V-3 - это многокамерная дальнобойная пушка, которая должна была стрелять по Лондону. К баллистическим ракетам она отношения не имеет. Да точно. Ошибся. Прошу прощения!
А.Шнайдер: Юдичев пишет: И где оные располагались? Данциг, Бремен, Бремен-Фегезак (аванпост Бремена на море, сам город на реке), Гамбург, Киль, Фленсбург, Вильгельмсхафен, Любек, Эмден. Почти везде фирм строителей было 2 и больше - в Гамбурге, к примеру, 4 штуки, ЕМНИП. Юдичев пишет: А сколько их было? У меня точных данных нет, хотя бы период времени укажите.
Виталий: А.Шнайдер пишет: Данциг, Бремен, Бремен-Фегезак ( Кегиг еще. Юдичев пишет: Чего и как Вы там рассчитывали? А волшебные слова - тип застройки там не написанны? Юдичев пишет: Угу. А в СССР всегда наоборот все было... И у янки как правило тоже. Только вот именно на Б-36 после первых испытаний пришлось менять движок и переделывать именно весь самолет. Юдичев пишет: В каких конкретно налетах даже днем был такой уровень потерь? Расчеты для А-бомбардировки СССР.
А.Шнайдер: Виталий пишет: Кегиг еще. Не владею информацией. Росток еще был и Штеттин (очень мало). А вот про Кенигсберг в первый раз слышу.
Юдичев: А.Шнайдер пишет: Данциг, Бремен, Бремен-Фегезак (аванпост Бремена на море, сам город на реке), Гамбург, Киль, Фленсбург, Вильгельмсхафен, Любек, Эмден. Почти везде фирм строителей было 2 и больше - в Гамбурге, к примеру, 4 штуки, ЕМНИП. Итого СА вышла к Данцигу (ну еще - Кениг-???) Я - не прав? Так что стало причиной снижения производства 21-х? Виталий пишет: А волшебные слова - тип застройки там не написанны? . И? Есть расчеты по кирпичным строениям? Кстати, а каков процент каменной/кирпичной застройки в Хиросиме в августе 45-го? Виталий пишет: Расчеты для А-бомбардировки СССР. Вот как? А можно ли ознакомиться с этими расчетами? А то как-то ПВО Рейха образца 44-45 годов вызывает куда большее уважение, чем ПВО СССР конца 40-х - начала 50-х годов с соответствующими показателями противника по времени.
Kinhito: Kinhito дайте мне плиз дату поворота к сотрудничеству континентальных держав, я попробую прикинуть изменение программ строительства подлодок. И вступление США в войну без Перл-Харбора. Сотрудничество возобновилось в 1939 (РИ) и не прерывалось, но, с отвалом Японии, как говорил Горби - угУбилось. так и бесперспективностью основных технических решений. Команды управления выдавались летчиком вручную посредством перемещения кнюппеля (аналога современного джойстика) и передавались по проводной линии связи. Практика локальных войн показала малую эффективность подобных средств в куда менее сложных условиях боевого применения противотанковых ракетных комплексов первого поколения. Есть данные испытаний реальных ракет? Что касается точности - достаточно было ЕМНИП подвести ракету к бомберу на 7 метров. С учётом плотного построения бомберов - не проблема. Вообще спор бессмысленный. Понятно, что без условий хотя бы временного подавляющего превосходства в воздухе - вести АБ - слишком большой риск. Также понятно, что без Восточного Фронта, куда уходила львиная доля сил, Германия продвинется гораздо дальше в ПВО. На всякий Вызов будет найден Ответ. Поэтому, рассуждать о том, что произойдёт в 45-48 годах в ятой Альтернативе, без разбора того, что произойдёт в предыдущие годы - флуд.
Юдичев: Kinhito пишет: Поэтому, рассуждать о том, что произойдёт в 45-48 годах в ятой Альтернативе, без разбора того, что произойдёт в предыдущие годы - флуд. Равно как и воспринимать, что США/Англия будут предпринимать теже шаги на суше, что и в РИ...
Kinhito: Равно как и воспринимать, что США/Англия будут предпринимать теже шаги на суше, что и в РИ... Ваше предложение?
полная версия страницы