Форум
Минимальная группа для переноса.
root: В связи с большим количеством тем с переносами предлагаю такую теоретическую постановку задачи. Из 2007 года переносится группа людей. Они переносятся добровольно в другую галактику. Звёздно-планетная система по их заказу, в том числе и несколько землеподобных планет (они оказываются на одной из них) с кучей всяких полезных ресурсов, биосферой по заказу (из ныне существующих земных видов, за исключением Homo Sapiens). С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники. Связи с Землёй не будет, по крайней мере пока они не разработают системы межгалактической связи самостоятельно. Группа должна создать процветающую колонию с многочисленным невырождающимся потомство, сохранить и воспроизводить культурно-технический уровень современной Земли (космические полёты, компьютеры, ядерные реакторы, генетически модифицируемые растени, операции на сердце, театр, балет, живопись, литература, кино...), а также развивать науку дальше (с перспективой в течение века освоить свою и другие землеподобные планеты своей системы). Требуется обойтись минимальным количеством людей. Сколько людей понадобится? Людей каких профессий?
Ответов - 42, стр:
1 2 All
savage: Минимум определить довольно просто. Сколько потребуется людей, чтобы избежать перекрёстного скрещивания т.е. так любимого всеми инцеста? Несколько тысяч скорей всего. А вот в них уже можно многие профессии вместить.
Алек Южный: Группа должна создать процветающую колонию с - root пишет: многочисленным невырождающимся потомством Н-ное количество женщин, прошу прощения, "рожалок", разных расс и типов с применением искусственного осеменения (запас карман не тянет ) root пишет: культурно-технический уровень современной Земли что невозможно, т.к. современная культура не позволяет вышеперечисленного сохраненить же root пишет: культурно-технический уровень современной Земли причем весь, без изъятия - надо иметь не записи по науке и технике, на как минимум стабильное и не слишком маленькое научное сообщество (речь идет о, ИМХО, десятках тысяч как минимум)
Алек Южный: savage пишет: А вот в них уже можно многие профессии вместить. А судьи кто учителя кто? Причем надо root пишет: и сохранить культурно-технический уровень современной Земли (космические полёты, компьютеры, ядерные реакторы, генетически модифицируемые растения и т. д.) Т.е. речь идет не о сохранении знаний, но именно - тех культуры. Что, все-таки - несколько разные вещи
savage: "А учителя кто?" Так их можно в те тысячи включить.
Лин: « ASB - минимальная численность прогрессорской группы». http://alternativa.borda.ru/?1-15-80-00000165-000-0-0-1188067171 Там правда перенос случайный
марик: root пишет: Группа должна создать процветающую колонию с многочисленным невырождающимся потомство, сохранить и воспроизводить культурно-технический уровень современной Земли (космические полёты, компьютеры, ядерные реакторы, генетически модифицируемые растени, операции на сердце, театр, балет, живопись, литература, кино...), а также развивать науку дальше (с перспективой в течение века освоить свою и другие землеподобные планеты своей системы). Требуется обойтись минимальным количеством людей. Сколько людей понадобится? Людей каких профессий? Размах какой. Особенно про балет. Вообще то требуются, в первые пару столетий, во основном работники сельского хозяйства. Или консервы завезете звездолетами? А, знаю. Таблэтку скушал и сытый. Желудок отомрет за ненадобностью. Строители еще требуются - чтобы здание Большого театра построить. И полиция, а то планета земного типа - разбегутся по прериям, чтобы не кормить всяких дармоедов (актеров, художников, балерунов и администраторов). root пишет: Связи с Землёй не будет, по крайней мере пока они не разработают системы межгалактической связи самостоятельно. Взрывем соседние звезды азбукой морзе. Через пару тысяч лет Земля что нибудь ответно помигает. Алек Южный пишет: Н-ное количество женщин, прошу прощения, "рожалок", разных расс и типов с применением искусственного осеменения А зачем нам женщины? Замороженная сперма и замороженные же яйцеклетки. В лаборатории в этом.. репликаторе... Выращиваем сколько нужно. И вообще клонировать, клонировать, клонировать. Это самое ... за ненадобностью не отомрет. Но будет строгий учет кто с кем (лабороторный) чтобы предотвратить появление генетических заболеваний. Первые диссиденты (второе - третье поколение) будут яростно бороться против контроля со стороны администрации. Ожидаются злоупотребления.
Алек Южный: марик пишет: А зачем нам женщины? Замороженная сперма и замороженные же яйцеклетки. В лаборатории в этом.. репликаторе... А современная техника это разве позволяет? марик пишет: Вообще то требуются, в первые пару столетий, во основном работники сельского хозяйства. Нее - root пишет: Звёздно-планетная система по их заказу, в том числе и несколько землеподобных планет (они оказываются на одной из них) с кучей всяких полезных ресурсов, биосферой по заказу (из ныне существующих земных видов, за исключением Homo Sapiens). С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники. Т.е можно выбрать место, где можно с минимумом усилий обеспечить питание и прочие базовые потребности.
root: марик пишет: . Вообще то требуются, в первые пару столетий, во основном работники сельского хозяйства. Да, квалифицированные механизаторы, зоотехники, агрономы. Копируем на планету назначения любые фермы. Некая сверхцивилизация ставит эксперимент: даёт звёздно-планетную систему по заказу, копии любой земной техники и жизни, но не даёт своих сверхтехнологий.
Лин: Переносим ВСЮ РФ со ВСЕЙ инфраструктурой Максимум, что сможет группа, это удержаться на уровне 16-18 века ибо техника имеет свойство ломаться, запчастей не предвидится, а полный цикл производства ВСЕГО (в том числе и оборудования для промышленности) на Земле могут себе позволить не более десятка стран
Алек Южный: Лин пишет: Максимум, что сможет группа, это удержаться на уровне 16-18 века ибо техника имеет свойство ломаться, запчастей не предвидится, а полный цикл производства ВСЕГО (в том числе и оборудования для промышленности) на Земле могут себе позволить не более десятка стран Мне кажется, что должным образом подобранная группа (т.е. имеющая подходящую мотивацию) сможет не только сохранить уровень (технический) но и превысить его. Не будет балласта и т.д. и т.п. Проблема - создать группу/подобрать людей с нужной квалификацией и знаниями/способностями, да еще и добровольцев, и, главное - удержать, сохранить мотивацию.
Лин: Оборудование, технологии, документация, потребности и количество людей в группе. Я про БОЛЬШУЮ страну не зря говорил
root: 1. Заказ на планетную систему (звёзды и планеты, можно всё, что не нарушает законов физики) 2. Заказ на биосферу (из земных видов) 3. Заказ на технику и сооружения (копирование на планету назначения с Земли всего, что захотим)
OlegM: Лин пишет: Переносим ВСЮ РФ со ВСЕЙ инфраструктурой Лучше США причем не спросив их согласия. В НФ часто встречается сюжет: корабль-робот с тысячами зародышей. После посадки роботы ростят и обучают переселенцев. В НФ обычно все заканчивается плохо из-за каких-нибудь сбоев, ошибок программирования, неожиданностей, аварий и т.д. Но ИМХО идея в целом здравая...
Polugut: Миллиарда два по моему. "Самобытные" народы, индейцев, чукч и т.п. не брать, население африканских стран, жителей всяких Гарлемов и других гетто тоже не нужны. Надо переносить все промышленные районы с их населением (криминальные элементы можно не брать, свои на месте создадутся). Плюс сельское население, в количестве необходимом для прокорма переселенцев. Ученых надо всех переносить. "Лишних" очень мало. С деятелями искусства сложнее. Очень сложные критерии отбора, без большинства можно обойтись, но как выбрать нужных? Кто-то ведь без КамедиКлаба страдать будет, кому-то ФЗ подавай. Армии и полицию обязательно, чтоб неповадно было у соседа отнять под шумок ресурсы.
марик: Алек Южный пишет: А современная техника это разве позволяет? Если пришельцы не дадут репликаторов, им прийдется заморачиваться перевозкой парочки миллионов человек. А кто отбор проводить будет? Чтобы индейцев, негров и чукчей отсеивать? Да и начиналось с добровольцев, а кончили уже переносом целых государств. Щас, все эти Путины и Буши, с прочими президентами мечтают отправиться куда то в неизвестность строить новое человечество. И откуда гарантии что бледнолицые так уж дружно желают развивать науку там в галактике? Те, кто может и здесь не плохо. А дороги туда-сюда нет. Откуда уверенность что добрые пришельцы там, за галактическим туманом кровь не сосут из добровольцев? Поедут авантюристы и те, кому терять нечего. Ну и всякие ушибленные Чечней, Вьетнамом и прочими горячими точками, проваровавшиеся, сектанты. Вместо изобретения межзвездной связи лет через 20, как обустроятся, начнут друг друга резать за ресурсы. Не сырьевые, а завезенные. Деградация не колонии, а нескольких отдельных колоний обеспечена.
root: марик пишет: Поедут авантюристы и те, кому терять нечего. Рассмотрим, кто ЗАХОЧЕТ поехать. Конечно, не все люди из каждой категории, но некоторые захотят... 1) Жители Российской глубинки. Колхоз развален, завод стоит, вот и хочется податься на заработки хоть в Москву, хоть в другую галактику.... А тут ещё такие условия предлагают! Такая земля и столько техники! 2) Китайцы. Место, где можно размножаться сколько хочешь! Ура! 3)Жители беднейших стран "третьего мира". Дома - голод, а там такая земля богатая.... Гнуса нет, болезней нет, хищников нет (биосфера-то по заказу!). Это просто шанс выжить! 4) Жители зон конфликтов. Просто бегут из дома куда могут, ибо дома стреляют и убивают. Из них реально могут обладать полезными навыками т первые 2 категории. Впрочем, третьих можно и научить. Четвёртая категория - непредсказуемая, но среди беженцев с большой вероятностью окажется интеллигенция.
Polugut: марик пишет: Откуда уверенность что добрые пришельцы там, за галактическим туманом кровь не сосут из добровольцев? Поедут авантюристы и те, кому терять нечего. Ну и всякие ушибленные Чечней, Вьетнамом и прочими горячими точками, проваровавшиеся, сектанты. Вместо изобретения межзвездной связи лет через 20, как обустроятся, начнут друг друга резать за ресурсы. Не сырьевые, а завезенные. Деградация не колонии, а нескольких отдельных колоний обеспечена. В исходных условиях написано что задача перенесенных - сохранить и приумножить культуру и т.п. Если на корм алиенам, то скорее будет призыв на освоение свободных земель, где молочные реки, булки на деревьях растут, а бифштексы из коров вместо навоза выпадают. Негров не надо отсеивать. Они тоже трудятся и приумножают. Отсеивать надо тех, кто живет на пособия по безработице и не ищет работу, тех кто живет на скудной земле, получает медпомощь от добрых докторов, и плодит детей, не думая что они кушать будут. Это не только негры, но и арабы например.
Dzedatis: Лин пишет: Максимум, что сможет группа, это удержаться на уровне 16-18 века ибо техника имеет свойство ломаться, запчастей не предвидится, а полный цикл производства ВСЕГО (в том числе и оборудования для промышленности) на Земле могут себе позволить не более десятка стран А так даже интереснее...
марик: root пишет: Жители Российской глубинки. Колхоз развален, завод стоит, вот и хочется податься на заработки хоть в Москву, хоть в другую галактику.... Какие такие заработки? Пришельцы еще и в евро работу оплачивать будут? А что делать с земной валютой в галактических глубинах? В том то и проблема, что ни связи, ни возврата нет. Если завтра какой нибудь Билл Гейтс пообещает сколько хочешь земли и техники в неизвестнои никому месте при условии отсутствия связи и возврата, а на вопросы будет отвечать, что это все эксперимент из гуманизма много народу поедит? Так Билл хоть землянин.
Digi: марик пишет: А зачем нам женщины? Замороженная сперма и замороженные же яйцеклетки. Л. М. Буджолд, "Этан с планеты Афон". Подобная практика привела к тому, что среди переселенцев ведущей идеологией стала педерастия. Алек Южный пишет: Мне кажется, что должным образом подобранная группа (т.е. имеющая подходящую мотивацию) сможет не только сохранить уровень (технический) но и превысить его. Наверное, такое возможно. Слабая аналогия: США, Австралия. (Слабая потому, что у переселенцев в эти страны была какая-никакая связь с метрополией). root пишет: 1) Жители Российской глубинки. Колхоз развален, завод стоит, вот и хочется податься на заработки хоть в Москву, хоть в другую галактику.... А тут ещё такие условия предлагают! Такая земля и столько техники! Не все жители российской глубинки способны на такие поступки. ИМХО, большая часть не захочет менять сложившийся годами уклад, и предпочтет переменам прозябание. Polugut пишет: Это не только негры, но и арабы например. "Арабы - они хуже негров!"(с)
марик: Digi пишет: Л. М. Буджолд, "Этан с планеты Афон". Подобная практика привела к тому, что среди переселенцев ведущей идеологией стала педерастия. Это вы чего то не то помните. Педерастия была изначально в среде Отцов-основателей колонии. А женщин там вообще не было. Куда им беднягам деваться было? А прелесть репликаторов состояла в том, что не надо вынашивать и все отклонения видны сразу. Скорость размножения ограничена только количеством приборов. И не надо отвлекать женщин от общественно-полезного труда.
Digi: марик пишет: Это вы чего то не то помните. Педерастия была изначально в среде Отцов-основателей колонии Там вообще дело темное и малопонятное. Прочтите, например, вот эту статью: http://lavka.lib.ru/bujold/athos_fic.htm Есть и такое мнение.
марик: Digi пишет: Есть и такое мнение. Читал. Клевета на классика. Хотя откуда валюта действительно дело темное. Самое главное - репликаторы к педерастии отношения не имеют.
root: марик пишет: Какие такие заработки? Пришельцы еще и в евро работу оплачивать будут? А что делать с земной валютой в галактических глубинах? Нет, конечно. Зачем людям деньги? Чтобы приобрести материальные блага. А тут мы переносим людей на планету, на которой много свободной земли, копируем туда любые сооружения (в т. ч. дома), любую технику с Земли.... И они станут владельцами всего этого не через десятилетия кабальной ипотеки, а сразу!
марик: root пишет: И они станут владельцами всего этого не через десятилетия кабальной ипотеки, а сразу! Какие красивые мечты! А потом они выходя из замечательного особняка начнут долго искать сантехника, чтобы заменить унитаз. Там же все больше подвижники собрались, мечтающие о межзвездных ансиблях и балетах. А в гавне копаться? Фи
Digi: марик пишет: репликаторы к педерастии отношения не имеют. На одном из Форконов высказывалась гипотеза, что очень даже имеют. Но ладно, не буду тут флуд начинать марик пишет: А в гавне копаться? Да, про это все как-то забывают. Однако ж, думаю, если планета с землеподобными условиями, первоначально устройство сортиров будет самым примитивным - типа сортир с очками.
марик: Digi пишет: Однако ж, думаю, если планета с землеподобными условиями, первоначально устройство сортиров будет самым примитивным - типа сортир с очками. не совмещается с root пишет: А тут мы переносим людей на планету, на которой много свободной земли, копируем туда любые сооружения (в т. ч. дома), любую технику с Земли.... И они станут владельцами всего этого не через десятилетия кабальной ипотеки, а сразу! А обслуживать кто это будет?
Digi: марик пишет: А обслуживать кто это будет? Ага, спасибо, сразу не врубился в указанное вами условие. По существу что можно сказать - такой перенос, наверняка, для части людей, пусть даже незначительной, будет стрессом. Они могут сойти с ума, впасть в апатию, начать пить запоями. Вот из таких неустойчивых и будет сформирована обслуга самым естественным образом.
root: марик пишет: А потом они выходя из замечательного особняка начнут долго искать сантехника, чтобы заменить унитаз Знаешь, я - не сантехник, но некоторые операции типа выпуска воздуха из батарей, замены прокладки и заклейки резиновой заплатой треснувшей пластиковой трубы, когда требовалось, делал самостоятельно, ибо сантехника, живого, трезвого, и не сменившего работу на какую-нибудь охрану, в моём ЖЭКе найти было сложно. Хотя говорят, что они там существуют... Тем не менее, среди перенесённых вполне могут оказаться и сантехники, и инженеры, которые смогут эксплуатировать и ремонтировать перенесённую технику. Как раз инженеры, которые потеряли любимую работу из-за остановленных заводов, вполне могут быть добровольцами из серии "нечего терять, кроме долгов по коммунальным платежам"
Лин: Digi пишет: Они могут сойти с ума, впасть в апатию, начать пить запоями. Вот из таких неустойчивых и будет сформирована обслуга самым естественным образом. Таких будет минимум половина, да и кому нужна психованная обслуга
Алек Южный: Господа, не забывайте, что имеется ввиду не перенос "как есть", а фактически, предложение к желающим: root пишет: Из 2007 года переносится группа людей. Они переносятся добровольно в другую галактику. Звёздно-планетная система по их заказу, в том числе и несколько землеподобных планет (они оказываются на одной из них) с кучей всяких полезных ресурсов, биосферой по заказу (из ныне существующих земных видов, за исключением Homo Sapiens). С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники. Связи с Землёй не будет
Снусмумрик: root пишет: С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники Берём копии нефтяных скважин, нефтеперегонных заводов и электростанций. Копии больниц с медицинским оборудованием. Огромную кучу лекарств. Огромную кучу консервов. Ну, и компьютер с книжками. Что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?
Лин: И ... миллионов человек для обслуживания всей инфраструктуры...
Снусмумрик: Лин пишет: И ... миллионов человек для обслуживания всей инфраструктуры... Да.
Лин: Я и говорю, что проще перенести ВСЕ государство целиком (из первой десятки пром. стран разумеется)
Снусмумрик: Лин пишет: Я и говорю, что проще перенести ВСЕ государство целиком (из первой десятки пром. стран разумеется) Тогда уж всю Землю перенести.
Лин: А зачем НАМ/ИМ все...
root: Лин пишет: роще перенести ВСЕ государство целиком Необходимое условие: перенос людей - только добровольно. И ещё: нужны ли там будут военные, налоговики, преступники, бомжи, алкоголики, наркоманы?
Digi: root пишет: когда требовалось, делал самостоятельно, ибо сантехника, живого, трезвого, и не сменившего работу на какую-нибудь охрану, в моём ЖЭКе найти было сложно. Хотя говорят, что они там существуют... Для меня тоже не вопрос починить сантехнику, и я тоже не уверен в существовании такого существа, как "сантехник". У нас в конторе неделю назад заявку подали на починку трубы холодного водоснабжения - до сих пор, блин, идут. Мифологические существа. Кентавры вантуза.
марик: root пишет: Необходимое условие: перенос людей - только добровольно. И ещё: нужны ли там будут военные, налоговики, преступники, бомжи, алкоголики, наркоманы? Тут сразу противоречие. Если добровольно, то все эти категории присутствуют. А если есть отборочная комиссия, то кто ей заведует? В каждой стране своя спецслужба? Digi пишет: Для меня тоже не вопрос починить сантехнику Ну, ну. И в канализационных коммуникациях и на отстойниках, и на уборке мусора, и в покраске и починке общественных учреждений типа сортир и прочеее и прочее вы тоже участвуете и даже не подозреваете в существовании людей которые этим занимаются Это мне очень напоминает разговоры про трубы проходящие через другие страны. Вот лежат они там и никто за ними не следит, никто не чинит и никто не охраняет. Только злобно воруют.
root: марик пишет: Тут сразу противоречие. Если добровольно, то все эти категории присутствуют. Желание индивида или семьи быть перенесёнными - необходимое условие для переноса. Но предлагают не всем... Задача как раз в минимизации количества людей, которых надо перенести.
Digi: марик пишет: Ну, ну Что ж вы так на меня напали-то? Сантехнику я имел ввиду, конечно, домашнюю. Трубы, задвижки и прочую запорную арматуру в колодцах и коллекторах я, конечно, починить не смогу, т.к. ни разу этим не занимался. Хотя, в принципе, представляю что там к чему, и если хотя бы покажут, наверное, потом смог бы и сам ремонтировать. Не уверен, конечно. марик пишет: Вот лежат они там и никто за ними не следит, никто не чинит и никто не охраняет. Господь с вами, я так не считаю.
полная версия страницы