Германия после ПМВ в МЦМ.

Форум

Германия после ПМВ в МЦМ.

Андрей Исаев: Эта тема касается всех МЦМ, кроме МЦМ-7 ( где Германия выигрывает ПМВ).... Итак вопрос вопросов : Придут ли к власти в Германии нацисты при том, что в России не произошла соц. революция и Коминтерна нет. Уточнения: 1) Версальский мир мало отличается от реала 2) Кайзер мз Германии бежит и образуется Веймарская республика Вот какова была политическая обстановка в реале: "Фюрер был очень активен после выхода из тюрьмы. Он разъезжал по стране, выступая на митингах. Его сторонники пропагандировали личность Гитлера с лучших сторон. Однако, в 1924-28 гг. нацистам не удалось завоевать сколь-нибудь значительное число голосов. На выборах в рейхстаг в 1924 г. они получили 6.5%, в 1928г. - 2.6% голосов (что дало ей всего 12 мест).4 Скорее всего это было связано с тем, что вторая половина 20-хгг. - это время выхода страны из экономического кризиса. Люди стали лучше жить, поэтому надобность в популистских лозунгах нацистов уменьшилась. Однако Гитлер не собирался сдаваться. Он укреплял свои позиции в партии, и как раз в этот период внутри движения окончательно утвердился куль фюрера, распространившийся в начале 30-х годов на все более широкие круги избирателей.5 Этому способствовала широкая сеть партийных ячеек, созданная нацистами. Она охватывала всю страну, что дало возможность объединить несколько тысяч местных сообществ и вести в них нацистскую агитацию. Пропаганда работала бесперебойно. Для нацистов она была частью «психологической войны». Пропаганда - единственный и самый важный инструмент фашизма при общении с внешним миром.6 В декабре 1928г. был разработан план по проведению «ударных пропагандистских акций» в течении круглого года: от 70 до 200 митингов предполагалось проводить в каждом округе через 7-10 дней.7 Собрание и митинги обставлялись очень броско: широко использовались звуковые эффекты, транспаранты, огромные флаги и прожектора. Их целью было вызвать у аудитории требуемую реакцию - от аплодисментов до эйфории и экзальтации.8 Расписание подобных акции тщательно составлялись под надзором Гитлера, Гиммлера и Гесса. Во многом успеху нацистов способствовал сильнейший экономических кризис, обрушившиеся на страну в 1929г. Он очень сильно ударил по еще ослабленной стране, к тому же в Веймарской республике обозначился и политический парламентский кризис: наблюдалась постепенное поправление во взглядах избирателей. Гитлер прекрасно понимал, что по мере углубления кризиса все большее количество людей будет стремиться обрести лидера, который пообещает не программу экономических или социальных реформ, а возрождение нации и убедит всех в том, что воля и вера способны преодолеть все трудности.9 И Гитлер быстро научился говорить то, что хотели от него услышать люди. Что коренилось в сознании миллионов немцев. В отличии от других партий НСДАП в лице Гитлера не обращалась и не выступала как представитель какого-либо определенного класса или сословия общества. Он постепенно лгал, представляясь то «левым», то «правым» в зависимости от того, что ему было выгодно с точки зрения установки на захват власти. Гитлер обещал всем все, желая подчинить себе все общество через предложения благ.10 Он обращался к немцам, желавшим национального единства всех сословий, и в то же время оставлял надежду на то, что такое единство не противоречит классовым или групповым интересам каждого отдельного лица.11 Общей для всех немцев была идея борьбы против «красной опасности», евреев и за чистоту арийской расы. Создавая еще и силовое давление через террор и разбой СА, фюрер внушал всем, что нацизм - носитель силы и мощи. Гитлер смог добиться доверия миллионов, благодаря своей уверенности в том, что он и только он с партией заодно, способен прекратить бедствие и возвеличить Германию.12 Весной 1930 г. Гитлер и Геббельс разворачивают широкомасштабную подготовку к выборам в рейхстаг. Все усилия были сконцентрированы на том, чтобы создать впечатления энергичной уверенности, динамичной партии, руководимой безошибочным и великим фюрером. Гитлер произнес огромное количество речей, его поддерживала целая армия ораторов. Результат оказался ошеломляющим даже для самих нацистах: за них проголосовало 6,5 миллионов человек (18,3%), что принесло НСДАП 107 депутатских мандатов. Партия стала второй по величине фракцией в рейхстаге ( после социал-демократов) и , как отмечает А.Буллок, «больше ее нельзя было держать вне политической игры».13 Одни голосовали за нацистов, так как верили, что Гитлер возродит традиционные ценности из прошлого Германии. Другие, в особенности молодежь, надеялись, что Гитлер проведет радикальную правую революцию и возродит нацию в ее могуществе. В 1930г. Гитлеру поверило в 8 раз больше избирателей, чем в 1928г., а в июле 1932г. это число увеличилось еще в двое. Успех нацистов на сентябрьских выборах 1930 г., укрепленный региональными выборами в 1931г., указывало на возможность поддержки если Гитлера примут в серьезную политическую игру. Угроза насилия СА указывала на возможную революцию, если Гитлер будет оставлен в стороне.14 Фюрере очень ловко играл на всем этом, уверенно следуя к намеченной цели - власти над Германией. В 1932г. предстояли выборы рейхспрезидента. В феврале того же года фон Гинденбург выдвигался на пост президента на новый срок. Фюрер, желая занять этот пост, все же колебался. «Я знаю, что приду к власти - говорил он Франку. - Я вижу себя канцлером и стану им. Но не президентом; я знаю, что никогда им не стану».15 Однако в выборах Гитлер принял очень активное участие, используя их как пробу своих сил и саморекламу. Благодаря Гитлеру, нацистская партия в ходе этой избирательной компании увеличила число голосов, поданных за нее - до 11 миллионов, т.е. до 30% общего числа голосов при рекордном числе участвовавших в выборе. Однако, это число все таки было на семь миллионов меньше, чем число голосов, поданных за фон Гинденбурга, который получил 46,6%. Число голосов, поданных за фон Гинденбурга, поддержанного социал-демократами, профсоюзными и католической центристской партии была, однако, на 200000 меньше требуемого абсолютного большинства.16 Был назначен второй тур голосования. Гитлер активно взялся за проведение новой избирательной компании. Гинденбург победил на выборах с достаточным большинством, но основной сенсацией был успех нацистов, которые более, чем в 2 раза увеличили число голосов, поданных за них по сравнению с 1930г. Но, несмотря на это, Гитлер проиграл выборы, власть пока еще ускользала от него. Потерпев фиаско на президентских выборах, Гитлер сделал ставку на выборы в землях и в Рейхстаг. С еще большей силой был раскручен маховик агитации и пропаганды: прежде всего насаждался образ власти силы, динамизма и молодости - непреклонный путь к триумфу, будущему, которое завоевано верой в фюрера.17 К лету 1932г. гитлеровское движение развивалось и росло все стремительнее. Гитлер стоял тогда во главе массового движения, насчитывавшегося уже около миллиона участников и почти полмиллиона штурмовиков (не все из них были членами партии).18 31 июня 1932г. состоялись выборы в Рейхстаг. Когда их результаты были объявлены, стало ясно, что нацисты теперь - самая большая партия в Германии. НСДАП получила 230 мест в Рейхстаге, однако нацисты желали еще большего количества голосов и мест в Рейхстаге.19 Фюрер, как лидер самой большой партии в Рейхстаге, потребовал для себя место канцлера, предпочитая «все или ничего».20 В общих чертах повторялась история уже имевшая место в процессе выдвижения Гитлера к власти над НСДАП, но теперь дело происходило в масштабах всего государства. Все также Гитлдер требовал, настаивал и шантажировал всех. Однако, президент фон Гинденбург и рейхсканцлер фон Папен отказались тогда удовлетворять претензии Гитлера, предложив ему пост вицеканцлера.21 Фюрер был взбешен, отказался от этого предложения. Он был посрамлен, но от борьбы за власть отказываться не собирался. Все эти усилия достигли кульминации на первом полном заседании Рейхстага, после выборов 12 сентября 1932 года. В конце беспорядочного и бурного заседания , нацисты проголосовали за предложение о недоверии правительству, которое прошло большинством в 512 против 42 голосов за фон Папена. Канцлер нанес ответный удар, огласив указ о роспуске Рейхстага после менее, чем одного дня работы. Нацисты были поставлены перед необходимостью проводить пятую избирательную компанию в течение года. И хотя поддержка НСДАП снижается до 33,1%, однако нацисты остаются сильнейшей партией в Рейхстаге со 197 местами.22 В результате очередного правительственного кризиса, в декабре 1932г, канцлером стал генерал фон Шлейхер, который предложил национал-социалисту Грегору Штрассеру пост вице-канцлера и премьер-министра Пруссии. Шлейхер надеялся тем самым убедить Гитлера, что вхождение в его (Шлейхера) правительство пойдет на пользу нацистам. Однако, положительных результатов это не принесло. Зато Гитлер получил возможность избавиться от Штрассера, обвинив его в предательстве.23 Положение Шлейхера в Рейхстаге не былро прочным, его правительство держалось у власти главным образом благодаря рейхсверу. Между тем, 4 января 1933г. фон Папен и Гитлер устроили тайные переговоры за спиной Шлейхера. На них фюрер по прежнему настаивал на канцлерстве, но согласился войти в коалицию с Папеном.24 Шлейхер был возмущен этим заговором и потребовал распустить Рейхстаг. Гинденбург отказался выполнять его требования, после чего канцлер подал в отставку.25 Папен в совещаниях с Гинденбургом настаивал на идее создания блока консервативных сил и предлагая назначить Гитлера канцлером, пока политика будет определяться им - Папеном.26 30 января 1933г. Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Германии. В этот день Геббельс отметил в своем дневнике: «Это почти как сон, как сказка. Родился новый рейх! 14 лет работы увенчались успехом . немецкая революция началась!»25 Кроме Гитлера лишь 2 из 11 членов кабинета министров были нацистами и оба занимали достаточно важные посты:: Фрик-министра внутренних дел Пруссии. Фон Папен был назначен вице-канцлером рейха и получил право присутствовать при докладах канцлера президенту. Он считал, что был доверенным лицом президента и мог сдерживать Гитлера, поэтому именно Папен несет ответственность за одну из наиболее тяжелых ошибок политической истории XX в. Гитлер же считал, что когда он стане канцлером, никакие ограничения, предусмотренные для него Папеном, не удержат его от « придания государству той опоры, которую мы считаем нужной»29 Гитлеру понадобилось менее 2 месяцев, чтобы продемонстрировать это. Конечно, пост рейхсканцлера не давал Гитлеру автоматически абсолютной власти над Германией, как и пост первого председателя в НСДАП не предоставлял автоматически безграничной власти в партии. И если вторую он к тому времени уже приобрел, то за первую еще предстояло побороться. Наступил период самой жестокой политической борьбы , которую когда-либо вел Адольф Гитлер." Вот тоже очень интересный источник: "Выборы 14 сентября 1930 года явились поворотными в истории веймарской Германии. В условиях кризиса промежуточные партии потеряли избирателей; выиграли крайние партии: Коммунистическая, а особенно Национал-социалистическая. За КПГ проголосовало 4,6 миллиона избирателей, вместо 3,3 миллиона в 1928 г. Успех фашистов был гораздо более потрясающим: с помощью поддержки со стороны крупной буржуазии и их "тысячи автомобилей" Гитлер получил 6,4 миллиона против прежних 810 тысяч. Вместо двенадцати депутатов в предыдущем составе Рейхстага Гитлер послал на новую сессию Рейхстага 107 нацистов. Испугавшись угрозы фашизма, лидеры социал-демократов 18 октября решили "толерировать" непопулярное правительство Брюнинга как "меньшее зло". С этого момента из силы, оказывающей пролетарское давление на буржуазное правительство, социал-демократы превратились в бессильных заложников буржуазной "легальности" и были вынуждены допускать все большее насилие против организованного пролетариата. Коммунистическая партия казалось бы получила теперь шанс завоевать поддержку всего пролетариата и перетянуть на свою сторону симпатии социал-демократических масс. Но вместо политики единого фронта в защиту интересов всех рабочих КПГ еще больше взвинтила свои раскольнические ультиматистские требования к рабочим социалистам. На словах коммунисты были за "единый фронт", ведь этот лозунг был утвержден еще Лениным на III съезде Коминтерна. Но на деле КПГ призывала социал-демократические массы бросить своих собственных вождей и "единый фронт" реализовать в рядах Компартии. "Красный" референдум в Пруссии Летом 1931 года фашисты организовали референдум с целью сбросить социал-демократическое правительство Отто Брауна и Карла Зеверинга в Пруссии, крупнейшей провинции Германии. Сначала КПГ была против референдума, затем она вдруг предъявила СДПГ ультиматум: "Объединитесь с КПГ в развитии классовой борьбы, или коммунисты взорвут социал-демократическое правительство". СДПГ отказалась от союза на таких ультиматистских условиях, и Компартия присоединилась к национал-социалистам в кампании против СДПГ. На словах КПГ назвала это голосование "красным референдумом", но на деле рабочие всей Германии увидели, что коммунисты присоединились к фашистам против социал-демократов. Референдум провалился, но провалились также и попытки рабочих масс объединиться против фашизма. Лидеры реформистов смогли спасти свой подмоченный авторитет, Компартия потеряла независимое политическое лицо. Что было еще опаснее, так это то, что попытки рабочих активистов из обеих партий организовать общие действия в защиту рабочих демонстраций, клубов, стачек и т.д. от фашистских штурмовиков все время наталкивались на сопротивление со стороны руководства обеих партий. Боевые организации КПГ "Красный Фронт" и СДПГ "Райхсбаннер" и "Железный Фронт" больше враждовали между собой, чем совместно защищали рабочие кварталы от фашистов. В сентябре 1931 года руководство СДПГ исключило двух левых лидеров и депутатов партии в Рейхстаге, Макса Зейдевица и Курта Розенфельда после того, как они воспротивились решению партии толерировать правительство Брюнинга. В октябре в социалистической партии произошел раскол и из СДПГ выделилось небольшое левое крыло, образовавшее, совместно с брандлеровской правой коммунистической оппозицией и с группами молодых левых, новую центристскую группировку под названием Социалистической Рабочей партии (Sozialistische Arbeiter Partei). Но престиж СДПГ оставался еще высок в широких кругах дисциплинированного германского пролетариата, и на следующих выборах СРП собрала всего 76 тысяч голосов, потеряла все депутатские места и сошла на положение бессильной группы критиков. Военизированный союз "Райхсбаннер" ("Знамя страны") был организован социал-демократами и либералами в 1924 году для защиты конституции от крайне правых военизированных групп (капповцев, фашистов и пр.) и численно являлся весьма внушительным. Социал-демократические рабочие преобладали в рядах организации, лидеры СДПГ направляли ее политику. Это руководство отрицало необходимость вооружения своих членов и всячески противилось попыткам рядовых активистов вступать в борьбу с гитлеровскими штурмовиками. Под давлением критики слева СДПГ в декабре 1931 года была вынуждена реорганизовать "Райхсбаннер" в собственную партийную боевую организацию, "Железный Фронт". Массы рабочих-социалистов вступили сначала в "Железный Фронт", но так же как и в отношении прежней "демократической" боевой организации, социал-демократы не имели никаких намерений вооружить рабочих и своими силами защищать их организации от нападений штурмовиков Рема. Во время голосования на пост Президента германского рейха в апреле 1932 г. социал-демократы поддержали кандидатуру фельдмаршала Гинденбурга (теория "меньшего зла") и использовали "Райхсбаннер" и "Железный Фронт" в качестве пропагандистов этого реакционера, который через несколько месяцев назначил Гитлера на пост канцлера. Ясно, что этим они нанесли фатальный удар готовности рабочего класса сопротивляться фашистскому взятию власти. Когда 23 января 1933 г. фашисты устроили провокационный марш на штаб-квартиру Коммунистической партии, социал-демократы увели дивизии "Железного Фронта" из Берлина под предлогом полевых учений, чтобы предотвратить сплоченную борьбу рабочих военных организаций против штурмовиков. Но вернемся к весне 1932 года. 13 марта произошли выборы президента. Главными кандидатами были Гинденбург, Гитлер и Тельман, плюс лидер националистов Дюрстерберг. Результаты выборов: Кандидат Число голосов Процент голосов Гинденбург 18.651.500 49,6% Гитлер 11.339.400 30,1% Тельман 4.983.300 13,2% Дюрстерберг 2.557.700 6,8% Так как никто не получил большинства, через месяц произошли повторные выборы. Националисты на этот раз поддержали Гитлера: Кандидат Число голосов Процент голосов Гинденбург 19.360.000 53,0% Гитлер 13.418.500 36,8% Тельман 3.796.800 10,2% Социал-демократы праздновали победу Гинденбурга, в своей слепоте надеясь, что он противостоит Гитлеру и "защитит конституцию" от фашистов. Рабочие еще не были разбиты, у них оставались огромные партии, профсоюзы, средства пропаганды и т.д. Промежуточные, средние классы сошли с политической сцены, и в Германии образовалась ясная поляризация между рабочими и их партиями и боевыми силами фашизма. В условиях продолжающегося хозяйственного кризиса буржуазия поддержала фашистов и снабдила их средствами для их огромных побед на улицах и в избирательных участках. Но ведущие представители буржуазии все еще надеялись, что, натравив фашистов на рабочие партии, они смогут удержать непосредственный контроль над государством в своих руках. Кабинет Брюнинга даже убедил Гинденбурга издать 14 апреля 1932 г. декрет о разоружении подразделений штурмовиков и СС. Но этот запрет имел противоположный эффект, усилил политический вес Гитлера, создал ему ореол "революционера" и подорвал позиции Брюнинга. Глава германского генералитета Курт фон Шляйхер потребовал от Гинденбурга отставить Брюнинга и назначить канцлера, "независимого" от политических партий. В конце мая Гинденбург потребовал от Брюнинга отставки и 31 мая назначил Франца фон Папена в канцлеры. Папен, выражавший еще более узкие и консервативные слои прусского юнкерства, сформировал "беспартийное" правительство, не имевшее никакой поддержки в Рейхстаге, а 4 июня закрыл Рейхстаг и назначил новые выборы. Генерал Шляйхер стал новым министром обороны. Гитлер завоевывает улицы 15 июня Папен снял запрет на штурмовиков, и последние с новыми силами начали открытую кампанию уличного террора и убийств в преддверии новых выборов 31 июля. К этому времени полиция, даже в Пруссии, где формально еще правили социалисты, была полна сторонниками Гитлера и предоставляла штурмовикам открытое поле действий, одновременно разоружая плохо вооруженные и разрозненные рабочие отряды милиции социал-демократов и коммунистов. 17 июля гитлеровцы устроили провокационную процессию в рабочем районе Гамбурга, которая привела к девятнадцати погибшим и 285 раненым, в основном из числа рабочих активистов. 20 июля под предлогом, что социал-демократическое правительство Пруссии не может защитить правопорядок, Папен сместил социал-демократических министров и объявил себя рейхскомиссаром Пруссии. Рабочие всей Германии ожидали, что их партия на этот раз отдаст призыв к действиям, объявит всеобщую стачку и выступит с демонстрациями против этого неконституционного шага, но социал-демократы подали против канцлера смехотворно бессильный иск в Верховный суд. Завоевав улицы немецких городов, фашисты получили огромный перевес на выборах 31 июля, завоевав 37,4% голосов и став крупнейшей партией в стране. Папен и традиционные буржуазные политики продолжали политику "разделяй и властвуй" в отношении фашистов, с одной стороны, и рабочих партий, с другой. Политический кризис продолжался и на заседании нового Рейхстага 12 сентября все партии, включая нацистов, проголосовали против правительства Папена (513 голосов против 32 за Папена). Папен распустил Рейхстаг и назначил новые выборы на 6 ноября. Маневры национал-социалистов в отношении Папена и Гинденбурга несколько охладили нетерпеливые и переменчивые массы люмпенизированного среднего класса, безработных и уличных босяков и хулиганов, которые являлись основной массовой базой фашизма. На выборах в ноябре 1932 г. Гитлер потерял два миллиона голосов, но раскол между социалистами и коммунистами еще больше усилился. Коминтерн и КПГ утверждали, что правительства Брюнинга и Папена уже представляют фашизм, иными словами, что Гитлер хуже Папена быть не может. Они продолжали твердить, что социал-демократы являются "социал-фашистами" и отказывались от каких-либо мер организации совместно с социалистами общей пролетарской обороны против фашизма. Хотя в руководстве КПГ царили разброд и неуверенность, хотя Тельман иногда пытался сказать что-либо в пользу общей борьбы против фашизма, политика сталинизма продолжала тянуть пролетариат к гибели. Острый политический кризис продолжался. Ни одна крупная партия в Рейхстаге не могла санкционировать те резкие сокращения в бюджете, упразднение законов общественного регулирования, прожиточного минимума, пособий безработным и т.д., которые навязывались капиталистической Германии мировым кризисом. Кабинет министров Папена подал в отставку 17 ноября, и 2 декабря Гинденбург назначил генерала Шляйхера канцлером. Массовые организации германского пролетариата, партии, профессиональные союзы, клубы, спортивные организации, кооперативы, газеты и пр. - все еще стояли костью в горле буржуазии. Десять миллионов рабочих и два миллиона служащих были организованы в профсоюзы и находились под защитой коллективных договоров и основных законов Веймарской конституции. Для того, чтобы разбить рабочее сопротивление, немецкая буржуазия была вынуждена волей-неволей согласиться на правительство национал-социалистов. 30 января 1933 года президент Гинденбург предложил Гитлеру занять кресло канцлера Германии. Круги крупной буржуазии еще надеялись держать Гитлера и его фашистов под своим контролем и предоставили ему всего три места в кабинете министров. Но Гитлер понимал, что с помощью штурмовиков, которые контролировали городские улицы, имея канцлерские полномочия, "управлять парадом" теперь будет он. Социал-демократическая партия, которая всего десять месяцев до этого выдвинула Гинденбурга в президенты, теперь призывала к терпению, бездействию и воздержанию от провокаций и, морально подавленная продолжала надеяться на волшебную роль буржуазно-демократической конституции. Коммунистическая партия клеймила социал-демократию за ее бездеятельность, призывала к всеобщей стачке, в которую сама не верила, и слепо надеялась на то, что ее прошлые безрассудные оценки, что, мол, хуже Папена быть не может, все же как-то оправдаются. Вскоре руководители обеих партий, те, которые не окажутся под арестом, начнут эмигрировать. Гитлер оказался более деятельным и реалистическим политиком, чем руководство пролетариата и сразу же приступил к закреплению своей власти. Рейхстаг был снова разогнан, новые выборы назначены на 5 марта, тысячи штурмовиков были включены в ряды полиции и получили формальное право повелевать жизнью городов и рабочих кварталов. 27 февраля Геббельс и Геринг организовали провокационный поджог Рейхстага и обвинили Коммунистическую партию в государственной измене. Вскоре КПГ оказалась вне закона, собрания социал-демократов разгонялись полицией, а государственный фашистский террор задавил деморализованный и расколотый германский пролетариат. " http://www.wsws.org/ru/2001/jan2001/germ-24_prn.html

Ответов - 215, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Андрей Исаев: Германия. Рождение Веймарской республики Октябрьские преобразования 1918 г., провозгласившие систему парламентарной монархии, дали массам то, чего они требовали. Но простые рабочие и солдаты пока что не почувствовали никаких перемен. Действительно, проведенная 28 октября 1918 г. конституционная реформа в основном осталась декларативной. Президент США В. Вильсон настаивал на отречении кайзера и заявлял о готовности вести переговоры только с назначенным парламентом правительством. Революция фактически началась 28 октября с мятежа матросов в Киле, отказавшихся выполнить приказ о самоубийственном выходе в море для решающего сражения с британским флотом, и быстро распространилась по всей стране. Она не была делом рук леворадикальных агитаторов, но имела объективные причины. «Гражданский мир», провозглашенный в августе 1914 г., мог сохраняться до тех пор, пока существовала вера в скорую победу. Но надежды улетучивались в той мере, в какой положение масс ухудшалось. Наибольшее недовольство, несмотря на относительно высокую заработную плату, проявляли рабочие военных заводов. Большинство из них прежде было занято в других отраслях промышленности, поэтому дисциплинирующее воздействие профсоюзов и партии социал-демократов сказывалось на этих рабочих гораздо слабее, чем на тех, кто продолжал трудиться на своих прежних предприятиях. Недовольство охватило и средние слои, отказавшиеся проявлять лояльность к авторитарному режиму Германии. В ходе войны все большее число служащих и чиновников, приблизившись по своему положению к пролетариату, начали чувствовать общность материальных интересов всех трудящихся. У ремесленников и мелких торговцев высокие цены, нехватка или даже конфискация запасов сырья, давление со стороны государства вызывали растущее чувство раздражения. Они все громче требовали скорейшего заключения мира, независимо от его условий. Крестьяне меньше других общественных групп страдали от голода. Но у них вызывали недовольство постоянный непосильный труд, нехватка рабочей силы, низкие закупочные цены и спекуляция продуктами. В глазах большинства немцев старый режим настолько утратил популярность, что его больше не стоило защищать. Все чаще звучало требование отречения кайзера. Кроме того, заключить мир казалось невозможным без обуздания прусского милитаризма, по мнению многих, виновного в затягивании бессмысленной войны. Стремление к заключению мира дополнялось стремлением к желанной демократизации страны. Конкретно это выражалось в требовании созыва Национального собрания, которое могло бы заключить мир на более приемлемых условиях. Но средние слои и значительная часть рабочих не требовали большего, чем установление мира и буржуазной демократии. Что же касается социальных требований, то рабочие, прежде всего горняки Рура и металлисты Берлина, выдвинули их только во второй половине декабря. В ноябре более важными и насущными представлялись иные задачи. В германской революции было три основных этапа. Πервый, очень короткий, начался 3 ноября 1918 г. восстанием матросов в Киле и закончился через неделю созданием нового правительства — Совета Народных Уполномоченных. Второй этап продолжался до январских боев 1919 г. в Берлине. Третий этап революции закончился в апреле — мае 1919 г. поражением весенних выступлений пролетариата и падением Баварской советской республики. Революция была прежде всего стихийным выступлением смертельно уставших от войны и лишений народных масс. Специально ее никто не готовил, более того, никто даже не ожидал таких событий. Социал-демократы, и умеренные из Социал-демократической партии Германии (СДПГ), и радикальные из Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ), действовали под влиянием момента, не имея четкой политической цели. В ночь с 7 на 8 ноября член НСДПГ К. Эйснер провозгласил в Мюнхене социалистическую республику, а в Берлине социал-демократы потребовали немедленного отречения кайзера. Утром 9 ноября прекратили работу почти все промышленные предприятия Берлина. Заполнившие улицы рабочие и солдаты стекались в центр города. Последний имперский рейхсканцлер, принц Макс Баденский, самовольно объявил об отречении Вильгельма II и передал власть лидеру СДПГ Ф. Эберту. Ненавидя революцию «как смертный грех», Эберт надеялся сохранить монархию с целью предотвратить хаос и угрозу гражданской войны. Но под напором масс это уже было невозможно. 9 ноября, после полудня перед народом, собравшимся у здания рейхстага, другой социал-демократический лидер, Ф. Шейдеман, торжественно провозгласил республику. В то же время с балкона Берлинского замка руководитель левой группы «Союз Спартака» К. Либкнехт объявил о создании социалистической республики. Все социалистические группировки, кроме крайне левых, выступали под лозунгом предотвращения братоубийственной гражданской войны. Поэтому Эберт предложил НСДПГ сформировать общее правительство, в которое должен войти и Либкнехт. Но и Либкнехт, и Г. Ледебур (лидер радикального крыла НСДПГ) отказались сделать это. 10 ноября 1918 г. был создан Совет Народных Уполномоченных из шести человек, который опирался на поддержку берлинских рабочих и солдатских Советов. В него вошли по три представителя от СДПГ (Ф. Эберт, Ф. Шейдеман, О. Ландсберг) и НСДПГ (Г. Гаазе, В. Дитман, Э. Барт). Новое правительство, которому принадлежала вся полнота власти, сразу столкнулось с рядом трудных проблем. Прежде всего Германии угрожала реальная опасность голода, хаоса и распада на отдельные государства. Особенностью германской революции было то, что основная борьба разгорелась не между правыми и левыми силами, чего следовало бы ожидать по логике вещей, а между умеренными левыми и крайне левыми, создавшими 30 декабря 1918 г. — 1 января 1919 г. Коммунистическую партию Германии (КПГ). На учредительном съезде партии царил дух революционного утопизма. Немецкие коммунисты откровенно ориентировались на российский большевизм. А врагов у революции в этот момент практически не оказалось, настолько правые были деморализованы. Уже вечером 10 ноября новый начальник штаба действующей на Западном фронте армии генерал В. Грёнер позвонил Эберту и предложил помощь войск для борьбы против большевистской опасности. Помощь была с готовностью принята. Совет Народных Уполномоченных сразу начал все те преобразования, которых жаждал народ. Были введены восьмичасовой рабочий день, пособия по безработице и страхование по болезни, гарантировано обязательное восстановление на работе демобилизованных фронтовиков. В стране провозглашалось всеобщее и равное избирательное право для мужчин и женщин с двадцатилетнего возраста, а также гарантировались все политические права и свободы. Была даже создана комиссия по социализации некоторых отраслей промышленности; ее возглавили известные марксистские теоретики центристской ориентации К. Каутский и Р. Гильфердинг. Приверженность лидеров СДПГ демократии стала причиной того, что они рассматривали Совет Народных Уполномоченных как временный орган власти, нужный лишь на период революционных потрясений. Вопрос о власти и форме государства должно было решить демократически избранное Национальное Собрание. Такой вариант поддерживало руководство большинства рабочих и солдатских Советов, которые и себя рассматривали как временные организации. Лозунг спартаковцев «Вся власть — Советам!» не получил поддержки состоявшегося 16—20 декабря в Берлине всегерманского съезда Советов, на котором из 489 делегатов всего 10 человек высказались за передачу власти Советам. Съезд своей резолюцией назначил выборы в Национальное Собрание на январь 1919 г. Но всего через несколько дней коалиция социал-демократических партий распалась. В знак протеста против того, что Эберт для усмирения взбунтовавшихся из-за невыплаты жалования матросов Народной морской дивизии призвал регулярные фронтовые части, министры-«независимцы» вышли из Совета Народных Уполномоченных. В правительстве их заменили правые социал-демократы Р. Виссель и Г. Носке. Эйфорическое настроение ноябрьских дней сменилось конфронтацией внутри социалистического рабочего движения. Создание Совета Народных Уполномоченных немецкие рабочие рассматривали как свой приход к власти в Германии. Однако в государственном аппарате, в армии и хозяйстве не произошло никаких изменений. Новое государство базировалось на старом фундаменте. Им руководили те же люди, что и при кайзере. Так, даже спустя полгода после Ноябрьской революции из 470 прусских сельских округов только одним управлял социал-демократ, остальные ландраты занимали свои посты еще со времен империи. Отсутствие реального улучшения ситуации в стране вызывало всеобщее недовольство. Начались волнения и забастовки в Рурской области и Верхней Силезии, в Саксонии и Тюрингии, в Берлине, Бремене и Брауншвайге. Трудящиеся требовали не только повышения заработной платы и улучшения продовольственного снабжения, но и социализации предприятий, сохранения рабочих Советов и даже ликвидации капиталистической системы. Когда члены НСДПГ вышли из Совета Народных Уполномоченных, то их сторонники также стали повсеместно уходить с административных постов. Но глава берлинской полиции Э. Эйхгорн отказался сделать это и заявил, что он подчиняется не правительству, а берлинскому исполкому Советов. 4 января Эйхгорн был смещен со своего поста. В его защиту выступили лидеры левого крыла НСДПГ, берлинские революционные старосты предприятий и коммунисты, создавшие Революционный комитет. Члены комитета призвали к свержению правительства Эберта и объявили, что берут власть в свои руки. Но это было голословным заявлением, поскольку уже 6 января выяснилось, что возглавить активные боевые действия некому. Массы остались без руководителей. Эберт обратился за помощью к Верховному командованию, но оно также не имело достаточного числа надежных воинских соединений. Однако еще в декабре 1918 г. по призыву генерала Тренера демобилизованные офицеры начали создавать фрейкор (добровольческие корпуса) из фронтовиков, отвыкших от мирной жизни, из патриотически настроенных студентов; в корпуса принимали даже разного рода авантюристов и бродяг. Фрейкор и стал главной опорой правительства, которое предложило Г. Носке возглавить военные операции. Тот сразу же согласился, заявив, что не боится ответственности, потому что все равно кто-то «должен стать кровавой собакой». Бои в Берлине начались 10 января 1919 г., и войска захватили часть опорных пунктов восставших. На следующий день в столицу вступила трехтысячная колонна фрейкоровцев, во главе которой шел сам Носке. Совершенно не подготовленное выступление было разгромлено. Погибли более 100 повстанцев, в то время как фрейкор потерял всего 13 человек. Среди погибших оказались также руководители КПГ К. Либкнехт и Р. Люксембург. Сначала их доставили в штаб гвардейской дивизии, который располагался в отеле «Эден». После короткого допроса было приказано отправить арестованных в тюрьму Моабит. При выходе из отеля они были жестоко избиты. По дороге Либкнехту предложили якобы из-за поломки мотора продолжить путь пешком. Через несколько шагов сопровождавший арестанта капитан выстрелил Либкнехту в затылок. Убитый был доставлен в морг как «труп неизвестного». Люксембург была застрелена прямо в автомобиле. Ее тело, завернутое в одеяло и опутанное проволокой, было брошено в Ландвер-канал и найдено только в конце мая. Эта кровавая расправа лишила КПГ руководителей. Рабочие были возмущены правительством, молчаливо одобрившим убийство. Вслед за Берлином были жестоко подавлены рабочие восстания в Бремене, Вильгельмсхафене, Мюльхайме, Дюссельдорфе и Галле. Но 3 марта в Берлине началась всеобщая забастовка, через два дня переросшая в ожесточенные уличные бои. Носке, по приказу которого в столицу вошел 42-тысячный фрейкор, распорядился расстреливать на месте каждого, кто будет задержан с оружием в руках. В столкновениях погибли до 1500 рабочих, фрейкоровцы потеряли 75 человек. В апреле—мае правительственные войска разгромили рабочих в Брауншвайге, Магдебурге, Дрездене и Лейпциге. На этом этапе рабочими и руководителями коммунистов была предпринята попытка превратить буржуазно-демократическую революцию в социалистическую. 13 апреля 1919 г. в Мюнхене была провозглашена Баварская советская республика во главе с коммунистом О. Левине. Правительство, состоявшее из членов КПГ и НСДПГ, национализировало банки, ввело рабочий контроль на производстве и в распределении продуктов. Началось формирование Красной гвардии. Но авантюризм анархистов во главе с также вошедшим в руководство республики Г. Ландауэром, расстрелы заложников отвратили население Баварии от левых политиков. Не случайно именно Бавария стала оплотом правых сил и местом рождения нацизма. В начале мая Баварская советская республика пала под ударом посланной из Пруссии 20-тысячной армии, а в Мюнхене красный террор предшествующих дней сменился белым террором. В апреле 1919 г. мощное стачечное движение, в котором участвовали более 400 тыс. рабочих, охватило весь Рур. Правительство ответило не только введением осадного положения, но и тактическим маневром. Собравшийся в это время Второй всегерманский съезд Советов, которым руководили реформисты, рекомендовал установить в Германии «советскую систему». На деле предлагалось принять слегка модифицированный вариант соглашения о трудовом сотрудничестве, заключенного еще в первые дни Ноябрьской революции (1918) между крупнейшими промышленниками и социал-демократическими профсоюзами. По этому соглашению за профсоюзами признавалось единоличное право защищать интересы рабочих, предусматривались заключение коллективных договоров, а также арбитражное разбирательство спорных вопросов; на предприятиях создавались фабрично-заводские комитеты. Так называемое спартаковское восстание в Берлине в январе 1919 г. означало решительный поворот в развитии революции. Бои в столице не только углубили раскол рабочего класса, но и ускорили формирование фрейкора, ставшего позднее главным очагом правой угрозы. Жестокое подавление восстания привело как к радикализации настроений части рабочих, так и к недовольству курсом правительства даже среди части его прежних сторонников. После январского восстания усиливается правый и левый экстремизм и угасают надежды на мирное социально-демократическое переустройство общества. Та парламентарно-демократическая республика, к которой стремились лидеры СДПГ, получила бы поддержку масс лишь тогда, когда демократия не остановилась бы перед воротами заводов и казарм, перед дверями административных учреждений и университетов, а решительно сломала бы прежние структуры. Но поскольку этого не произошло, то в немецкой историографии до сих пор обсуждается вопрос — а была ли в 1918 г. в Германии революция? В Германии произошли события, которые в корне изменили ее политическую систему: авторитарную монархию сменила демократическая республика. Но следует признать, что в плане радикального разрыва с прошлым и коренного изменения социально-экономических условий революции как таковой не было. Веймарская республика была многопартийным государством, жизнеспособность которого в значительной мере определялась политическим курсом руководящих партий. Партии веймарской Германии не проявили склонности к компромиссам и готовности к сотрудничеству, так как это, разумеется, требовало отказа от некоторых принципов и постулатов. Кроме того, ни у одной из партий не было сильных и дальновидных политических лидеров (за исключением Г. Штреземана), способных поставить интересы нации выше интересов отдельных социальных слоев и классов. В конечном счете это привело к деградации партийно-парламентской системы. Узость политического кругозора была присуща как партиям, стоявшим на республиканских позициях, так и их антидемократическим соперникам. Социал-демократическая партия Германии (СДПГ), например, так и не смогла окончательно освободиться от идеологических догм прошлого и безоговорочно принять то государственное устройство, в создании которого она сыграла главную роль. Принятая в 1925 г. Гейдельбергская программа показала, что СДПГ превратилась в реформистскую партию, которая тем не менее провозгласила своей целью построение социализма, хотя и эволюционным путем. Партией руководила группа функционеров, неотличимых друг от друга и старательно избегавших решительных и рискованных действий. Не случайно даже в самой партии, в которой молодежь составляла примерно 10% , называли своих лидеров «старыми бонзами». В 20-е годы СДПГ, которая являлась главной опорой демократической республики, играла роль лояльной оппозиции. Она настолько привыкла к такому положению, что стала считать его желательным и отказывалась от заключения компромиссов, что было необходимо, если бы партия вновь захотела взять на себя государственную ответственность. Вместо того чтобы превратить партию в политическую силу, привлекательную для всех слоев населения страны, ее лидеры неутомимо твердили, что партия выражает интересы исключительно рабочего класса. На практике это означало, что они не делали ничего, что могло бы вызвать недовольство профсоюзов. Что же касается Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ), то эта массовая партия, численность которой превышала 900 тыс. человек, пыталась идти «третьим» путем и совместить несовместимое — сочетать власть Советов с парламентаризмом. В итоге в конце 1920 г. ее левое крыло объединилось с Коммунистической партией Германии (КПГ), а оставшаяся часть партии в 1922 г. вошла в состав СДПГ, хотя небольшие организации существовали до 1931 г. Созданная 20 ноября 1918 г. бывшими «прогрессистами» и левыми национал-либералами Немецкая демократическая партия (НДП) не имела четких целей, что приводило к постоянным внутрипартийным трениям и частой смене руководства. В 1919 г. НДП была третьей по значимости партией в республике, но всего за год она потеряла половину своих избирателей. Причиной этого явилась главным образом неистребимая склонность либералов интересоваться больше абстрактными, а не волнующими массы проблемами. Поэтому избиратели все чаще рассматривали НДП как партию непрактичных интеллектуалов. Партия «Центр» придерживалась гибкого парламентского курса и выступала за сотрудничество с социал-демократией. Она опиралась на самые различные социальные слои. Так, фракция «центристов» в рейхстаге состояла из профсоюзных функционеров, учителей, литераторов, представителей духовенства, а также из промышленников, коммерсантов, трактирщиков и крестьян. Такой социальный состав членов объясняет, почему партия «Центр» (в том числе и ее руководство) была прагматичнее и гибче, чем СДПГ, и популярнее, нежели НДП. Партия «Центр» более других была готова к компромиссам. Как выразился один из ее лидеров, И. Йоос, партия придерживалась принципа не «или — или», а «Почему бы не то и другое?». Такая позиция делала возможным ее сотрудничество как с левыми, так и с правыми политическими силами. Уже с 1925 г. стало очевидно, что без участия партии «Центр» невозможно никакое правительство парламентского большинства. Возросшее по этой причине самомнение партии стало представлять потенциальную опасность для демократии. Пока во главе партии стояли такие люди, как Й. Вирт или В. Маркс, опасность антиреспубликанского эксперимента была маловероятной. Но когда в 1928 г. руководителем партии стал католический теолог Л. Каас, нетерпимый к недостаткам парламентаризма и готовый искать более радикальные решения для преодоления трудностей, то курс партии явно начал отклоняться вправо. Довольно сильная антидемократическая тенденция была присуща созданной 15 декабря 1918 г. представителем правого крыла национал-либералов Г. Штреземаном Немецкой народной партии (ННП). Партия в целом негативно относилась к республике, хотя и не вела против нее активной борьбы. Выдвинув лозунг «Что хорошо для промышленности, то хорошо и для нации», она выражала интересы крупного капитала. Не случайно членами ее парламентской фракции были крупнейшие немецкие предприниматели Г. Стиннес и А. Фёглер, а в 1930 г. 10 депутатов от ННП занимали в различных предприятиях 77 директорских постов. После смерти в 1929 г. Штреземана, по мере сил стремившегося ослабить прямое влияние промышленных кругов на партию, его преемники — сперва председатель парламентской фракции Э. Шольц, а затем адвокат Э. Дингерлей — проводили все более антидемократический курс, сближаясь с Немецкой национальной народной партией (НННП) — открытым противником Веймарской республики. Созданная 24 ноября 1918 г. из бывших консервативных партий кайзеровской Германии, НННП выражала интересы рейнско-вестфальских магнатов тяжелой промышленности, восточнопрусского юнкерства, высшей бюрократии и офицерского корпуса. Она стала оплотом всех антиреспубликанских, националистических и монархических политических сил, настаивая на ревизии Версальского договора и реставрации династии Гогенцоллернов. Когда в 1928 г. во главе партии встал бывший член дирекции крупповского концерна, владелец газетной империи и крупнейшей немецкой киностудии «УФА» А. Гугенберг, человек огромного самомнения и невиданного упрямства, партия окончательно перешла на экстремистские, праворадикальные позиции. И потому вполне логично, что политические интриги НННП завершились ее союзом с национал-социалистами. По большинству вопросов националистов поддерживала созданная 12 ноября 1918 г. региональная Баварская народная партия (БНП), которая формально считалась отделением партии «Центр», но фактически была гораздо правее. Новым явлением в партийно-политической структуре Веймарской республики стало создание в Мюнхене в январе 1919 г. Немецкой рабочей партии. Свое окончательное название — Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) — эта партия фашистского типа получила в феврале 1920 г. после принятия официальной программы «25 пунктов». В 1921 г. партию возглавил неудавшийся художник австрийского происхождения, участник Первой мировой войны, человек с сильной волей и необычайной интуицией А. Гитлер (1889—1945). Программа «25 пунктов» требовала отмены Версальского и Сен-Жерменского (с Австрией) мирных договоров, объединения всех немцев в единую Великую Германию, изгнания из нее «инородцев», прежде всего евреев. Многие положения программы были созвучны настроениям народных масс. Они предусматривали запрет нетрудовых доходов, национализацию крупных трестов, ликвидацию земельной ренты и спекуляции землей, сдачу крупных универмагов в аренду мелким торговцам по низким ценам. Лозунг партии «Общее благо выше личной выгоды» звучал совершенно по-социалистически. Дальновидный Гитлер настоял на включении в программу пункта о необходимости создания сильной централизованной государственной власти и ограничении прав отдельных немецких земель. Но основными принципами нацистской идеологии являлись ненависть к демократии, антисемитизм, славянофобия, антимарксизм. Эта идеология основывалась не на рациональной логике, а на слепой вере в непререкаемые догмы. Существование в Веймарской республике множества политических партий объясняет, почему с 1919 по 1928 г. в ней сменилось 15 правительств, ни одно из которых не продержалось более 18 месяцев. Это происходило потому, что в рейхстаге было представлено слишком много партий, так что любой кабинет министров мог быть только коалиционным. К тому же число возможных коалиций было ограничено, поскольку социал-демократы и националисты наотрез отказывались сотрудничать. Практически действующими могли быть только два коалиционных правительства: с участием СДПГ и других крупных партий «левее националистов» или с участием националистов и партий «правее социал-демократии». Но и эти потенциально возможные коалиции полностью зависели от благосклонности высших партийных функционеров, постоянно оказывавших давление на своих министров, шла ли речь о внепарламентских интересах партий или о пропагандистских кампаниях, которые время от времени развертывали партийные лидеры. В таких условиях партийно-парламентарную систему Веймарской республики все чаще сотрясали правительственные кризисы, которые озлобляли избирателей, и без того не испытывавших особой любви к демократической системе, навязанной, по их убеждению, Германии западными странами. Выборы в Национальное Собрание Германии состоялись 19 января 1919 г. По сравнению с последними довоенными выборами 1912г., когда право голоса имели 22,2% населения рейха (14,4 млн. человек), теперь избирательное право имели 63,1% населения (36,8 млн. человек). Такой рост числа избирателей объяснялся тем, что впервые в немецкой истории к избирательным урнам были допущены женщины, а возрастной избирательный ценз был снижен с 25 до 20 лет. Более того, 9,6% избранных депутатов составляли женщины. Социал-демократическая партия Германии (СДПГ) получила 11,5 млн. голосов и 165 мандатов, став самой крупной парламентской фракцией. Независимая социал-демократическая партия Германии (НСДПГ) получила всего 2,31 млн. голосов и провела в парламент 22 депутата. Компартия, оставшаяся верной лозунгу «Вся власть — Советам!», в выборах не участвовала. Среди буржуазных партий наибольший успех выпал на долю партии «Центр», которая вместе с Баварской народной партией (БНП) получила 5,98 млн. голосов и провела в парламент 91 депутата. Вплотную за ними следовала Немецкая демократическая партия (НДП), получившая 5,64 млн. голосов и занявшая 75 депутатских мест. Немецкая национальная народная партия (НННП) вынуждена была довольствоваться 44 местами в парламенте. Аутсайдером стала Немецкая народная партия (ННП), за которую проголосовали 1,34 млн. человек, что принесло ей 19 мандатов. Остальные 7 депутатских кресел заняли кандидаты от мелких партий и организаций. Вопреки ожиданиям и расчетам, результаты выборов не принесли СДПГ абсолютного большинства в парламенте, на которое надеялась партия. Вместе с «независимцами» она получила 45,5% голосов избирателей, а буржуазные партии набрали в общей сложности 54,5% голосов. Следовательно, будущее правительство могло быть только коалиционным. В итоге переговоров была создана веймарская коалиция из СДПГ, НДП и партии «Центр». Спустя месяц после выборов первый демократически избранный немецкий парламент открыл свои заседания в тихом Веймаре. Первым президентом республики был избран Ф. Эберт. Через два дня он поручил Ф. Шейдеману сформировать первое легитимное правительство, в которое вошли 6 министров от СДПГ и 6 — от НДП и партии «Центр». Министерство иностранных дел возглавил беспартийный У. Брокдорф-Рантцау. Важнейшими задачами парламента и правительства являлись заключение мирного договора и принятие Конституции. После полугодового обсуждения в различных инстанциях Национальное Собрание 31 июля 1919 г. утвердило Конституцию. Против принятия ее голосовали националисты, «независимцы», а также представители ННП и БНП. Для одних она была слишком левой, для других — чересчур правой. После подписания ее президентом 14 августа 1919 г. Конституция Веймарской республики вступила в силу. «Отцы» Веймарской конституции, главную роль среди которых играл статс-секретарь внутренних дел, профессор государственного права, член НДП и убежденный демократ Г. Пройс, не последовали мудрому совету выдающегося французского дипломата наполеоновской эпохи Ш. Талейрана, утверждавшего, что конституции должны быть короткими и туманными. Вместо этого с чисто немецким педантизмом была создана рассчитанная на все случаи и времена Конституция, которая состояла из 181 статьи и не оставила без внимания ни одну сферу деятельности государства и общества. В качестве основополагающего принципа организации немецкого государства Конституция провозгласила народовластие, когда «государственная власть исходит от народа», который может выражать свою прямую волю путем референдума. Конституция гарантировала соблюдение основных демократических прав и свобод, «защиту труда» и «обеспечение достойного человека существования» в той мере, в какой слова могут вообще что-либо гарантировать. Сохранив незыблемость частной собственности, Конституция одновременно объявила, что «собственность обязывает» и что пользование ею должно быть и «служением общему благу», а потому в случае необходимости отдельные предприятия и даже целые отрасли промышленности могут быть социализированы. Главным законодательным органом республики являлся избираемый всеобщим голосованием сроком на четыре года рейхстаг, который большинством голосов утверждал рейхсканцлера и правительство, ответственное перед парламентом. Однако принятая в целях предотвращения необоснованной потери голосов депутатов система пропорционального представительства и голосования списком привела к плачевным результатам. Она способствовала появлению многочисленных небольших партий (так, в выборах 1930 г. участвовало 28 политических партий), что осложняло положение правительства. Национальное Собрание не утвердило предложение Пройса превратить Германию в единое централизованное государство, а земли преобразовать в провинции. По настоянию партии «Центр» и правительств ряда немецких земель страна осталась федерацией, а в парламенте была учреждена вторая палата — рейхсрат, состоявший из представителей земель (в нем 26 мест из 66 принадлежало Пруссии). Права рейхсрата были довольно номинальными. Хотя он был призван исполнять контрольные функции, но его право вето утрачивало силу, если рейхстаг вторично подтверждал свое решение. Главой государства являлся президент, избираемый на семь лет всеобщим голосованием и обладавший чрезвычайно широкими полномочиями. Он назначал и увольнял рейхсканцлера и министров, имел право досрочно распускать рейхстаг и назначать новые выборы, а также объявлять референдумы. Президент являлся главнокомандующим вооруженными силами и представлял государство на международной арене. В одном отношении президент имел больше власти, чем даже в прошлом кайзер. Согласно 48-й статье Конституции, в случае возникновения чрезвычайной си ...

Андрей Исаев: ... туации глава государства получал право издавать декреты без согласия рейхстага, применять для наведения порядка войска, приостанавливать действие статей о правах и свободах граждан и в случае необходимости даже экспроприировать частную собственность. Правда, по Конституции в случае несогласия рейхстага решения президента о принятии чрезвычайных мер теряли силу. Нередко в исторической литературе утверждается, будто бы президент был полностью независим от рейхстага. Однако 43-я статья Конституции гласила, что двумя третями голосов рейхстаг имел право вынести на референдум вопрос о досрочном прекращении президентских полномочий. Если это предложение депутатов не находило одобрения, то рейхстаг подлежал роспуску. Статья о диктаторских полномочиях президента была включена в Конституцию, чтобы иметь возможность стабилизировать положение в случае революционных потрясений. На деле оказалось, что применение этой статьи не повысило политическую безопасность, а стало оружием антиреспубликанцев. И все же нельзя отрицать, что в то время Веймарская конституция была самой демократической в мире. Казалось, нет людей более свободных, чем немцы, нет правительства более демократического и либерального, чем немецкое. http://www.world-history.ru/countries_about/361/2243.html
Андрей Исаев: Немецкие партии собственно представляли интересы тех или иных социальных групп Для решения вопроса о том какие страны будут "управлять" германской политикой надо просто посмотреть, какая из традиционных германских партий с какой страной будет иметь лучшие связи...

Андрей Исаев: Во-первых думается, что революцию 1918 года сделают не социалисты из КПГ и СДПГ, а более умеренные буржуазные элементы. Во-вторых, думается, что в МЦМ КПГ не возникнет Итак направленность и ориентация партий в середине-конце 20-х годов по порядку: 1) СДПГ - профранцузская 2) НДП - вероятно проанглийская 3) "Центр" - вероятно пророссийская - думается что в конце 20-х значительная часть электората однако переметнется к нацистам 4) НННП + ННП - партии крупной буржуазии - антифранцузские и антирусские - но их влияние не очень велико

Андрей Исаев: 5) Партия Грегора Штрассера, которая может отколоться от НСДАП Она объединит всех левых радикалов - и оттянет часть электората от СДПГ, что кстати тоже на руку НСДАП

Андрей Исаев: Итак думается, что в МЦМ, пока СДПГ и штрассерианцы будут делить левый электорат, Гитлер лавируя между СДПГ и партией "Центр", и опираясь на поддержку ННП и НННП сможет прийти к власти

марик: Андрей Исаев пишет: думается, что в МЦМ КПГ не возникнет А почему собственно КПГ в МЦМ не возникнет? Может размер намного меньше, может программа будет ближе к социалистам и возможен блок. Андрей Исаев пишет: Гитлер лавируя между СДПГ и партией "Центр", и опираясь на поддержку ННП и НННП сможет прийти к власти Допустим пришел. И что дальше. Германия существует не в пустоте. Я путаюсь в многочисленных МЦМ поэтому требуется ответы на 1. Что с Польшой - автономия в каком виде. 2. Что получила Россия на Версале 3. Насколько Россия влияет на Чехословакию. 4. Сохранился ли франко-российский союз. С англичанами мы уже посорились Но вот отдельный англо-французский договор существует или нет. 5. Русско-немецкие экономические связи, долги, имущество. 6. Особенно интересен вопрос депрессии. Я вообще не нашел отдельной темы для МЦМ. Как повлияло на германо-русские и франко-русские экономические связи. А как то повлиять должно было.

RAZNIJ: И всетаки у монархии есть шанс - если промышленики поддержат кайзера, впринципе почти все они были против республики, и им нужна была жесткая власть. И если они договорятся с Францией, Англией и Россией. Вильсон конечно активно кричал - что не будет с кайзером говорить, но тут игроков больше - таже Россия.

RAZNIJ: Профранцузская и антируская "партия Стиннеса" врядли подержит - национал социализм. --------------------------------- Выход "Заката Европы" сделал Шпенглера знаменитостью во всей Германии. От восторженных почитателей он получал множество писем. Шпенглер был принят в высшем свете Мюнхена. Им заинтересовались в так называемых национальномыслящих кругах политиков и предпринимателей. Довольно тесные отношения сложились у Шпенглера с промышленниками Г. Стиннесом и А. Феглером, магнатом печати и лидером националистов А. Гугенбергом, с бывшим вице-канцлером К. Гельферихом, с руководителем правой военизированной организации Г. Эшерихом, с рейнским фабрикантом П. Ройшом. В эти же годы Шпенглер стал частым гостем в мюнхенской квартире Макса Вебера, где между гостем и хозяином велись оживленные многочасовые дискуссии. Уже тогда становится заметным настороженное отношение Шпенглера к нацистскому движению. Когда после провала "пивного путча" в Мюнхене 26 февраля 1924 г. начался фарсовый судебный процесс против Гитлера и его сподвижников, Шпенглер в тот же самый день выступил перед студентами Вюрцбурга с докладом "Политический долг немецкой молодежи", в котором предостерегал молодежь от увлечения национал-социализмом. ----------------------------------------------------------------- Кто му же у Стиннеса связи с военными -------------------------------------------------------------- Приступая к тайной дипломатии, генералы не действовали в одиночку. Наоборот, они черпали вдохновение у германских монополий. Герделер жил на средства крупнейшего электротехнического концерна «Бош». Начальник генштаба Гальдер был тесно связан с Гуго Стиннесом. Те же связи поддерживал и Браухич. В своем дневнике от 17 ноября 1939 г. сотрудник Канариса Ганс Бернд Гизевиус записал, что Браухич имел длительную беседу с Гуго Стиннесом и Гальдером. «У Стиннеса, — пишет Гизевиус, — создалось впечатление, что главнокомандующий немецкой сухопутной армией рассматривает его (Стиннеса) как патера, которому надо исповедоваться»{240}. Стиннес как духовный отец Браухича — это не лишено иронии! Гуго Стиннес был владельцем одного из крупнейших состояний в Германии. Наследник владыки Рура, «старика Стиннеса», Гуго Стиннес-младший придал своему концерну специфический характер. Он создал за океаном свою дочернюю фирму «Гуго Стиннес индастрис корпорейшн» (Нью-Йорк). Филиал был создан и в Англии («Гуго Стиннес лимитед», Глазго). Американские владения Стиннесов были столь солидны, что ряд членов этой семьи перебрались за океан. Американский филиал завязал тесные связи с банковским домом «Саун-дерс энд Сэмюэль». Впоследствии Стиннес так «американизировался», что после 1945 г. его рурские заводы официально стали американской собственностью. Стиннес, «духовный отец» Браухича, разумеется, мог направить фельдмаршала по нужному пути. По свидетельству Риттера, Браухич располагал и другими связями в рейнских промышленных кругах. Генерал Томас, начальник военно-промышленного управления вермахта, также «собрал вокруг себя кружок рейнских промышленников»{241] . Подкрепленные такими солидными связями и идеями Герделера, генералы начинали свою тайную дипломатию. ------------------------------------------------------------- Если ему не понравится Гитлер - может найти и другого кандидата. Опять же связи с военными у Круппа - а тот очень остарожничал в отношении Гитлера.

RAZNIJ: У Гитлера на раль спонсоров вырисовываются - Тиссен и ИГ фарбен А это Англия и Америка ----------------------------------------------------------------- Организаторами победы Гитлера были Я. Шахт и Ф. Тиссен — оба промышленника были операторами британской олигархии и контролировались председателем Банка Англии М. Норманом и группировкой Уолл-Стрита, в центре которой находились А. Гарриман и П. Буш, дед нынешнего президента США и отец экс-президента Буша. В 1924 г. Гарриман встретился с Тиссеном и они учредили банк Тиссена в Нью-Йорке, при этом они познакомились в 1922 г. Вложив 400 000 долларов, организация Гарримана стала контролировать Банк Тиссена извне Германии. В 1926 г. Прескотт Буш стал вице-президентом и исполнительным директором. В 1931 г. Банк Гарримана слился с британско-американской компанией Браун Бразерс и образовалась группа Бран Бразерс Гарриман, которая стала крупнейшим частным инвестиционным банком, находящимся под контролем М. Нормана. ---------------------------------------------------------------------- Но тут интересно - Гитлереа поддерживают не все промышленики. А часть, зависит сильне. Что будет с рассовой терией - вопервых американский контроль, во вторых ИГ Фарбен. ------------------------------------------------------------------- Ведущий держатель акций ИГ Фарбендустри банкир М. Варбург (как и Ротшильд лояльный британской короне) инструктировал своих еврейских друзей в западных странах не бойкотировать антиеврейские акции Гитлера. ---------------------------------------------- Тут могут и наджать на Гитлера. А может и Тиссен не поддержит итлера ------------------------------------------------ Промышленник Фриц Тиссен, который, по его собственному признанию, сделал выбор в пользу нацизма, поскольку видел в нем противовес коммунистической угрозе, финансировал деятельность Национал-социалистической рабочей партии Германии с 1923 года. Однако к 1938 году Тиссен разочаровался в нацизме. Он пришел в ужас от преследований евреев, католиков и всех инакомыслящих в Германии, разорвал все связи с партией Гитлера и бежал в Швейцарию. В 1941 году агенты гестапо похитили его и переправили в рейх, где Тиссена ждала тюрьма. Американские партнеры финансиста, однако, продолжали свою выгодную коммерческую деятельность, пытаясь скрыть связи с гитлеровской Германией еще на протяжении года. ------------------------------------------------- НАДО искать другую идеологию не национал-социализм, но настроеную на агрессию на Востоке.

RAZNIJ: Вобщем создается впечатление, что промышленики (и военные) поддержали Гитлера - только как противовес комунистам, и как возраждение диктатуры (не смогли востановить монархию).

Doctor Haider: RAZNIJ пишет: противовес комунистам, и как возраждение диктатуры (не смогли востановить монархию). В МЦМ коммунисты гораздо слабее и монархия имеет шансы на сохранение. Кстати, Россия вполне может поддержать оставление кайзера на посту, чтобы не создавать прецедента крушения родственной династии.

RAZNIJ: Порылся дополнительно однозначно на роль спонсора для Гитлера пока годится только ИГ Фарбен - там и желание поживится в Европе, и желание прокинуть американских партнеров. ------------------------------------------------------------------- В 1915 нефтяной миллиардер Рокфеллер учредил Фонд Рокфеллера, используя свой благотворительный статус, как прикрытие для преследуемых инвестиций в развитии новой мультимиллиардой промышленности - фармацевтической индустрии. Здесь столкнулись глобальная алчность американского картеля Рокфеллера (Rockefeller) и немецкого картеля ИГ Фарбен (IG Farben, состоящего из Bayer, BASF и Hoechst). 9 ноября 1929 было подписано историческое соглашение о разделении мира между этими двумя картелями. Группе Рокфеллера обещали глобальную нефтедобывающую промышленность, в то время как ИГ Фарбен приобрел для себя всемирную химическую промышленность. Но ИГ Фарбен, держа туз в своем рукаве, не придерживался этой договоренности. Bayer, BASF и Hoechst были основными спонсорами предвыборной кампании захвата власти Гитлером. Казалось бы, инвестиции ИГ Фарбен в этой политике оправдались бы. Всякий раз, когда Вермахт вторгался в очередную европейскую страну, ИГ Фарбен был уже на пути, задаром захватывая химические заводы и месторождения нефти Европы.

RAZNIJ: Позиция же германских банкиров будет сильно завсить от того станели Яльмар Шахт сторонником Гитлера - что явно не факт. -------------------------------------------- В 1918 году война была проиграна, и для новой демократической Германии, созданной на обломках кайзеровского рейха, началась долгая полоса политической нестабильности и перманентного экономического кризиса, осложненного необходимостью платить репарации державам-победительницам. Шахт, чувствовавший себя знатоком экономики, с головой окунулся в политику и даже стал одним из основателей Немецкой демократической партии. Банкир-демократ проявлял немалую политическую активность, постоянно участвуя в дискуссиях по поводу экономического курса правительства, и к 1923 году он оказался чуть ли не единственным знающим экономистом, придерживающимся демократических взглядов. Когда же инфляция окончательно приобрела характер стихийного бедствия, президент Германии социал-демократ Фридрих Эберт пригласил Шахта к себе и предложил взять на себя управление финансами страны. "Но я не социалист",-- ответил банкир, после чего услышал от Эберта: "Это не имеет никакого значения. Вопрос стоит так: считаете ли вы, что способны решить проблему?" Шахт ответил утвердительно и получил должность финансового комиссара с почти премьерскими полномочиями -- отныне ни одно решение правительства, которое могло бы повлиять на состояние финансов, не могло получить законной силы без его подписи. -------------------------- Он поддержал Гитлера - --------------------- Державы-победительницы помогли Германии встать на ноги вовсе не из альтруистических побуждений, поскольку немецкая экономика, на их взгляд, существовала для того, чтобы выплачивать репарации. Победители поначалу надеялись получить с поверженного рейха $15 млрд, но несколько умерили аппетиты, когда выяснилось, что немецкая экономика дышит на ладан. Однако уже к 1926 году стало ясно, что Германия идет на поправку, а потому союзники решили снова закрутить гайки. Решение союзников надавить на Германию было во многом спровоцировано расточительностью самих немцев. Неподконтрольные центру региональные власти, предчувствуя близкое экономическое процветание, принялись транжирить средства из местных бюджетов, надеясь, что Рейхсбанк в итоге как-нибудь решит их проблемы. Так, Пруссия затратила 14 млн марок только лишь на реконструкцию здания Берлинской оперы -- сумму, немыслимую по тем временам даже для держав-победительниц. Министр иностранных дел Германии Густав Штреземанн буквально умолял депутатов рейхстага как-то повлиять на ситуацию, восклицая: "Будете ли вы так любезны объяснить мне, что отвечать представителям иностранных держав, когда они говорят, что подобные траты заставляют думать, будто Германия не проиграла войну, а выиграла?!" Не в восторге от происходящего был и Яльмар Шахт, поскольку местные власти совершенно не желали считаться с его политикой. Постепенно он приходил к выводу, что в стране слишком много демократии, и даже вышел в 1926 году из Демократической партии. Действия держав также вызывали у него все большее раздражение. Шахт верил в международную торговлю и мечтал поднять германскую экономику за счет прибыли от экспорта, но западные державы не горели желанием открыть свои рынки для немецких товаров, продолжая при этом настаивать на уплате репараций. --------------------------------------------------------- тут может не быть такого жесткого давления + Россия. Кто муже его мечты о ПРИБЫЛЬНОМ ЭКСПОРТЕ толкают его а сторону России.

RAZNIJ: Получается интересно Шахт сторонник поднятия экономики Германии за щет экспорта - надо его (и немецких банкиров - те пытались по возможно ограничить влияние и вливания Запада, самим денег хотелось) - в сторонники прорусской партии записывать

RAZNIJ: По моему приход национал-социалистов в том виде в каком они были в реале и в то время в какое они пришли в реале мало возможен. Скорее всего не покатит рассовая теория - она просто не нужна. Будет несколько партий - 1) Экспансия на восток с помощью запада 2) Самостоятельная экспансия на восток - и фига западу 3) Сотрудничество с востоком и мирная экспансия на восток с согласия самого востока это деление по отношению к востоку Потом можно по отношению к форме власти и т.д.

Андрей Исаев: Doctor Haider пишет: Кстати, Россия вполне может поддержать оставление кайзера на посту, чтобы не создавать прецедента крушения родственной династии. Для английских королей она тоже была родственная... Да ну этих Гогенцоллернов к черту - Вилли - просто параноик..

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Скорее всего не покатит рассовая теория - она просто не нужна. Она логичное продолжение идей пангерманизма, так что ее торжество в Германии во время прихода к власти реваншистов детерминировано - тем более что удобно свалить все на евреев и славян.

Андрей Исаев: марик пишет: Я путаюсь в многочисленных МЦМ поэтому требуется ответы на 1. Что с Польшой - автономия в каком виде. 2. Что получила Россия на Версале 3. Насколько Россия влияет на Чехословакию. 4. Сохранился ли франко-российский союз. С англичанами мы уже посорились Но вот отдельный англо-французский договор существует или нет. 5. Русско-немецкие экономические связи, долги, имущество. 6. Особенно интересен вопрос депрессии. Я вообще не нашел отдельной темы для МЦМ. Как повлияло на германо-русские и франко-русские экономические связи. А как то повлиять должно было. МАРИКУ Рассмотрим на примере моего МЦМ-А 1) У Польши широчайшая внутренняя автономия ( что-то вроде доминионов Великобритании) - есть определенная доля самостоятельности во внешней политике, есть своя армия ( правда очень небольшая ). Таможенный и валютный союз с Россией, русские дивизии стоят в Польше, Гданьск и Гдыня передовые военно-морские базы Балтийского флота. 2) От Германии Россия получила на Версале - то что в реале получила от Германии Польша ( а именно Великую Польшу с Познанью, часть Верхней Силезии, Привислинский край - Польский коридор, небольшой кусочек Восточного Поморья с Гдыней и Гданьском ( здесь Гданьск не вольный город, а принадлежит Польше )) От Австро-Венгрии - Россия получила Малую Польшу с Краковом и Галицию ( Малая Польша входит в состав польской автономии ) От Османской империи - Проливы + Восточную Анатолию, в Малой Азии - российский протекторат Турецкая республика ( или султанат ) 3) Российское влияние на Чехословакию падает с каждым годом, в 20-х Чехословакия в прорусском военном союзе, но т.к. франкофильская партия усиливается, в начале 30-х она из него выходит и заключает военный союз с Францией. 4) Франко-российский союз не сохранился. У Англии и Франции договор о военной взаимопомощи. 5) Русско-германские экономические связи по сравнению с 00-10-ми годами значительно ослабли - с/х экспорт из России значительно сократился ( т.к. население сильно выросло, + исчезла старая традиция голодать, но экспортировать, и конкуренция со стороны Аргентины, США, Канады и Австралии в плане экспорта с/х продукции), так же сократился промышленный экспорт из Германии - за годы войны в России выросло собственное промышленное производство, и Михаил выставил мощные таможенные барьеры на пути германского экспорта, а у Германии мало сил, чтобы говорить с Россией на равных. У России нет долгов перед Германией, Германия выплачивает России репарации. Имущество: все имущество немецких фирм в России в годы войны было национализировано. Из Силезиии и Восточной Пруссии во время войны, когда они были оккупированы были вывезены в Россию много промышленных предприятий "в счет будущих репараций". Русские фирмы не имеют особо имущества в Германии, равно как и германские в России. 6) Насчет депрессии - сам не раз ломал копья с коллегами над этим вопросом. Хочу завести отдельную тему. Мое мнение ( правда я не экономист по образованию ) - депрессия обязательно будет, и самым ощутимым образом затронет Германию... насчет России не знаю... а связи между Россией и Германией ослабнут и еще мне кажется что усилится русско-германский антагонизм на внешних рынках ( в Восточной Европе, на Ближнем Востоке и в Скандинавии ) Коллега Седов считает, что ВД в МЦМ начнется раньше, т.к. ПМВ раньше кончится.. Крысолов считает, что ВД вообще будет незначительной, т.к. раз война кончится раньше, то США не обретут той мощи что в реале и мировая экономика не будет так жестко привязана к американскому рынку, да и рынок не перегреется

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Получается интересно Шахт сторонник поднятия экономики Германии за щет экспорта - надо его (и немецких банкиров - те пытались по возможно ограничить влияние и вливания Запада, самим денег хотелось) - в сторонники прорусской партии записывать А вот и не факт, в МЦМ - у России к концу 20-х уже своя достаточно мощная промышленность, + протекционисткие законы + торговые договоры со странами Восточной Европы и Ближнего Востока - германской торговле больше всего будет мешать российская

georg: Андрей Исаев пишет: Вилли - просто параноик.. Вилли по окончании ПМВ по любому придется отречься. А вот его сын, кронпринц Вильгельм - человек в противность отцу весьма вменяемый, скорее в деда пошел. Коллега tewton давал по нему интересную инфу, но найти теперь не могу. Нашел только послужной список.

RAZNIJ: georg пишет: А вот и не факт, в МЦМ - у России к концу 20-х уже своя достаточно мощная промышленность, + протекционисткие законы + торговые договоры со странами Восточной Европы и Ближнего Востока - германской торговле больше всего будет мешать российская Промышленность ок, но в сверх быстрое развитие росского "хайтека" (назовем его так), тогоже точмаша, станкостроения, химпрома, электроники - я не верю (поначалу будет как у СССР - промышленость мощная но есть узкие места). Тут и понадобятся германские станки и т.д. Хотябы до 30 годов. Опять же а тема ПРОСВЕЩЕНИЯ в МЦМ в России до и после ПВМ поднималась, как там с конструкторами, инжинерами ??? Опять же в Германии промышленники что-то типа ПТУ для рабочих организовывали - отсюда и квалификация, как с этим в России (в плане производства массового - хайтека) Ну и если Германию будут тянуть каждый на себя, то торговля не слабая зацепка для России. Россия страна гигантская и если немецким фирмам вернуть их собственность, или разрешить строить заводы (что в принципе на пользу той же России), то потянутся.

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Она логичное продолжение идей пангерманизма, так что ее торжество в Германии во время прихода к власти реваншистов детерминировано - тем более что удобно свалить все на евреев и славян. ХМ, а если главными спонсорами реваншинстов бубдут именно евреи - не весь германский "бизнес", как в реале (часть может вообще не подержать идеи - быстрого реванша, рискованно), а именно евреи? А часть немецкого "бизнесса" будет повязана с Россией. Вобщем-то судя по описаниям немецких промышленников - "радикалов", национал-социализм, в том виде в каком он был поддержали от безисходности. А так, в более спокойной обстановке (отсутсвие - массового комунистического движения) - промышленики выберут кого-то по спокойнее на роль "диктатора". Им ведь по большому счету потрясения не сильно нужны, мешают деньги зарабатывать.

марик: Андрей Исаев пишет: Таможенный и валютный союз с Россией, русские дивизии стоят в Польше, Гданьск и Гдыня передовые военно-морские базы Балтийского флота. 2) От Германии Россия получила на Версале - то что в реале получила от Германии Польша ( а именно Великую Польшу с Познанью, часть Верхней Силезии, Привислинский край - Польский коридор, небольшой кусочек Восточного Поморья с Гдыней и Гданьском ( здесь Гданьск не вольный город, а принадлежит Польше )) Ага, как и ожидалось. 1 сентября 1939г и договор России с Германией уже не проходит. Ситуация другая. А вот франко-русский договор будет автоматически, не смотря на споры и ссоры. Андрей Исаев пишет: Российское влияние на Чехословакию падает с каждым годом, в 20-х Чехословакия в прорусском военном союзе, но т.к. франкофильская партия усиливается, в начале 30-х она из него выходит и заключает военный союз с Францией. 4) Франко-российский союз не сохранился. У Англии и Франции договор о военной взаимопомощи. Про Чехословакию, допустим. Но вот что Франция такого удобного союзника бросит, да еще при всех финансовых вложениях в Россию. Куда смотрят французские избиратели? Андрей Исаев пишет: Мое мнение ( правда я не экономист по образованию ) - депрессия обязательно будет, и самым ощутимым образом затронет Германию... насчет России не знаю... а связи между Россией и Германией ослабнут и еще мне кажется что усилится русско-германский антагонизм на внешних рынках ( в Восточной Европе, на Ближнем Востоке и в Скандинавии Будет депрессия, Великая или Малая, но затронет она всех. А тут начинается простая вещь - много дешевой рабочей силы в России и технологии из Германии - С Францией и Англией ведь по вашему проблемы. Получается что часть описанных Панцером буржуинов просто вынуждена идти на контакт с Россией. Про российская партия должна усилиться. Опять другая ситуация, чем в реале. RAZNIJ пишет: Ну и если Германию будут тянуть каждый на себя, то торговля не слабая зацепка для России. Россия страна гигантская и если немецким фирмам вернуть их собственность, или разрешить строить заводы (что в принципе на пользу той же России), то потянутся. И это на ту же тему. Андрей Исаев пишет: вот и не факт, в МЦМ - у России к концу 20-х уже своя достаточно мощная промышленность, + протекционисткие законы + торговые договоры со странами Восточной Европы и Ближнего Востока - германской торговле больше всего будет мешать российская Вы обратите внимание, на то что сами раньше писали - население выросло. Его ведь тоже обеспечивать надо. Не настолько мощной к концу 20-х будет российская промышленность чтобы сильно мешать германской. Тем более к концу 20-х как раз депрессия ожидается. RAZNIJ пишет: Вобщем-то судя по описаниям немецких промышленников - "радикалов", национал-социализм, в том виде в каком он был поддержали от безисходности. А так, в более спокойной обстановке (отсутсвие - массового комунистического движения) - промышленики выберут кого-то по спокойнее на роль "диктатора". Им ведь по большому счету потрясения не сильно нужны, мешают деньги зарабатывать. И опять ситуация другая. Как минимум нет идеи расового превосходства - как государственной идеологии. Как вывод из всего этого - прийдет Гитлер к власти (в чем я сильно сомневаюсь) или не прийдет 2 мировой как в реале уже не будет. Ситуация другая. И на последок RAZNIJ пишет: ХМ, а если главными спонсорами реваншинстов бубдут именно евреи - не весь германский "бизнес", как в реале (часть может вообще не подержать идеи - быстрого реванша, рискованно), а именно евреи? RAZNIJ вы только что рассказывали что немецкие буржуины все разные были. А евреи что все одинаковые?

RAZNIJ: марик пишет: RAZNIJ вы только что рассказывали что немецкие буржуины все разные были. А евреи что все одинаковые? Тут я не про это, я просто намекаю что основным претендентом на пост спонсора, "радикалов" выглядит "ИГ Фарбен".

Curioz: Крысолов пишет: Жабу жрет тупой француз Коллега, Вам давно пора издать в трёх томах сборник "Стихи о вкусной и здоровой пище"!

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Им ведь по большому счету потрясения не сильно нужны, мешают деньги зарабатывать. А их проще всего заработать на военных заказах

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: А их проще всего заработать на военных заказах Например Российских, китайских и т.д. Собственные военные заказы, Германия долго оплатить не сможет, а это значит долги, а долги обычно под конкретные проекты (вроде ВМВ), вобщем тут двояко.

RAZNIJ: Кстати интересный вариант допостим для Круппа - если Версаль почти реал и Германии запретили, производство вооружений. Не проще ему перенести часть заводов в Россиию, где своя оружейка послабее круповской. Рынок будет. Он после окончания войны отчайно искал пути заработать - вон даже додумаль качественную нержу на зубные протезы пустить. И допустим для Тиссена тоже. А там и Рейхсвер подтянется.

Андрей Исаев: марик пишет: Ага, как и ожидалось. 1 сентября 1939г и договор России с Германией уже не проходит. Ситуация другая. Вы имеете ввиду пакт Молотова-Риббентропа ну конечно - в МЦМ обойдемся без него марик пишет: А вот франко-русский договор будет автоматически, не смотря на споры и ссоры. А зачем он? Против кого дружить будем? В начале 20-е годы, и вплоть до середины 30-х Германия в военном плане ничего не представляет Франция и Россия - два европейских гегемона, причем Россия сильнее Франции, и потому Британия будет поддерживать именно Францию. У Франции и России жесткие проиворечия на Балканах и Вост. Европе, и на Ближнем Востоке.. марик пишет: Но вот что Франция такого удобного союзника бросит, да еще при всех финансовых вложениях в Россию. Куда смотрят французские избиратели? А вы что думаете, что мы с Францией к началу 30-х не расплатимся??? Тем более, что в МЦМ-А правые кабинеты, так же как и в МЦМ-2ТК, и они после 1905 года брать долги не будут, и думается движение французского капитала в Россию несколько приструнят.. марик пишет: Его ведь тоже обеспечивать надо. Не настолько мощной к концу 20-х будет российская промышленность чтобы сильно мешать германской. В указанных рынках настолько ( ну может за исключением хайтека )

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: А там и Рейхсвер подтянется. Без денонсации Версаля не подтянется...

Андрей Исаев: марик пишет: Как минимум нет идеи расового превосходства - как государственной идеологии. Почему??? Это очень удобно! Опять же нельзя не учитывать факта сильнейшего влияния идей пангерманизма... Тем более, что в Италии Муссолини...

Андрей Исаев: марик пишет: Как вывод из всего этого - прийдет Гитлер к власти (в чем я сильно сомневаюсь) или не прийдет 2 мировой как в реале уже не будет. Ситуация другая. Конечно, а то это будет уже криптоистория... Что вы думаете о моем варианте: К власти в Германии в 1933 году приходят нацисты ( Гитлер ), они денонсируют Версаль... договариваются с итальяшками и аншлюсают Австрию... ...заключают пакт о ненападении с Россией ( у той проблемы на Дальнем Востоке - с Японией ) году так в 1938... ...далее летом 1939 конфликт с Чехословакией из-за судетских немцев.... ...к осени 1939 ситуация гиперобострилась и Германия объявляет войну Чехословакии - план Грюн - Франция и Англия объявляют войну Германии, но на Западном фронте идет "странная война" - нацисты вступают в Прагу, делают из остатков Чехии генерал-губернаторство, Словакия независима.. далее весной 1940-го война на западном фронте - близко к реалу... ...балканской кампании нет... ....летом 1941 нацисты нападают на Польшу... Как вам такой сценарий ВМВ?

марик: Андрей Исаев пишет: А зачем он? Против кого дружить будем? В начале 20-е годы, и вплоть до середины 30-х Германия в военном плане ничего не представляет Меня не поняли. В момент прихода Гитлера или кого другого с явно реваншистскими настроениями, Русско-французский договор автоматически встает на повестку дня. Начинается торговля кто кому и чего должен и как это утрясти. В обмен на отсутствие второй великой войны в Европе можно слегка уступить и тем, и другим. Андрей Исаев пишет: Вы имеете ввиду пакт Молотова-Риббентропа Я про претензии Германии к Польше. Здесь это уже претензии к России. Естественно никаких Молотовых-Риббентропов не будет. Все и так в составе РИ, да еще и кусок от Германии. А рискнет ли Германия напасть сразу на Россию или опять начнет с Франции? О! только сейчас дошло, а как насчет немецкого населения на новых Российских территориях и их связей с с Германией. Тут ведь притеснений немецкого населения со стороны русских не будет, скорее прикармливать будут в противовес полякам. Останутся прочные связи с Германией. Андрей Исаев пишет: А вы что думаете, что мы с Францией к началу 30-х не расплатимся??? Тем более, что в МЦМ-А правые кабинеты, так же как и в МЦМ-2ТК, и они после 1905 года брать долги не будут, и думается движение французского капитала в Россию несколько приструнят.. Откуда мне знать расплатятся или нет? Если Депрессия будет, а она будет, правда неизвестно в каком виде, то все это вилами на воде писано. Слишком много факторов. Андрей Исаев пишет: Тем более, что в Италии Муссолини... А при чем тут Муссолини? Пангерманизм к итальянскому фашизму какое отношение имеет?

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Без денонсации Версаля не подтянется... По принципу Рейхсвер-РККА. Хотя это спорно согласен. Андрей Исаев пишет: К власти в Германии в 1933 году приходят нацисты ( Гитлер ), они денонсируют Версаль... договариваются с итальяшками и аншлюсают Австрию... Кто проплатит радикалов. А денонсация Версали (только в теории) может пойти по "западному сценарию" допустим Стинесс тесно споется с Французами. Прообраз ЕС - в 1930-ых. Или Крупп и Шахт с Россией.

Андрей Исаев: марик пишет: В момент прихода Гитлера или кого другого с явно реваншистскими настроениями, Русско-французский договор автоматически встает на повестку дня. А это да.... Но в реале как мы знаем франки зарубили советские инициативы по безопасности в Европе... думается здесь будет нечто схожее, все-таки франки до последнего планировали договориться с Гитлером - вспомним странную войну марик пишет: рискнет ли Германия напасть сразу на Россию или опять начнет с Франции? Думается, что не рискнет - думается что она проглотит Чехословакию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Данию и Норвегию, поставит на колени Францию, и уже тогда став гегемоном Европы, при поддержке Италии и Венгрии нападет на Россию. О! только сейчас дошло, а как насчет немецкого населения на новых Российских территориях и их связей с с Германией. Тут ведь притеснений немецкого населения со стороны русских не будет, скорее прикармливать будут в противовес полякам. Останутся прочные связи с Германией. Я думаю, что немцы из приграничных районов будут депортироваться (это вам не поволжские немцы ) - пятая колонна в тылу не нужна Кстати отношения между русскими и поляками были много лучше, чем между поляками и немцами, немцами и русскими в пограничных районах.

Андрей Исаев: Ок. RAZNIJ Итак какой политический расклад вы считаете наиболее вероятным? По-вашему, к какому мнению вы пришли изучая вышевыложенные материалы... кстати помните о харизме Гитлера марик Вопрос к вам, что вы думаете о контурах ВМВ, которые я обрисовал - реалистично ли и где узкие места?

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: RAZNIJ Итак какой политический расклад вы считаете наиболее вероятным? По-вашему, к какому мнению вы пришли изучая вышевыложенные материалы... кстати помните о харизме Гитлера Пока не знаю - буду думать завтра. Мне нужны 3 немецких политика прозабный-противовосточный на не радикал противозападный и противовсточный и радикл - тут Гитлер и тот который пойдет на сотрудничество с востоком (и возможно монархист) - пожалуй по первости Вальтер Ратенау потом может Штрассер, но посмотрим их взаимосвязи --------------------------------------------------- А еще надо нашим флотофилам подкинуть идею переноса части производства Круппа в Россию. Верфь "Германия" обладает большим опытом постройки ЛК ДА а германский флот потопили или разделили - тогда на Круппе повиснет ремот российской части.

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Вальтер Ратенау Так его же ребята из Стального Шлема вроде кокнули еще в 23-м Здесь будет тоже самое...

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: прозабный-противовосточный но не радикал фон Папен возможно он вроде хоть и нацист, но не гиперрадикальный...

полная версия страницы