Форум
РадиоКлио (АИ в эфире)
Иван Серебров: Эндер пишет: [quote]Мы с Иваном Серебровым собираем в этой теме реплики,предложения отзывы и всё-всё-всё по поводу раиопрограммы на "Радио России" "странная Клио".Ура! [/quote] Уважаемые коллеги! Обстоятельства сложились так, что в конце первой декады ИЮЛЯ сего года, на "Радио России" в эфир должна выйти новая программа, которую будет готовить продюссерский центр "Новость завтрашнего дня". В рамках этой программы намечается еженедельная 5-7 минутная передача, посвященная АИ. Ограничения на ее темы. Политкорректность, отсуствие современной политики и сегодняшних реалий. Согласие на эту тему я получил, после того, как "заинтересованные" люди прослушпли 7-минутную передачу о мире без лошади, каковую я взял из обсуждений сайта. В связи со всем вышеизлоэженным у меня к есть просьба, предложение. Могли бы желающие поучаствовать в этом мероприятии, подготовить тезисы по тем темам, которые они готовы сделать. По объему - это 3-4 машинописных листа (9-11 тыс. знаков). Хочу предупредить сразу - пока денег (гонораров) НЕ будет, они еще не раскрутились. Но авторство (человека, форума) - это обязательно в том или ином виде. Детали и подробности по Л.С. или мылу. И давайте не будем флеймить на эту тему, ладно? Готов ответить тут на все вопросы. Я предложил - Вы согласились-не согласились. -------------------------- Добавлено: Все выпуски "Радио Клио" [more]1. Изобретение телескопа раньше Галилея. 2. Александр Македонский прожил дольше, чем в РИ. 3. Александра Македонского не было, так же, как его отца и вообще не было Македонии. 4. Человечество не теряет своих технологических достижений. 5. Христофор Колумб не открывает Америку, ее вообще никто их евразийцев не открывает. 6. Русь принимает не христианство, а иудаизм. 7. Мир без нефти. 8. Америку открывают и колонизируют китайцы. 9. Наполеон освобождает русских крестьян от крепостной зависимости. 10. Новгород Великий остается независимым и является центром "собирания" русских земель. 11. Точки бифуркации в истории России. 12. Гражданскую войну в Америке выигрывают конфедераты. 13. Беседа с Кириллом Еськовым о хомо сапиенсе. 14. Павел Первый не убит. 15. Татаро-монголы пошли не на Русь, а прямо в Европу. (Часть первая). 16. Татаро-монголы пошли не на Русь, а прямо в Европу. (Часть вторая). 17. Непобедимая Армада. 18. Крымская война: негатива. 19. Крымская война: Инкерман, позитива. 20. Победа Второго Рейха. (Часть первая). 21. Победа Второго Рейха. (Часть вторая). 22. Витовт. (после Грюнвальда) 23. Александр II пережил 1 марта и его старший сын Николай не умер в Ницце. 24. Вильгельм-Завоеватель. 25. В истории России нет Русско-японской войны 1904-05 гг. 26. Победоносная Ливонская война. 27. Белая ДВР. Часть I. 28. Белая ДВР. Часть II. 29. Белая победа. 30. Мировая революция. 31. Альтернативы гражданской войны в России. Победа крестьян (зелёных). 32. Основы теории АИ, ответы на письма, АИ литература. 33. Альтернатива гражданской войны в Испании. 34. Победа мятежа 14 декабря 1825 г. и её последствия. 35. Атомная бомба разработана после Второй Мировой. 36. Наполеон Буонапарте на русской службе. 37. Третья мировая война. 38. 1529 год, взятие Вены войсками Сулеймана Великолепного. 39. Большой Сатурн вместо Малого. Вторая Мировая закончилась в 44-м. 40. Русский десант в Константинополе летом 1916г. 41. Босфор и Дарданеллы 1878. 42. Черноморские проливы XVIII век, Таганрог как южная столица (Санкт-Екатеринбург). 43. Смерть Гитлера 1934. 44. Петр I, Южный вариант. (от В. Лещенко). 45. Колонизация Америки викингами. 46. Революция в Венгрии 1849 г. Русские не пошли. 47-48. Пакт Молотова-Риббентропа не заключён. По Европе бродят призраки коммунизма и фашизма, периодически сталкиваясь лбами. 49. "Мэйфлауэр" утонул в шторм. Британцы не доминируют в колонизации Северной Америки. Но США всё же состоялись. 50. Великий Каган Угэдэй не умер и монголы пошли к самому последнему морю. 51. Царевич Дмитрий Иоаннович не погиб в малолетстве.[/more] Скачать: http://community.livejournal.com/alternatiwa/28531.html Слушать в подкастах (от Henry Pootle): http://strangeclio.rpod.ru/ Почистил технические посты. Перенес ссылки. Bastion
Седов: Испания и Португалия объединяются раньше реала, быстрее мочат арабов и бегом вокруг африки.
sas: Валерий-Хан пишет: Кристофору Коломбо- персик!Америго Веспуччи- второй! "Санта Мария" съедена морским змеем, "Пинта" сгорела, "Нинья" продана за долги... Это не развилки, а авторский произвол в чистом виде.
Sergey-M: Седов пишет: Испания и Португалия объединяются раньше реала, быстрее мочат арабов и бегом вокруг африки. тогда уж не разъединяются изначално (когда это было то -веке в 11-м?)
Седов: Sergey-M пишет: тогда уж не разъединяются изначално (когда это было то -веке в 11-м?) Можно так, но это все неопределенно, а тут - имеется хоть напряжный, но рабочий путь в Индию.
Эндер: Han Solo пишет: Еще один могу добавить - кастильцы прибили Гранаду в 1250-1260-х годах, начали Реконкситу Магриба и там завязли лет на 400... Вариант хороший...А упорный Колумб не пробъёт другого монарха?
Эндер: Валерий-Хан пишет: Кристофору Коломбо- персик!Америго Веспуччи- второй! "Санта Мария" съедена морским змеем, "Пинта" сгорела, "Нинья" продана за долги... Нас не поймут радиослушатели...Чем меньше кол-во МНВ - тем лучше.Можно одно,но очень большое...
Эндер: Седов пишет: а тут - имеется хоть напряжный, Как снять напряжение?
tewton: Эндер пишет: Как снять напряжение? Если единая Испания, то быстрее изгоняют арабов и остаётся много рыцарей, которым делать нечего, и земель у них тоже нет. Вот им и перспектива - владения по побережью Африки. А раз есть цепочка владений, то и дорога не будет такой напряжённой. Так и до Индии и далее дотянутся.
Иван Серебров: А может "пробить" путь в Индию через Россию? Договор с Новгородом и далее через Волгу и Каспийское море, караванами через Персию? А Россия - собирает пошлину за транзит (меньше, чем турки) и богатеет потихоньку, интегрируется и модернизируется, а?
Bastion: Иван Серебров пишет: А может "пробить" путь в Индию через Россию? Морем быстрей и спокойней. По поводу такого пути - нужно гробить именно экспедиции Колумба и последующих. Дабы больше под это дело (поиск западного пути в Индию) денег не давали.
Fenrus: Да просто нужно сохранить открытыми для Европы традиционные торговые пути (т.е. Шелковый путь плюс средиземноморская венецианско-генуэзская торговля). И тогда в Атлантику еще долго не сунутся - просто незачем. А сохранить эти торговые пути можно тысячью разных способов, делая развилки в самые разные эпохи. Можно сохранить сильную Византию. Можно, наоборот, устроить исламскую гегемонию. Можно сделать более удачные результаты Крестовых походов - сохранить и укрепить Латинский Восток. Можно сделать так, чтобы Рим "прорубил окно" к Персидскому заливу и открыл постоянное морское сообщение с Индией. Да мало ли их, этих вариантов?
Динлин: 1) Персик Энрике Мореплавателю 2) Татар выносят лет на 100 раньше (нет Феодальной войны) - вот и путь через Русь. Насчёт "морем дешевле" не уверен - это эпоха первых морских опытов европейцев, а не чайных клиперов.
Эндер: Fenrus пишет: Да просто нужно сохранить открытыми для Европы традиционные торговые пути (т.е. Шелковый путь плюс средиземноморская венецианско-генуэзская торговля). И тогда в Атлантику еще долго не сунутся - просто незачем. А сохранить эти торговые пути можно тысячью разных способов, делая развилки в самые разные эпохи. Можно сохранить сильную Византию. Можно, наоборот, устроить исламскую гегемонию. Можно сделать более удачные результаты Крестовых походов - сохранить и укрепить Латинский Восток. Можно сделать так, чтобы Рим "прорубил окно" к Персидскому заливу и открыл постоянное морское сообщение с Индией. Да мало ли их, этих вариантов? Что проще и менее экзотично?
Fenrus: Ну, если не углубляться далеко в прошлое, то я бы, наверное, выбрал либо вариант сильной Византии (победа при Манцикерте), либо выживание Латинского Востока (скажем, безвременная кончина Саладина, сарацины не смогли объединиться против крестоносцев, и те успешно били их по частям).
tewton: Fenrus пишет: вариант сильной Византии (победа при Манцикерте), Плюс приход монголов, с которыми Византия договорится, конец исламу и более-менее устойчивое монголо-христианское пространство - от Египта до Китая (и Индии )
Han Solo: Fenrus пишет: И тогда в Атлантику еще долго не сунутся - просто незачем А слоновая кость, черное дерево и рабы Африки? И потом, пиренейские государства да и Франция с Англией с торговли через БВ ничего не получали...
Иван Серебров: Всем спасибо! Огромное! Вот что получилось, благодаря вашей помощи. Напомню, что размер писульки не может превышать 9 тыс. знаков. Формат такой. «СТРАННАЯ КЛИО» № 5 от 07 августа 2006 г. Добрый вечер! Мы приветствуем всех любителей истории и альтистории, собравшихся в сей поздний час у своих приемников. В эфире очередной выпуск «Странной Клио», у микрофона ее ведущие Иван Серебров и Кирилл Серский. Недавно появилась в продаже книга известного фантаста Александра Громова «Исландская карта». Написана она в достаточно редком жанре – альтернативной географии. Понятно же, что если произвольным образом изменить географию Земли, то и история человечества может измениться достаточно радикально. В упомянутой книге была вчистую изничтожена Америка, точнее Американский континент, коего никогда и не было. Честно говоря, мы с Кириллом, больше альтисторики, чем альтгеографы, но идея отсутствия в истории Америки нас подвигла на сегодняшние рассуждения. Итак, предположим, что никакой Колумб до Америки не доплыл. Что изменится в нашем сегодня? Вот на этот вопрос мы и попытаемся сейчас ответить. Начнем с того, что зададимся вопросом: «А зачем Колумб открыл Америку?» Отвечаем – по ошибке. Во-первых, он хотел доплыть до Индии, во-вторых, он неправильно рассчитал диаметр земного шара и всерьез считал, что, плывя на Запад, достаточно быстро доберется до Индии. Тут надо заметить, что если бы он не ошибся в своих расчетах, то, скорее всего, не рискнул бы на это путешествие. Расстояние от Европы до Индии примерно в три раза больше, чем от Европы до Америки и с теми техническими средствами (корабли водоизмещении от 50 до 150 тонн) никто бы ТАКОЕ расстояние без захода в попутные порты или без временных остановок на попавшейся суше никто бы не осилил. Так зачем же Колумб поплыл на Запад, зачем ему понадобилась Индия, и почему до нее нельзя было добраться по суше или вокруг Африки и через Индийский океан. Отвечаем по порядку. В Индию им надо было за пряностями, которые в тогдашней Европе играли громадную роль, стоили дороже золота и были в большом дефиците. По суше нельзя было добраться т.к. дорогу европейцам преграждали турки. Через Россию и Персию до Индии – тоже проблемы, т.к. отношения России и Европы в те времена, скажем мягко, – не сложились. Что же касается пути вокруг Африки, то его блокировали португальцы. Стало быть, для того чтобы Колумбу или кому-то вроде него не было нужды плыть на Запад, требуется, чтобы в 15 веке европейцы могли сравнительно свободно попадать в Индию и обратно. Напомним, что этому мешали: - турки; - плохие отношения с Россией; - португальцы. Теперь решим, что именно надо изменить в реальной истории, чтобы Христофор Колумб никогда и некого не смог бы заинтересовать своим «безумным предложением»? Можно начать с турок. Чтобы там, на Востоке не возникло могучее государство османов, требуется либо сохранение Византии, либо успешные Крестовые походы, которые латинизировали бы территории нынешних Ливана и Палестины. Все это позволило бы европейским купцам свободно караванами достигать Индии и везти в Европу такие желанные, дорогие и нужные пряности. Это, в принципе, могло бы случится. Ну, например, Фридрих Барбаросса не утонул бы в Палестине, а продолжал бы руководить войском крестоносцев. Однако не случилось. Два слова о решении проблемы Португалии. В смысле, именно они не пускали испанцев в Индию вокруг Африки. А теперь представим, что независимой Португалии нет, а есть единая Испания? Кстати, в нашей истории бывали такие моменты. Так вот, в случае единства жителей Иберийского полуострова, они значительно раньше нашей истории (лет на 100-150) выгоняют арабов в Африку, т.е. их Реконкиста заканчивается раньше. А пыл еще не остыл, а лихих испанских идальго, горящих праведным гневом на неверных тьма-тьмущая, и вот они уже высаживаются в странах Магриба и начинают уже там, на севере Африки истреблять мусульман, создавать христианские государства и владения. И в этом случае нет никаких «завиральных» идей насчет морского пути в Индию через Атлантику. И, наконец, последняя возможность. Транзит через Россию. Это, с нашей точки зрения самый интересный вариант. В этом случае, Россия стремительно богатеет на транзитной торговле, становится могучим европейским государством. Впрочем, это тема отдельного разговора. Вернемся к теме. Так, мы, можно сказать на пальцах, выяснили, что открытие Христофором Колумбом Американского континента была вещь вполне себе случайная. И вот в рассматриваемом нами случае этого не случилось. Что же из этого выходит? Вот после новостей мы об этом и поговорим. НОВОСТЬ. Продолжаем разговор. Речь у нас идет, повторю для тех, наших слушателей, которые не слышали всего предыдущего, о том, что европейцы не открыли Америку. Не было им нужды – вот и не открыли. Тогда как, в нашей истории традиционно считается, что Христофор Колумб открыл Америку в 1492 году. Итак. Америку не открыли, пряности с Востока поступают в Европу, что называется, невозбранно. До Индии и обратно купцы добираются либо вокруг Африки, либо караванными тропами по т.н. «Великому Шелковому пути». Первым следствием всего этого будет существенное замедление технического прогресса. Самым крупным потребителем разного рода интеллектуальных и технических инноваций, выражаясь современными терминами, был в те времена океанский флот. Математика, навигация, металлообработка и производство кораблей – это целый набор последних достижений тогдашней науки и техники. Более того, именно кораблестроение и все с ним связанное стало тем «заказчиком», который просто «потребовал» от ученых и практиков создания, скажем, хронометров и астрономических приборов (а это и материалы, и технологии изготовления, и научные изыскания). Все это, повторимся, здорово подтолкнуло развитие европейской науки. В мире без Америки ничего этого не будет. Более того, все те люди, которые в реале отправились «покорять» Америку остались дома. А это были весьма беспокойные люди (Писарро, Кортес и многие другие), которые будут искать место приложения своих сил на Евразийском континенте. Вполне возможно, что Европа значительно раньше столкнется с Китаем, которые в те времена был вполне конкурентоспособен и могуч: как в промышленном, так и в военном отношении. И вовсе не факт, что Индия при таком развитии событий станет колонией Европы. Без открытия Америки, и без ее золота и серебра, которые, можно сказать, «погубили» испанское государство, превратив его в третьеразрядную страну, Испания сможет стать первой промышленной страной Европы, и сегодня международным языком был бы не английский, а испанский. Понятно, что Англия так и останется бедной, но гордой островной страной, которую раздирают противоречия и сепаратизм (эмигрировать некуда – английских колоний в Америке нет и не предвидится – миром владеет Испания). Одним словом, вместе со значительным замедлением технического прогресса, изменится и геополитический расклад в Европе: Испания станет тем, чем было Англия, а нынешние Голландия, Бельгия, Италия и часть Германии долго (может быть и до сих пор) были бы неотъемлемой частью Испанской империи, «над которой никогда не заходит солнце». Вместе с этим, американские индейцы, так и не открытые европейцами в 15 веке избегут колонизации и полного уничтожения своей культуры. Их государства (Империи инков и майя) благополучно переживут эпоху смут и раздробленности и продолжат свое развитие. И очень даже может быть, что это они «откроют» Европу. Столкновение двух цивилизаций произойдет в совсем другое время и на других условиях. И далеко не факт, что европейцы победят так уж безоговорочно. Вполне может быть, что окажется «ничья». При таком раскладе, обе цивилизации лишь выиграют, обогатившись новыми идеями, технологиями, продуктами. В Европу попадут табак, кукуруза и прочее. Достижения астрономии и технологий индейских металлургов, ювелиров и прочих в Европу, достижения европейцев (в основном, философия и прочие интеллектуальные сокровища) в Америку. Азия будет более глубоко пронизана европейским влиянием, а буддизм пустит крепкие корни в Европе. Ислам будет распространен не столько в Азии, сколько в Африке. Последняя, кстати сказать, не обезлюдеет так, как в нашей истории из-за вывоза рабов в Америку и вполне сможет создать жизнеспособные государственные образования аборигенов: исламские (даже в Черной Африке), христианские на Юге и в Севере Африки (под влиянием испанских мореплавателей и покорителей арабов Северной Африки). Мир будет не так развит в техническом смысле, но будет более разнообразен в культурном и цивилизационном смысле. Так что, складывается впечатление, что поторопился Колумб с открытием Америки… На этом, к сожалению, все. До встречи в следующий раз. Звоните, оценивайте, предлагайте. Кстати, предлагайте свои альтисторические развилки и сюжеты для будущих передач. Наш телефон в Москве (495) 617-87-11. С вами была «Странная Клио» и ее ведущие Иван Серебров и Кирилл Серский. Еще раз громадное спасибо!
Han Solo: Bastion пишет: А вот суть: Европа без христианства и темных веков - вполне себе интересная тема. К христианству отношусь спокойно, но сваливать на него Темные Века... Чего ж в Византии их не было?
Bastion: Вышла четвертая передача, завтра обработаю... Han Solo пишет: Чего ж в Византии их не было? Интересный вопрос, а куда они делись? Что значит не было?
Han Solo: Bastion пишет: Что значит не было? Не было упадка - разве что совсем короткий застой VII века но это скорее объясняется разорительной войной по всем фронтам.
Bastion: Han Solo пишет: Не было упадка - разве что совсем короткий застой VII века но это скорее объясняется разорительной войной по всем фронтам. гм... Вот интересное мнение по этому поводу: http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=43506&t=43506
Сталкер: Han Solo пишет: К христианству отношусь спокойно, но сваливать на него Темные Века... Чего ж в Византии их не было? Были. Смею утверждать, что Византии - и то только частично - удалось законсервировать некоторые достижения античного Рима, а вот динамично развивать его науку и технологии - вот уж нет! Ну, греческий огонь, ну ква, может еще парочка мелких открытий, да и те в основном в сфере теологических изисканий, а так застой, консерватизм, религиозный фанатизм и полная безнадега! В общем Византия - это такая себе маленький, едва тлеющий осколочек лучинки цивилизации среди моря тьмы. При разработке нашей с Катартесом темы Альтернативного Ацтлана, он, кстати понимал вопрос о Европе без американского золота. Я полностью солидарен со мнением, что золото погубило Испанию, но тут следует глубже разобраться и в остальном. Как пример, Филипп Второй щедро платил этим самым злотишком немецким рейтарам в армии герцога Альбы, а если бы его не было, может, мы увидели бы мир Великой Голландии, а?
Han Solo: Bastion пишет: Вот интересное мнение по этому поводу: Н-да... новохренологи как обычно жгут.. Сталкер пишет: а так застой, консерватизм, религиозный фанатизм и полная безнадега! Знаете, вот на такие заявления мне просто нечего возразить, кроме как "Учите матчасть".
Han Solo: Иван Серебров пишет: очень даже может быть, что это они «откроют» Европу. Столкновение двух цивилизаций произойдет в совсем другое время и на других условиях Блин только сейчас прочитал. Люди, вы чего? У индейцев на тот момент по "евразийскому" технологическому времени где-то рубеж 4 и 3-го тысячелетий до нашей эры, они даже медь как следует не освоили, не то что там бронзу. Ранний Шумер, ну м.б. сельхозтехнологии чуточку повыше. Нету у них против европейцев (да и любых других цивилизаций Евразии) никаких шансов хоть через 100, хоть через 200 лет. Разве что население Америк к нашему времени поменьше будет, вот и вся разница.
Сталкер: Han Solo пишет: Знаете, вот на такие заявления мне просто нечего возразить, кроме как "Учите матчасть". А я ее по Византии учу постоянно, но альтернативной точки зрения нигде не звучит, но поскольку Вы альтисторик, Вам и карты в руки. Просто результат налицо. Темные века наступают непосрественно уже при живом Риме, в эпоху его поставрелианского упадка. Движения вперед нет. Есть просто проеание, причем ускоренное, нажитого интеллектуального добра. Век великих свершений заканчивается. То, что раньше вершилось в академиях и на форумах, перекочовывает в монастыри, ге наукой есть не что иное, как переписывание древних трактатов да толкование святой Троицы. Попробуйте аргументированно возразить.
Han Solo: Сталкер пишет: Движения вперед нет. Так подождите, вы только что говорили об упадке, а теперь просто "движения вперед нет"? Вам не кажется, что эти понятия немного различаются? Сталкер пишет: Темные века наступают непосрественно уже при живом Риме, в эпоху его поставрелианского упадка Хорошо. Какое "движение вперед" было в I-II вв. н.э.? Сталкер пишет: То, что раньше вершилось в академиях и на форумах, перекочовывает в монастыри, ге наукой есть не что иное, как переписывание древних трактатов да толкование святой Троицы Ничего подобного. Напротив, В 425 г. Феодосий издал указ, согласно которому в одном из общественных зданий столицы открылся Аудиториум - по сути дела первый средневековый университет. В штате его значился тридцать один преподаватель: пять риторов и десять грамматиков греческих, три ритора и десять грамматиков латинских, два юриста и один философ. Все они были чиновниками, т.е. получали жалованье из императорской казны, а после двадцати восьми лет беспорочной службы - отставку с сохранением пенсии, звания комита первой степени и титулом спектабиля Дашков, "Императоры Византии" В IX веке опять же в Константинополе создаются школы с "тривиум-квадривиум". Именно заимствованная оттуда система легла в основу университетского образования в Европе. Про развитие таких "мелочей" как риторики и юриспруденции в Империи вообще молчу.
Panzer: Иван Серебров М.б. спросите у Марко Поло о мире без нефти?
Doctor Haider: Сталкер пишет: А я ее по Византии учу постоянно, но альтернативной точки зрения нигде не звучит "Упадническая" точка зрения на Византию мягко говоря не соответствует действительности. В последнее время Византией стали усиленно интересоваться на Западе. Пересматриваются многие догмы.
Иван Серебров: По просьбе уважаемого Серба, коего увидел на слете, посвященном 5-летию Форума выкладываю список тем, прозвучавших в эфире: Список выпусков "Странной Клио" 1. Изобретение телескопа раньше Галлилея. 2. Александр Македонский прожил дольше, чем в РИ. 3. Александра Македонского не было, так же, как его отца и вообще не было Македонии. 4. Человечество не теряет своих технологических достижений. 5. Христофор Колумб не открывает Америку, ее вообще никто их евразийцев не открывает. 6. Русь принимает не христианство, а иудаизм. 7. Мир без нефти. 8. Америку открывают и колонизируют китайцы. 9. Наполеон освобождает русских крестьян от крепостной зависимости. 10. Новгород Великий остается независимым и является центром "собиранеия" русских земель. 11. Точки бифуркации в истории России. 12. Гражданскую войну в Америке выигрывают конфедераты. 13. Беседа с Кириллом Еськовым о хомо сапиенсе. (подробности см. http://afranius.livejournal.com/22539.html). Все аудио выпуски (формат - *mp3 моно, 64 кбит/сек, 44 гц) на следующей неделе отправлю Бастиону. В принципе могу и переслать по мылу любому желающему. Но учтите все эти файлы занимают примерно 70 Мб.
georg: Сталкер пишет: перекочовывает в монастыри, ге наукой есть не что иное, как переписывание древних трактатов да толкование святой Троицы. Коллега, вы весьма не правы. Просто достаточно многое погибло в войнах и нашествиях - монастрыри оказались более надежными хранилищами, а светская литература гибла в первую очередь. О многих византийских произведениях мы знаем только краткое содержание из "Мириобиблиона" Фотия. Но вот парочка примеров. В IX веке халиф Аль-Мамун предлагает императору Феофилу, которого только что разгромил при Амории, мир и несколько десятков фунтов золота в обмен на командировку в Багдад на лекции профессора Константинопольской академии Льва Математика. Сей ученый положил начало алгебре, и в частности первым стал испльзовать буквенные символы при записи формул. Или XII век. В торжественной речи по случаю коронации Мануила Комнина придворный Михаил Италик сравнивает императора с "Солнцем, вокруг коего вращаются Земля и все планеты". Т.е. за 400 лет до Коперника при византийском дворе считают само собой разумеющимся, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. Про непревзойденную архитектуру, требующую высокого развития научной мысли, про "греческий огонь" и прочее уж не упоминаю. Византии просто неповезло с географическим положением - удары сыпались на нее со всех сторон. И то что не спалили крестоносцы, доуничтожили турки.
Bastion: Bastion пишет: Гражданскую войну в Америке выигрывают конфедераты. Прослушал эту передачу. Как-то мало меня интересовала тема КША. Но, зацепила простая и очевидная вещь - при таком раскладе не может Аляска стать американской... никак!
сурик: Идея темы для передачи: Литовско-русское государство как альтернатива Московской Руси. Если это, конечно, было возможно. Ещё хорошо бы размещать записи на каком-нибудь подкастинговом сервисе. Слил.ру - это хорошо, но там ведь файлы не вечно хранятся. А подкастинговый сервис - это и RSS, и описания, и вообще они специально для ведения таких аудиожурнальных записей предназначены (то есть вся необходимая инфраструктура, удобно находить), и "Странная Клио" целиком в формат подкаста вписывается.
Telserg: сурик пишет: Литовско-русское государство как альтернатива Московской Руси. "Другая Русь" - тема интересная, но альтернативf по большому счету jncencndetn, в том смысле Великое Княжество Литовское и Русское может стать альтернативой Московскому только если элита останется православной, что менее чем реально. Хотя можно поиграться со временами Гедемина (создание отдельной митрополитии), позже imho шансов нет. P.S. здесь файлы лежат на нормальном хостинге: http://community.livejournal.com/alternatiwa/28531.html
Эндер: Telserg пишет: Хотя можно поиграться со временами Гедемина (создание отдельной митрополитии), позже imho шансов нет. Вот и поиграйтесь!А мы с Иваном озвучим!!!
Нико Лаич: Всем привет! Прослушал несколько выпусков "Странной КЛИО". СУПЕР!!! ЗДОРОВО!!! Решпект Ивану, Эндеру и всем кто к этому причастен! Жаль только, что выпуски коротенькие...
Иван Серебров: Предлагаю примерный список предполагаемых тем для РадиоКлио. ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ТЕМЫ «СТРАННОЙ КЛИО». 1. Литва Русская. 2. Николай Первый – смерть от рук солдат 14 декабря 1825 года. 3. Гражданская война в России 1918-1922 гг. - две России («о-в Крым», Белая ДВР, Белая Сибирь и везде плюс Советская власть на оставшейся территории); - «белая» победа (Корнилов, Врангель+Польша+Кронштадт+Антонов, Колчак+Деникин+Юденич); - «красная» победа (РККА в Европе: «даёшь Варшаву, даёшь Берлин!»). 4. Россия Католическая. 5. Неандертальцы и кроманьонцы: параллельное развитие – неандертальская Европа и кроманьонская Африка разделены океаном. 6. Sapiens из Австралии. 7. Два разумных вида на Земле: - «море – суша» (морские разумные и сухопутные: они просто не замечают друг друга – слишком разные психологии); - Две суши, разделенные океаном, «неандертальцы – кроманьонцы», «оранги – шимпанзе»; - Австралия – Евразия: сумчатые sapiens – плацентарные sapiens. - SAPIENS разных видов: рептилии, сумчатые, насекомые, птицы… 8. Непобедимая Армада успешна. (Абсолютная гегемония католиков-испанцев в «Европе» /Балканы, Северная Африка, Скандинавия, Польша, Ближний Восток/. Выдавливание некатоликов, иудеев, прочих – более ранняя колонизация Исландии, Америки, России, Южной Африки). 9. Вильгельм Завоеватель терпит поражение в Англии в 1091 году. В нашем мире отсутствует «Великая Хартия Вольности». 10. Османы взяли Вену вся Европа стала османской (главенство за исламом). 11. Лжедмитрий Первый победил и долго царствовал. И помните, что это не для спецов темы, а для простых россиян! Буду благодарен за материалы и предложения как по указанным темам, так и по вновь предложенным.
Henry Pootle: Я выложил первые три серии. http://strangeclio.rpod.ru/ Сегодня-завтра закончу с остальными, доступными на http://community.livejournal.com/alternatiwa/ Предложения, замечания, жалобы?
Иван Серебров: Не могу удержаться. Вчера была записана Клио №18 о Крымской войне 53-56 гг., которую написал коллега Бастион. Мы с Эндером лишь озвучили ее. Поздравляю Бастиона с почином. В эфире программа выйдет в ночь с 5-го на 6-е ноября, а после появится в Сети.
Bastion: Иван Серебров пишет: Вчера была записана Клио №18 о Крымской войне 53-56 гг., которую написал коллега Бастион. Мы с Эндером лишь озвучили ее. Интересно чего вы там нарезали и скока из первоначального текста вошло!
Иван Серебров: Bastion пишет: Интересно чего вы там нарезали и скока из первоначального текста вошло! Интересно - слушайте! А вошло - все!
полная версия страницы