Форум
Огнестрельное оружие в древнем мире!
mutant: Развилка: в Древнем Египте жрецы-алхимики открыли порох и его начали с ним экспериментировать. Первый заметный результат - примитивные гаковницы и бомбарды из меди, используемые храмовой стражей (в основном, в виде ловушек-самопалов). И вот секрет пороха попадает к одному очень лояльному фараону... Как по-вашему, как это изменит воеенную историю?
Ответов - 16
Magnum: Это от фараона зависит. Если к Тутмосу, так это одно, а если к Нектанебо...
mutant: Давайте для начала рассмотрим Тутмоса.
Polugut: К как изменило историю открытие пороха в Поднебесной империи? Фейерверки, прочие огненные забавы, изредка попытки вренного применения. То-же и в Египте будет. Авторитет жрецов зашкалит все разумные пределы. После попадания в руки фараона, вместе с попаданием идей по применению в его же голову, жрецы постараются (ИМХО - удачно) убрать умника и сохранить монополию на управление огнем.
Yorick.kiev.ua: Polugut пишет: К как изменило историю открытие пороха в Поднебесной империи? "Уж сколько раз твердили миру"... Это не тот порох. В смысле - негодный для огнестрела.
Fenrus: Yorick.kiev.ua пишет: Уж сколько раз твердили миру"... Это не тот порох. В смысле - негодный для огнестрела. И тем не менее, в военных целях китайцы его применяли весьма широко, вопреки мифу о "фейерверках". Зажигательные снаряды, разрывные и осколочные бомбы для катапульт, ракеты, копья-огнеметы... Но никакой военной революции это не вызвало. Все это так, забавные дополнительные бонусы к существующей военной технологии, но никак не основа нового прорыва. Для того, чтобы создать действенную артиллерию, нужен не только порох, но и развитие целой группы других технологий - металлургии, в первую очередь. Т.е. не одно изобретение, а повышение общего технологического уровня. Случайно сделать пушку в Древнем Египте так же нереально, как случайно сделать атомную бомбу в XIX веке (как-то раз тут обсуждали этот вопрос). А хлопушки ничего серьезно не изменят.
Yorick.kiev.ua: Fenrus пишет: Зажигательные снаряды, разрывные и осколочные бомбы для катапульт Горючая смесь в сосуде метается механическим устройством в сторону врага... И чем они отличаются от всевозможных греческих огней? Fenrus пишет: ракеты Именно, что "ракеты". Китайский порох не взрывается - он горит. Из него даже мину(в современном понимании этого слова) сделать нельзя.
YYZ: А что вообще, что там чжурчени применяли - вроде какие-то метательные взрывающиеся бамбуковые цилиндры - вроде эффективно, хотя век 12 вроде
RAZNIJ: Fenrus пишет: А хлопушки ничего серьезно не изменят. Хм а как отнесутся тогдашнии города - Египта, Междуречья и т.д. к зажигательным снарядам??? Или их ворота к слабеньким разрывным? Из чего тогда строили??? Ну и опять же - вспоминается Средняя Азия и ракеты при завое вании ее РИ.
RAZNIJ: Yorick.kiev.ua пишет: Горючая смесь в сосуде метается механическим устройством в сторону врага... И чем они отличаются от всевозможных греческих огней? А когда появились первые модификации???
MrВедьмедь: Polugut пишет: К как изменило историю открытие пороха в Поднебесной империи? Фейерверки, прочие огненные забавы, изредка попытки вренного применения. То-же и в Египте будет. Авторитет жрецов зашкалит все разумные пределы. После попадания в руки фараона, вместе с попаданием идей по применению в его же голову, жрецы постараются (ИМХО - удачно) убрать умника и сохранить монополию на управление огнем. А потом это попадёт в практичные римские руки. А римская дисциплина вместе с огнестрельным оружием - это прямой путь к галактическому империализму. Уровень металлургии римлян ЕМНИП только в позднее средневековье был вновь достигнут.
RAZNIJ: MrВедьмедь пишет: Уровень металлургии римлян ЕМНИП только в позднее средневековье был вновь достигнут. Поздних римлян. А так кельты.
GlazGo: Кельты, ИМХО, слишком безалаберные ребята для этого, им бы по тележным дышлам побегать, да голов отрезанных побольше собрать. А вот римляне... Цезарь - это головаааа! ;-)
Han Solo: MrВедьмедь пишет: Уровень металлургии римлян ЕМНИП только в позднее средневековье был вновь достигнут. Не-а. Как раз по части металлургии античное Средиземноморье ничем особым не выделялось. То есть организационно производственный процесс был поставлен неплохо, а вот технологии были вполне дедовскими.
Magnum: GlazGo пишет: Цезарь - это головаааа! ;-) -- Помпей - это голова, -- подумал Цезарь, заглянув в поднесенный египтянами подарок.
Fenrus: RAZNIJ пишет: А так кельты. Han Solo пишет: Не-а. Как раз по части металлургии античное Средиземноморье ничем особым не выделялось. То есть организационно производственный процесс был поставлен неплохо, а вот технологии были вполне дедовскими. У римлян просто было массовое "мануфактурное" производство для нужд армии, и там было важно обеспечить поток продукции, при выдерживании средних стандартов качества. А у кельтов работали отдельные мастера-оружейники для покрытия потребностей небольшой социальной элиты, и каждый меч был дорогим, штучным изделием. А так уровень развития технологии был примерно одинаковым. Римские кузнецы тоже иногда изготавливали дорогое оружие по индивидуальному заказу, ничем не хуже кельтского.
Лин: Fenrus пишет: У римлян просто было массовое "мануфактурное" производство для нужд армии А массовый огнестрел и изготавливался на мануфактурах, так что у Рима есть все шансы
полная версия страницы