Форум
Броня - картон, и танки еле ходят
tomcat: Слава Макаров пишет: [quote]Офтоп. Заводите новую тему[/quote] (Раз наши основные танкостроительные и конструкторские мощности были эвакуированы вглубь форума - В Персик , то задаю вопрос здесь) Как масштабная война с Польшей в 1935 ( в которой массировано использовались танки с советской стороны) может повлиять на дальнейший ход отечественного танкостроения, ход конструкторской мысли и требования военных к танкам новых поколений? Или снова получим реал? Такая война должна была выявить не только проблемы организации/управления/снабжения, но и выявить все минусы танков тех лет. Большое кол-во танков будет потеряно из-за тех.неполадок или брошено в глубине польской территории без горючего. Боевые потери в основном из-за огня полевой артиллерии и ПТгранат/бутылок с заж.смесью. Артиллерии ПТО у поляков мизерное кол-во на заключительном этапе войны и значительной роли она не сыграет. Где-то вроде так и хотелось бы услышать мнение монстров танкопинания по этому поводу...
Кэрт: И ещё- в упомянутой книжке есть фото явно из данной АИ: подпись гласит Ремонт танков на заводе. Оборона Одессы. Декабрь 1941 г. (с. 112)
bookwar: tomcat внятно скажите, чем кончилась грязевая война, от этого сильно будут зависеть и сроки и объем модернизаций
Кэрт: Ультиматумом Англии и Франции и миром между СССР и Польшей примерно по линии Керзона.
Ostgott: SerB пишет: Соответственно, броня порядка 30мм борт, 50мм лоб, вес 20 тонн. Относительно дифференцированного бронирования меня сомнения гложут. Кэрт пишет: Что бы больше не цепляться к этой цифре- она происходит из Фронтовая иллюстрация 2000 №4 Многобашенные танки РККА Т-28, Т-29 М. Коломиец, И Мощанский с. 23. Да мне то она известна, токмо хотелось нормальных ссылок и от Лина, а не от Вас. Кэрт пишет: Это ещё почему? БТ-7 в производстве с начала 1935, и за этот год в РИ произведено 500 машин; война началась, ЕМНИП летом 1935 Там Ижорский завод задерживал бронедетали, также была задержка с поставкой М-17, поетому реальные серийные на базе задела пошли действительно в последнем квартале. Потом, в следующем году, большие силы были брошены на доработку выпущенных. Лин пишет: Пример со ссылкой приведите по смене концепции использования. Фронтовая иллюстрация 2000 №4 Многобашенные танки РККА Т-28, Т-29 М. Коломиец, И Мощанский с. 64-65. Передача Т-28 в мехкорпуса. Лин пишет: Ostgott читаем Свирин "Броневой щит Сталина 37-43 годы" М. ЯУЗА 2006 страницы 80-91. Там правда что-то еще про 28.04.38 и 9.05.38 говорится... Тягостное многоточие есть осознание иного вектора развития Вашего мыслительного процесса? Или осознали ошибку, но опять стыдно признаться? Расскажите про заседание же, не таитесь. Лин пишет: Хотя к Вам у меня вопросов больше нет. Конечно,"специалисту" не приведшего ни одной цифры, о чем его многократно просили, в подтверждение своей точки зрения конечно виднее. Фигасе заявы. Я Вам стоимость БТ с 1935 по 1940 не приводил? У меня как раз все доказательно и на цифрах. Причем одного периода. А не с разницей в годы. Вы потом правда бессмысленно перекинулись на БТ-5 с целью сокращения разрыва. Но цифр не доказали. Вы хотели предложить БТ-5 в производстве оставить? Так уже в начале 1934-го проблемы с наличием М-5 были. БТ-5 конечен. Кончайте уже дигитофеллию, читайте источники и учебник логики.
Кэрт: Ostgott пишет: Передача Т-28 в мехкорпуса. Только это РИ, а в данной АИ не факт что ТК расформируют в 1939 г., а уж попытки создания 29 МК точно не будет
SerB: Кэрт пишет: Относительно дифференцированного бронирования меня сомнения гложут Напрасно гложут. Это ж по итогам войны заказ. А там будет 25мм французские пушки вкруговую те же трехдюймовки в лоб.
Лин: Кэрт пишет: Ostgott пишет: цитата: Передача Т-28 в мехкорпуса. Только это РИ, а в данной АИ не факт что ТК расформируют в 1939 г., а уж попытки создания 29 МК точно не будет Причем Т-28 как были танками усиления,так ими и остались. Причем они уже считаются устаревшими и сняты с производства. Т. е. добавлены для количества. Кэрт пишет: Хотя можно предположить, что кроме этих на ХПЗ июня 1936 РИ имелось ещё какое-то количество БТ не принятых военными. Или же, спешно принимали машины заказа 1935 г. Ну с учетом проблем с КПП вполне возможно. Кэрт пишет: А о БТ-7 в Грязевой войне- война где-то полгода, т. е. охватит и последний квартал 1935. С началом войны у смежников ХПЗ, задерживавших поставки двигателей и брони начнутся большие проблемы- массовое производство БТ-7 начнут раньше... Ну ситуация аналогичная финской возможна (опытная партия), но скорее производство задержат и БТ-7 буду делать по первоначальному проекту с "универсальной" башней. А с новыми движками машины на фронт не пойдут, сначала в учебные части. Хотя могут и М5 поставить на первую серию, правда нафига ... Ostgott пишет: Расскажите про заседание же, не таитесь. Читайте, источник приведен. Книжку прислать? И вообще как там у Вас Ostgott пишет: Дык Ваше же утверждение, вот и приводите с ссылками на источники. Вот и ВЫ доказывайте со ссылками на источники свое утверждение, что А-32 это исключительно инициативная разработка Про заседание расскажите опять же... А то мне что-то А-20Г вспоминается например
Ostgott: Лин пишет: Причем Т-28 как были танками усиления,так ими и остались. Голословное утверждение. Лин пишет: Вот и ВЫ доказывайте со ссылками на источники свое утверждение, что А-32 это исключительно инициативная разработка Про заседание расскажите опять же... А то мне что-то А-20Г вспоминается например Перевирать внаглую чужие утверждения не следует. Я писал о том, что А-32 во многом инициативная разработка. Вы мне приписываете утверждение, что А-32 это исключительно инициативная разработка. Вы в карты также играете? Читайте учебник логики. Я доказал утверждение следованием из материалов заседания, где все военные, включая Кулика, предпочли А-20, и лишь по настоянию Кошкина допустили и А-32. Вы же вместо опровержения начали туману наводить в Вашей мирдверьмячной манере.
полная версия страницы