Форум
Альтернативный Брежнев
Дятел: Приблизительно в 1978-м году Леонид Ильич внезапно выздоравливает от всего. Ему гарантировано еще лет 20, причем плодотворной работы. Спасен ли СССР?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
SerB: ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать.
OlegM: Спасен. Застой продлится до 2000 года. Однако предсказать геополитическую ситуацию в году 2000 в мире где остался СССР чрезвычайно сложно. Это будет совсем другой мир...
Paltus: Как бы КНДР-2 не вышло.
OlegM: Paltus пишет: Как бы КНДР-2 не вышло. КНДР не получится - МВ3 начнется раньше...
В.Лещенко: OlegM пишет: КНДР не получится - МВ3 начнется раньше... При Брежневе??? "Такого смешного анекдота про меня еще не рассказывали!" Л.И.Б. Записки генерального секретаря, том пятый, страница 698 "
Малинка: Я думаю, что да. и мне этот мир нравится...
В.Лещенко: Малинка пишет: Я думаю, что да. и мне этот мир нравится... Респект!!
thrary: SerB пишет: ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать. По очень многим параметрам перелом в 65-м.
OlegM: В.Лещенко пишет: При Брежневе??? При КимЧенИре и Союзе в виде КНДР. Пожалуйста читайте внимательнее посты... Малинка пишет: Я думаю, что да. и мне этот мир нравится... А вы можите себе этот мир представить? Я, например, затрудняюсь...
В.Лещенко: OlegM пишет: При КимЧенИре и Союзе в виде КНДР. Пожалуйста читайте внимательнее посты... Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? Что -- в школах удут учить что ЛИБ мог летать на облаках и быть в нескольких местах одновемено --как в официальных легендах о Ким Ир сене.
OlegM: В.Лещенко пишет: Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? Paltus пишет: Как бы КНДР-2 не вышло. Я и говорю - желательно читать не только антитезис но и тезис...
Снусмумрик: В.Лещенко пишет: Ни фига не понял! С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? Логическое продолжение советской экономики.
Странник: Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. И с Косыгиным тоже все в порядке. ХОЧУ ТУДА!!!!
Paltus: Странник пишет: Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. И с Косыгиным тоже все в порядке. ХОЧУ ТУДА!!!! И я тбе желаю туда попасть.
Дятел: Странник пишет: Развилку надо делать именно в 1972 году. Только давайте сделаем немного иначе: Брежнев не выздоравливает, он просто не заболевает. Может, тогда подойдет более реалистичный персик ЛИБ в 1972-м?
Дятел: По-моему, фатальная ошибка Брежнева именно в том, что он допустил десакрализацию образа советского вождя...
В.Лещенко: Снусмумрик пишет: Логическое продолжение советской экономики. Эээ --пазвольте! В СССР времен ЛИБ как раз шло постепенное ослабление гаек --и в эономике тож. Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать (опыт КНДР)
Валерий-Хан: В.Лещенко пишет: Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать И стоило бы. По результатам годовых отчетов. А то средствА освоены, фитанец выдали, а денежки-то тю-тю, плакали-с!(с) 1. Полное перерождение правящего класса- распорядителей экономики, которые захотели еще и владеть 2. В связи с этим- полное ослабление исполнительской дисциплины сверху до низу 3. Появление теневой экономики. Как без ведома властей может существовать ПРОИЗВОДСТВО, скажите мне? Значит, подкуп, кумовщина... Идея- переселение души тов. Берия в душу тов. Брежнева...не надолго, лет на 25... Понимаете, коллеги, число материальных благ не изменится, но - так ак в советское время они(блага) ровным слоем были разлиты по пластиковой пленке- если пленку оттянуть на себя- там воды станет больше, а в остальных местах? Правильно. Поэтому золото партбаев=нищете партдекхан.
В.Лещенко: В.Лещенко пишет: Эээ --пазвольте! В СССР времен ЛИБ как раз шло постепенное ослабление гаек --и в эономике тож. Вы еще скажите --начальников опять для профилактики в концлагеря сталди бы послыать (опыт КНДР) А как насчет друого сталиснкого опыта --не ладятся дела с техникой --конструкторов в зону или шарашку? Правда, это сильно подкосило нашу авиацию перед войной --ну так хрен с ней с авиацией --зато круто!
OlegM: Дятел пишет: По-моему, фатальная ошибка Брежнева именно в том, что он допустил десакрализацию образа советского вождя... А помоему фатальная ошибка всех без исключения советский и российских лидеров за последние 100 лет заключается в том что они практически ничего не делали для подготовки наследника/преемника. Вечно они что ли все править собирались... ..
Лин: В.Лещенко пишет: А как насчет друого сталиснкого опыта --не ладятся дела с техникой --конструкторов в зону или шарашку? Правда, это сильно подкосило нашу авиацию перед войной --ну так хрен с ней с авиацией --зато круто! Все претензии к замнаркома Яковлеву.
Снусмумрик: OlegM пишет: А помоему фатальная ошибка всех без исключения советский и российских лидеров за последние 100 лет Тиранам трудно подбирать преемника. Подберёшь подходящего - он не дождётся твоей естественной смерти...
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: Подберёшь подходящего - он не дождётся твоей естественной смерти... Именно
В.Лещенко: Лин пишет: Все претензии к замнаркома Яковлеву. Так это он Туполева посадил?
Kinhito: Постепенная деградация к Перестройке. Лёня - мужик был не свирепый, как грузин, не дурковатый, как Никита. Жил и другим давал. Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. Цеховики, зажравшиеся, коррумпированные бонзы, интелегенты, "халтурящие" оббивкой дверей и бытовыми ремонтами, тупеющий от водки народ. Хроникическая деградация, страна впавшая в сомнамбулический маразм. Впрочем - возможно повторение (История любит шутки) интелигентского "народничества". К концу ХХ века - глядишь и до террора бы дошло...
Avar: thrary пишет: SerB пишет: ИМХО поздновато уже. Где-то в 72-м надо развилку делать. По очень многим параметрам перелом в 65-м. Нет, именно в 1971-1972 гг. Почему? Да потому, что: 1. Чехословакия - 1968 позади. 2. Проблемы сельского хозяйства (засуха в ряде хлебных регионов 1969) - позади. 3. Западная Европа "переваривает" последствия молодёжных движений 1968 года. 4. Китай огреб на Даманском (1969) - позади. 5. Уже разведан ряд месторождений нефти и газа в Западной Сибири. 6. США огребли во Вьетнаме и начинают думать о выводе войск. 7. На финишной прямой подготовка договора о ПРО (1972). 8. Смена администрации США (1972 - Никсон). Кроме того: 1. В Афганистане ещё не свергли шаха (1973). 2. Ещё нет мирового энергетического кризиса (1973). 3. Ещё нет арабо-израильской войны (1973). 4. Ещё нет чилийского переворота (сентябрь 1973). ИМХО, можно было бы попробовать создать таймлайн. Вопросов два: 1. масштабы корректировки идеологии и внутренней политики. 2. сопротивление аппарата КПСС проводимым реформам.
Дятел: Avar пишет: масштабы корректировки идеологии и внутренней политики. На корню, иначе - сползание к реалу. Avar пишет: сопротивление аппарата КПСС проводимым реформам. Будет, безусловно. Пойдет ли ЛИБ на решительные шаги?
Илья: Kinhito пишет: Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. При Брежневе, ЕМНИП, каждый год был рост ВВП 2%. За счет нефти, но и новые заводы постоянно открывали.
OlegM: Снусмумрик пишет: Тиранам трудно подбирать преемника. КимРиСен Кастро Алиев будем продолжать?
Avar: Дятел пишет: На корню, иначе - сползание к реалу. Коренное изменение - революция. В Политбюро и высшем руководстве страны в то время рррреволюционеров нет. Следовательно - эволюция. Дятел пишет: Будет, безусловно. Пойдет ли ЛИБ на решительные шаги? В случае эволюции сопротивление будет ниже. А ЛИБ привык побеждать в аппаратной борьбе, это не всегда быстро. Но у него есть два-три года (до 1974 года), чтобы сделать решительный шаг: задать новый курс развития страны и обеспечить безусловное выполнение аппаратом его решений. Насколько я помню, именно в 1974 году у него был первый инсульт, после которого началась "возня в верхах", группировка кланов и поиск потенциального преемника.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Постепенная деградация к Перестройке. Лёня - мужик был не свирепый, как грузин, не дурковатый, как Никита. Жил и другим давал. Из Афгана, потихоньку выползли бы, экономику окончательно похерили - не резко, как при Горби, но плавненько - растащили бы. Цеховики, зажравшиеся, коррумпированные бонзы, интелегенты, "халтурящие" оббивкой дверей и бытовыми ремонтами, тупеющий от водки народ. Хроникическая деградация, страна впавшая в сомнамбулический маразм. Впрочем - возможно повторение (История любит шутки) интелигентского "народничества". К концу ХХ века - глядишь и до террора бы дошло... Первое -- какой на... террор при КГБ?? Второе -- и как в этой маразматической стране строили космические корабли, делали новые ситребители, совершали научные открытия? БАМ строили с Нурекской ГЭС. Концы с концами не сходятся! Кстати --как раз к концу ХХ века вижу большой плюс -- уходит шестидесятническая интеллигениця --а новая думает не о великих вещах вроде "свабоды и димакратии", а о к4арьере и успехе. А стало быть поголовье читателей Солжа у нас резко снижается!
Noki: Вопрос интересный - Ильич-2 всегда был чем-то вроде счастливого олимпийского мишки - этакий всемирный талисман равновесия конкурирующих систем под девизом "Лишь бы не было войны!" ИМХО Брежнев не был особо самостоятелен в решениях, и его как большинство королей "играла свита", поэтому не принципиально - больной он или здоровый. Здорового тоже можно легко поместить в информационное поле, гарантирующее желательное для группы влияния решение. Если бы это поле формировали Яковлевы - Шеварднадзе или кто уж там были истинные "серые кардиналы перестройки", процесс все равно пошел бы. Возможно, с меньшей интенсивностью, возможно менее травмотично для экономики и глобальной геополитической структуры СССР, но демонтаж коммунистической идеологии и отказ от идеологической конкуренции с т.н. "капиталистической моделью" имел бы место. А вот окажись советниками ЛИБ люди сугубо практического склада (Ильич как не крути - был реалист по жизни), вероятна модель смены экономических приоритетов, при сохранении идеологической и структурной конструкции КПСС - по варианту, близкому к Китайскому, но более размазанному и половинчатому. Так и вижу сцену в обкомовском кабинете. Первый секретарь под портретом Ильича и слоганом "Новому тысячелетию открытую и эффективную экономику! Л.И. Брежнев, м-лы ХХУ!!! съезда КПССС" брызжет слюной на шнурков: - Или вы мне делаете план по инвестициям в нашей свободной экономической зоне, или положите партбилеты! Хоть голые перед иностранцами танцуйте - но квартал закройте, как положено... А ты Саша - тоже строгача ждешь? Опять нету плана по контрабанде? У тебя там, что коммунизм настал в отдельно взятом в порту - все перестали контрабанду возить? Чтобы к пятнице отчитались всей таможней, что там вы изъяли. Лично мне отчитались - ты понял? Ваш порт у самого на контроле - а вы как дети малые, ледовый сбор досрочно собрать не можете! Все, свободны – идите, думайте! Ежели же браться сохранять СССР так сказать в заповедном виде, милом сердцу отечественных эскапистов, надо не Ленчика лечить, а Андропова персиками кормить где-то в середине 70-х. Глядишь, КГБ вместо валютных проституток, любителей штанов с американским флагом на заду, и сбора компромата на алчных князьков из республиканских политбюро в рамках внутрикоалиционной борьбы в ЦК, начнет ловить "агентов влияния" отстажировавшихся во всяких там массачусетских технологических институтах и окопавшихся при торговых палатах, остановит утечку технологий, мозгов и собственной агентуры за рубеж, достигнет синергии с МВД и армейской разведкой, будет разрабатывать новые мощные идеологические доктрины для внутреннего потребления, и внешних полудрузей вроде Латинской Америки, Индии, прочих неприсоединившихся стран, и вообще нормально выполнять прямые функции, а не обслуживать частные интересы еще одного болезненного сиротины - то вот тогда... Тогда зловещая перестройка не наступит! Тоже тема для тайм-лайна.
39: В.Лещенко пишет: Ни фига не понял! Как всегда. С какой стати Союзу превращатьсяв КНДР? Некоторые идиоты, наподобие одного небезизвестного "профессионала", считают КНДР образцом и предлагают завидовать ее "успехам".
Кемель: Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн.
В.Лещенко: 39 пишет: Некоторые идиоты, наподобие одного небезизвестного "профессионала", считают КНДР образцом и предлагают завидовать ее "успехам". Некоторые идиоты не понимают разницы между живой собакой и мертвым львом. Другие идиоты, не удучи профессионалами ни в чем --не понимают всей серьезности положения, в каком оказалась одна сувереная, независимая и свободная страна, вымирающая по 800 тысяч в год. Наконец есть идиоты, которые видимо не знают, что прогноз отраспаде на 8 государств sk сделан ЦРУ отнюдь не в отношении КНДР. Кемель пишет: Приговор Советскому Союзу был подписан в 1985 году, когда Кейнси убедил саудитов резко увеличить добычу нефти. Какие такие реформы мог провести Брежнев, чтобы падение цен на нефть не сказалось на наполнении советского рынка? Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн. Господи, опять это! Вы что --не помните КАК распадался СССР?? И парад суверенитетов, и свободные выборы, и свобродная пресса, и бешеный Сьезд Нардепов --все это из за нефти? Подумали бы --как же СССР жил до 1974 без нефтяных доходов?
Лин: Кемель пишет: Даже здоровый Брежнев - это вовсе не Дэн. Однако при СИЛЬНОЙ власти экономика не играет главной роли, она и при слабой то не очень играет.
krolik: Лин пишет: при СИЛЬНОЙ власти экономика не играет главной роли, она и при слабой то не очень играет.
В.Лещенко: Снусмумрик пишет: Тиранам трудно подбирать преемника. Брежнемв --тиран? Это что --новый анекдот про него? Вы его еще "богоборцем" обзовите, как РПЦЗшники
Лин: Вспомните РИ в начале века... Такой рост и где эта РИ? Вспомните тот же СССР в начале 20-х. Где там экономика была? Или при П1 например Сильно его свергли Если власть СИЛЬНАЯ, то она банально задавит все/большинство выступлений и и получит время на реформы или законсервирует ситуацию (КНДР). При слабой власти желающие порулить всегда найдутся и эту власть попробуют забрать/заберут себе. Другой вопрос. что состояние экономики напрямую зависит от силы/воли и вменяемости власти. Это да.
krolik: Лин пишет: Такой рост и где эта РИ? эээ, войну не считаем?
полная версия страницы