Форум
МЦМ: Чрезвычайно разросшийся царствующий дом
Бивер: Коллеги, у всех монархических развилок 20-го века есть одна большая проблема - увеличивающийся в геометрической прогрессии императорский дом. В РИ эту проблему решила революция. Кардинально решила, на корню. Но что можно с ней поделать в АИ, в которых монархия сохраняется?
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Бивер: У этой проблемы было две стороны: 1. Всё возраставшие и возраставшие расходы на содержание императорского дома. 2. Рассредоточение великих князей и прочей шушеры по важным государственным постам, на которых родичи императора а) воровали безбожно, б) не занимались делами и разваливали вверенную им работу. Как прикажите с этим бороться?
cobra: Там же градации были как мне помнится Великий князь, князь императорской крови и т.д. Так вот няхай женятся неравнородно..... Тогда детям фиг а не гос.обеспечение.... Далее и оставить его, гособеспечение только у Великих князей...... Где то ж Седов как то ссылку давал на ликбез по данному вопросу.... Ну и насчет службы и учебы, ни какого домашнего образования, ни каких привилегий по службе все в общем порядке.............. И чтоб начинали службу во Владике и др.местах
tomcat: "Жалуем только за заслуги" Михаил II "Суровый"
sanitareugen: Бивер Близкородственные браки (Царь - глава Церкви, может хоть на родных сёстрах разрешить... Но, пожалуй, и двоюродных хватит). Благодаря сему выводится "чистая порода" и, как в собаководстве, много подлежащего выбраковке. Топить младенцев Царствующего дома... некошерно. Поэтому в монастыри, в монастыри. Можно игуменами сразу.
Curioz: Бивер пишет: Но что можно с ней поделать в АИ, в которых монархия сохраняется? cobra пишет: Далее и оставить его, гособеспечение только у Великих князей С Великими князьями через несколько десятилетий проблем не будет. Ибо с Александра III таковыми признавались только дети и внуки царствовавшего монарха. А тут как назло - у Николая один сын, Михаил вообще женился морганатически. В 1911 на совещании Великих князей даже было встречное предложение - увеличить их количество сделав менее строгие рамки, ибо как бы не вымерли насовсем! Однако не прошло. В результате к 1940-м, когда перемрёт поколение старых Великих князей, им на смену придёт гораздо меньше молодых. Дети и внуки Михаила (или иного монарха) и дети его преемника, если таковые успеют появиться. Может один, может два, максимум несколько. И только ещё через поколение (возможно) Великих князей опять будет в достатке
Седов: А я честно говоря проблемы особой на период после ПМВ не вижу. Принцы и принцессы (так по другому называли князей императорской крови) давно имеют право на морганастические браки. Статус ВК получают исключительно дети и внуки императоров и их супруги. В Англии куча линий наследования, но ничего страшного не происходит. А у нас всего одна. максимум сотня человек, причем количество по немногу снижается. Возьмем ситуацию на к примеру 1940г. (МЦМ-2ТК) - есть иператор, жена, четверо детей (вру - трое, старший сын погиб) с супругами, три ВК - дочери Николая II с тремя мужьями (один из которых король Чехославакии, один король Югославии, еще один - не помню кто) и некоторым количеством детей - человек 10-12, вдова старшего сына Михаила с дочерью, ВК Ксения и Александра - одна отказалась от прав наследования, вторая скорее всего тоже (являются ли дети их ВК - нет ! Они какие нибудь Романовские-Мухранские). И все !
Крысолов: Седов пишет: Статус ВК получают исключительно дети и внуки императоров и их супруги От равнородного брака! А количество морганатических браков среди Великих Князей однако росло. Я не вижу проблемы совершенно. Бивер пишет: а) воровали безбожно, б) не занимались делами и разваливали вверенную им работу. (зевая) а поименно?
инженер-поручик: Крысолов пишет: (зевая) а поименно? Семь пудов августейшего мяса - дядя Алеша, пират Дома Романовых
cobra: Ну разве что Алексей Александрович, и то!
Бивер: Curioz пишет: С Великими князьями через несколько десятилетий проблем не будет. Ибо с Александра III таковыми признавались только дети и внуки царствовавшего монарха. Абсолютно верно, однако в вопросе ВК надо учитывать, что они традиционно занимали важнейшие государственные посты. И то содержание, которое они получали как ВК из казны было ничтожно по сравнению с тем казнокрадством, которое они устраивали на вверенных им постах. Крысолов пишет: (зевая) а поименно? Вечером отпишусь, сейчас на работе, а материалы дома. Навскидку - Александр Михайлович был замешан в афере Безобразова. Алексей Михайлович брал взятки за протекции при назначении на должности, широко практиковал откаты при распределении оборонных заказов (Чилийские броненосцы - яркий пример). Николай Николаевич изрядно нажился на армейских поставках. Михаил Николаевич спекулировал земельными участками на Кавказе. Кто-то из ВК я помню хапал даже из народных пожертвований на храм Спаса-На-Крови. sanitareugen пишет: Близкородственные браки (Царь - глава Церкви, может хоть на родных сёстрах разрешить... Но, пожалуй, и двоюродных хватит). Благодаря сему выводится "чистая порода" и, как в собаководстве, много подлежащего выбраковке. Топить младенцев Царствующего дома... некошерно. Поэтому в монастыри, в монастыри. Можно игуменами сразу. Коллега, надеюсь вы не серьёзно?
Крысолов: Бивер пишет: Александр Михайлович был замешан в афере Безобразова. Алексей Михайлович брал взятки за протекции при назначении на должности, широко практиковал откаты при распределении оборонных заказов (Чилийские броненосцы - яркий пример). Николай Николаевич изрядно нажился на армейских поставках. Михаил Николаевич спекулировал земельными участками на Кавказе. Кто-то из ВК я помню хапал даже из народных пожертвований на храм Спаса-На-Крови. Да-да, я все эти сказки помню, бушковы их расписали. Смешно то что когда начинаешь вблизи рассматривать, так все оказывается не совсем так...
cobra: Бивер пишет: Алексей Михайлович брал взятки за протекции при назначении на должности, широко практиковал откаты при распределении оборонных заказов (Чилийские броненосцы - яркий пример). Это вы о чем? Алексей Александрович??? Скорее отношения с Лаганем трогательные... Впрочем там всем Абаза рулил....... Бивер пишет: Навскидку - Александр Михайлович был замешан в афере Безобразова. А кто на эту тему то больше всех козней строил не Витте ли который в контрах был с ВКАМом после истории с портами..... Кроме того опять таки! Витте учудил такое чудное финансирование морских программ и военного строительства на ДВ.... Одновременно бешенными темпами отстраивая Дальний, не забыв там даже построить шикарную Лютеранскую церковь.....
thrary: Бивер пишет: Всё возраставшие и возраставшие расходы на содержание императорского дома. Есть министерство двора со своим бюджетом. А как и на скольких оно его делит это проблемы исключительно великих князей
sanitareugen: Бивер Абсолютно серьёзно. И опять же какой научный материал по генетике открывается!
cobra: Ну да, Фараону тож было положено на сестричке женится, дабы не нарушать счистоту крови!
Вольга С.лавич: Бивер пишет: Чилийские броненосцы - яркий пример ?? Их не продажа совершенно не зависит от личностей, просто Англии было не выгодно усиливать ни Россию, ни Японию.
cobra: Вольга С.лавич пишет: просто Англии было не выгодно усиливать ни Россию, ни Японию. В той конкретной ситуации именно так..............
Седов: Бивер пишет: Абсолютно верно, однако в вопросе ВК надо учитывать, что они традиционно занимали важнейшие государственные посты. Если мы МЦМ рассматриваем (причем любой) то на момент ухода от дел всякого рода Кирилычей, а конкретно году к 1940 (как я писал) фактически никого кроем детей Михаила среди активно действующих ВК не будет. ВК-потомки Александра II в возрасте, у Александра III внуков-внучек в указанном статусе кроме детей Михаила в России нет вообще. А принцы-принцессы получают во много раз меньшее содержание.
Крысолов: cobra пишет: Фараону тож было положено на сестричке женится, дабы не нарушать счистоту крови! Не положено, а разрешено. Аменхотеп III например женился на Тий, маме Эхнатона. А она не то что не сестра - даже не однофамилица...
cobra: Крысолов
sanitareugen: Крысолов Фараонам было положено жениться на сёстрах, поскольку имели место рудименты матриархата, наследование по"женской" линии. Помимо жены-сестры, обеспечивавшей законность трона, он был вправе брать иных жён, причём наследники не обязательно были от сестры.
Крысолов: sanitareugen пишет: Фараонам было положено жениться на сёстрах, поскольку имели место рудименты матриархата, наследование по"женской" линии. Помимо жены-сестры, обеспечивавшей законность трона, он был вправе брать иных жён, причём наследники не обязательно были от сестры. Ну, я под женой понимаю именно мать наследника. Надо бы конечно перепроверить - конкретно про Аменхотепа III я не помню был он на сестре женат или нет.
Крысолов: Кстати! Была история с Тутмосом IV. Изначально отец хотел женить его на не помню ком, а свою дочь, сестру Тутмоса, выдать не помню за кого. А потом он просек что Тутмос с сестрой влюблены и разрешил молодым людям поженится. Так что не все так однозначно. А наследование по женской линии - тут надо разобратся, где-то я читал что "нэ так всо било"...
Седов: О чем бы тема не начиналась - один хрен на инцест свернет.
Крысолов: Седов пишет: О чем бы тема не начиналась - один хрен на инцест свернет. Второй Кит АИ!
Бивер: cobra пишет: Это вы о чем? Алексей Александрович??? Скорее отношения с Лаганем трогательные... Впрочем там всем Абаза рулил....... Неоднократно встречал информацию, что когда чилийцы пришли в Геную русский уполномоченный Солдатенков, предлагал им сделку: продать броненосцы втрое дороже, а откат поделить. При этом 600 тыс. с каждого броненосца должно было пойти В. кн. А.М. за "крышевание". cobra пишет: А кто на эту тему то больше всех козней строил не Витте ли который в контрах был с ВКАМом после истории с портами..... Я не говорю, что Александр Михайлович играл первую роль, но в том, что он увяз там по самые уши, сомнений нет. К нему пришли Абаза и Безобразов с своими "предложениями", и именно он потом эту парочку лоббировал "наверху" (представил царю докладную записку "о концессии" тоже он). Крысолов пишет: Смешно то что когда начинаешь вблизи рассматривать, так все оказывается не совсем так... Ну-ну. А как же всё было, не расскажите?
Вольга С.лавич: Бивер пишет: что когда чилийцы пришли в Геную русский уполномоченный Солдатенков, предлагал им сделку: Очевидно речь идёт о броненосных крейсерах, построенных итальянцами для аргентинцев. Но опять же великие князья не причём - начальник ГМШ (Рожественский) достаточно обоснованно решил, что эти корабли не подходят под тактическую концепцию русского флота.
Крысолов: Бивер пишет: Ну-ну. А как же всё было, не расскажите? Вольга С.лавич пишет: Очевидно речь идёт о броненосных крейсерах, построенных итальянцами для аргентинцев. Но опять же великие князья не причём - начальник ГМШ (Рожественский) достаточно обоснованно решил, что эти корабли не подходят под тактическую концепцию русского флота. Вот типичный пример, кстати.
cobra: Бивер пишет: В. кн. А.М. за "крышевание". А какое отношение контр-адмирал ВКАМ имел к флотским финансам? Может таки Алексксей Александрович, тем более товар можно предложить по разным каналам Бивер пишет: (представил царю докладную записку "о концессии" тоже он) ну да, конечнои это причина войны?
Бивер: cobra пишет: ну да, конечнои это причина войны? Коллега, вы меня не слушаете. Я не говорю, что это причина войны. Я говорю только то, что Вел. кн. активно помогал Безобразову и Абазе провернуть их аферу, которая стоила стране многие миллионы рублей. cobra пишет: А какое отношение контр-адмирал ВКАМ имел к флотским финансам? Может таки Алексксей Александрович, тем более товар можно предложить по разным каналам Извиняюсь, Алексей конечно же. Вольга С.лавич пишет: Очевидно речь идёт о броненосных крейсерах, построенных итальянцами для аргентинцев. Но опять же великие князья не причём - начальник ГМШ (Рожественский) достаточно обоснованно решил, что эти корабли не подходят под тактическую концепцию русского флота. Я конечно профан в флотском вопросе, но имхо в данной ситуации уместно задать такой вопрос: А проигранная РЯВ подходит под тактическую концепцию русского флота? Коллега cobra, Вы у нас один из главных флотофилов, скажите пожалуйста как одним словом Вы бы описали дейтельность Алексея Александровича на посту главноначальствующего флота и морского ведомства? Коллеги, возмите практически любого (за одним-двумя исключениями) из В.князей в период 1890-1920е гг. Оцените посты которые они занимали, их стратегическое значение. неужели не видно, насколько велик ущерб стране уже от того, что эти личности находятся на таких постах?!
cobra: Бивер пишет: А проигранная РЯВ подходит под тактическую концепцию русского флота? А вы кстати посмотрите мемуары Александра Михайловича... Занимательная вещь, и как он охарактеризовал кстати НГМШ Рожественского...... А ВКАМ кстати это и великолепнейший ежегодный справочник, и достаточно грамотные идеи по реформированию флота, и кстати строительство ДОБРОВОЛЬЦЕВ тож, и наконец предложенный им способ действий перед войной тоже не самый худший..... И развертывание крейсерской войны, что на корню обломал "профессионал" министр иностранных дел И кстати русскаю авиацию перед ПМВ часть и его заслуги... В целом кстати Михайловичи не могу сказать что нанесли какой то там ущерб, я имею ввиду Сергея и Александра... (Только не говорите про ВКСМ при Гутнике, он вам скажет что усе это байки Бивер пишет: неужели не видно, насколько велик ущерб стране уже от того, что эти личности находятся на таких постах?! ) Кстати после 1905 года ВК старательно Николаем не допускались до практической деятельности..... Алексей Александрович - это песня, главная проблема в его полной некомпетентности в порученном деле..... Кирилл Владимирович? Знавшие его отозвались о нем как о плохом профессионале.. Тем более в отличии от ВКАМ ВККВ на кораблях долго не задержался.......... Да и потом выше командира гвардейского экипажа он не поднялся... А это собственно не проблема для страны....
Вольга С.лавич: Бивер пишет: А проигранная РЯВ подходит под тактическую концепцию русского флота? А вина за проигрыш в РЯВ более чем на 50% процентов висит на Витте (он совсем не ВК), который 1) Затянул выполнение флотских программ, из-за чего японцы били русскихпо частям 2) Не давал денег на нормальную боевую подготовку флота.
Крысолов: Бивер пишет: что эти личности находятся на таких постах?! На каких таких постах? На синекурах они сидели.
Бивер: Вольга С.лавич пишет: ур, лишку хватили. Потому как считать, что вина Витте превышает совокупную так А вина за проигрыш в РЯВ более чем на 50% процентов висит на Витте Ну не надо. Половина вины - это уж черезчур. Считать вину Витте равной совокупной вине Николая II, Вл. Кн. Алексея Александровича, Куропаткина и многих других - имхо несправедливо. Крысолов пишет: На каких таких постах? На синекурах они сидели. Пост главноначальствующего флота и морского ведомства - не синекура. А вот результатом того, что небезызвестный В.Кн. к нему как к таковому относится во многом стало поражение в РЯВ. Например ЕМНИП накануне Русско-Японской войны генерал-адмирал Русского флота великий князь Алексей Александрович, получил от начальника Кронштадтского порта адмирала Макарова рапорт, предупреждавший о недопустимости содержания русских кораблей на внешнем рейде Порт-Артура, где они могут стать удобной мишенью для внезапной ночной атаки японцев. Алексей Александрович, однако, отличался безразличием к делам вверенного ему флота, предпочитая увеселения. Рапорт не был рассмотрен... И ведь самое грусное, что Алексей Александрович ведь был не один такой в царской семье. Давайте вспомним ещё одного "красавца ВК" - Сергея Александровича. Имхо именно его присутствие на посту московского генерал-губернатора сыграло решающую роль в событиях трагедии на Ходынке? Да и в "кровавом воскресенье" он тоже отличился. Вместо того, чтобы остаться в стороне и дать полиции принять обычные и отработанные меры полицейской безопасности, потребовал для себя полноты власти, к сожалению, ее добился и объявил столицу на военном положении. Государя он уговорил уехать в Царское Село, уверив, что ничего опасного нет. Сам же намеревался дать острастку «смутьянам» и повесить для этого несколько сот человек, о чем еще и объявил заранее иностранным корреспондентам. К сожалению, мы знаем, чем все это кончилось. Даже если брать вроде бы и неплохих людей вроде Алексея Михайловича начнёшь копаться - сразу выплывают и фигура Матильды Кшесинской, и мутные истории с распределениями военных заказов... У Александра Михайловича свой "скелет в шкафу" - Безобразовская клика...
Крысолов: Бивер пишет: Давайте вспомним ещё одного А давайте не путать что было до РЯВ и что после...
Бивер: Крысолов пишет: А давайте не путать что было до РЯВ и что после... А какая разница? Что до РЯВ большая часть ВК палец о палец не ударяла и занималась откатами и казнокрадством, что после - ничего не изменилось. Что после Ходынки тот же Сергей Александрович одумался, стал серьёзно относиться к своим обязанностям? И то же самое было со всеми. Полная безнаказанность, полная безответственность.
Вольга С.лавич: Бивер пишет: Вольга С.лавич пишет: ур, лишку хватили. Может быть, но тогда половина вины за начало РЯВ - точно. Русские адмиралы разработали достаточно адекватную кораблестроительную программу (при желании можно найти минусы, но не хуже японской точно), осуществи её в срок к 1903 - и никакой войны бы не было, Япония просто не осмелилась бы напасть. Однако министр финансов перенёс срок её выполнения на 1905 г. Или русских морских офицеров довольно справедливо ругают, что недостаточно обучали команды- а как это делать, если корабль находится в море 3 месяца из 12 в году?
Бивер: В общем думаю нет нужды в дальнейшем копании в грязном белье В.Князей. Так или иначе были замараны все, кто-то больше, кто-то меньше. И это не из-за того, что они все такие прерождённые казнокрады - нет, просто в ситуации когда ВК были фактически "неприкасаемыми" - очень трудно было сопротивляться соблазну. Ведь даже будучи пойманным за руку любой член царской семьи мог быть уверен, что в худшем случае его отошлю куда-нибудь с глаз долой, дабы не "выносить сор из избы". Потому и возникает вопрос - как эту "малину" прекратить?
cobra: cobra пишет: Ну и насчет службы и учебы, ни какого домашнего образования, ни каких привилегий по службе все в общем порядке.............. И чтоб начинали службу во Владике и др.местах Да и на время прохождения службы шоб по другим фамилиям в списках числились
cobra: Вольга С.лавич пишет: Может быть, но тогда половина вины за начало РЯВ - точно. я думаю за начало войны процентов 75
sanitareugen: Обратная связь должна быть. А при назначении по Роду - она теряется. Поэтому: восстановить должность Священного Царя и красивый старинный обычай жертвоприношений. В силу принципа разделения властей Царствующий Государь и Священный Царь это разные люди. На вакансию Священного Царя выбирать, с учётом опыта работы и её результатов. И... Карета с гербом, с королевской короной, Шестеркою кони под черной попоной, Весь в трауре кучер, и, плача притом, Взмахнет он траурно-черным кнутом,-- Так будет король наш на плаху доставлен И всепокорнейше обезглавлен. Во имя процветания Державы.
полная версия страницы