Форум
Война Италии с КСХС после ПМВ
тухачевский: в пер. 1919-1924гг. между Италией и КСХС(будущая Югославия) протекал полит. конфликт за г. Риекка. Город захватыва граф Г.д Анжциовысадился(фашист), и объявил независимость Фиуме. но покинул город, после обстрела оного Ит. ВМФ. В РИ Риекка он отошел к Италии(юго-ит. договор о дружбе27.01.1924). 1923 год, 16.09-высадка в городе ит. десанта. после чего Юги отдали Риекку. Могло ли руководство Югославии пойти на войну с Италией?
Digi: http://militera.lib.ru/research/volkov1/index.html О русских офицерах-эмигрантах в Балканских странах (в реале) - см. глава 7. А здесь - кое-что о КСХС: http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/index.html Цитата из этой книги: Видовданская конституция была дополнена принятым скупщиной 2 августа 1921 года «Законом о защите безопасности и порядка в государстве», который объявлял вне закона Коммунистическую партию. В стране развернулась кампания массовых репрессий против левой оппозиции. Одновременно правительство приступило к реализации курса на сербизацию «освобожденных» территорий. В национальных областях искусственно создавались препятствия росту экономики, развитию национальной культуры и просвещения. В школах и учреждениях вводился сербский язык. Сербы составляли большинство среди армейских и полицейских офицеров, гражданских чиновников. Правительство стремилось усилить экономические позиции Сербии за счет других областей. Национальный банк направлял основной поток кредитов для развития экономики Сербии. Так, в 1926–1927 годы Сербия получила 49% всех кредитов, выданных Национальным банком, Хорватия — 23%, Словения — 11,5%, Босния и Герцеговина — [159] 8%. Македония не получала кредитов вообще. Четыре пятых всей транспортной инфраструктуры — железных дорог, шоссе, мостов и др., сооруженных в 1919–1929 годы, приходилось на Сербию. Из Хорватии и Словении многие промышленные предприятия и банки в административном порядке переводились в Сербию. Взамен из Сербии присылались учителя, судьи, полицейские, чиновники и даже священники. Особенно страдало от политики сербизации население Македонии, которую власти переименовали в Южную Сербию. На III конференции Коммунистической партии Югославии, состоявшейся подпольно в январе 1924 года в Белграде, отмечалось, что «сербская буржуазия установила в Македонии свирепый террористический режим, уничтожает или вынуждает к переселению сознательную часть болгарского, турецкого и албанского населения, а на его место доставляет переселенцев из других областей Югославии. Она угнетает все несербские народности, закрывает их церкви и школы, запрещает их печать и преследует их язык. На всякий акт возмущения и протеста доведенного до отчаяния населения сербские власти отвечают кровавыми репрессиями». В рамках политики насильственной сербизации белградское правительство переселяло в Македонию ветеранов сербской армии, полиции, жандармерии, а также русских белогвардейцев-эмигрантов. Для них выделялись лучшие земли, которые отнимались у местных крестьян. Попытки протеста со стороны македонцев подавлялись карательными отрядами. Такую же политику белградское правительство проводило и в Косово, где большинство населения составляли албанцы. Подобные действия провоцировали межнациональные конфликты в стране. Ответом на политику сербизации со стороны местного населения стало движение комитаджиев. Так назывались бойцы небольших повстанческих отрядов, которые в 1923–1926 годы развернули партизанскую борьбу в Македонии и Косово. Комитаджиев поддерживали все слои [160] населения этих областей. В Македонии повстанческое движение возглавила Объединенная внутренняя македонская революционная организация (Объединенная ВМРО), в руководство которой вошли и представители компартии Югославии. Объединенная ВМРО ставила своей целью добиться автономии Македонии и преобразования Королевства сербов, хорватов и словенцев в федерацию балканских республик. Карательные меры, предпринятые Белградом против македонцев, только обострили положение «Белградские правители все еще продолжают упорствовать в своих колонизаторских планах, — писала в августе 1927 года газета «Македонско дело», орган Объединенной ВМРО, — для них это большой политический вопрос: речь идет о сербизации и ассимилировании Македонии». .
Alex_Carrier: Скальд пишет: Кстати подлодки тоже могут использовать в операциях... А итльянцы - боевых пловцов...Александр III спокойно подойдёт на роль второго Вирибус Унитиса Скальд пишет: Тут интересный момент... Скорее всего юги выбивают итальянцев с территорий на Балканах "полученных" ими в Версале С Задара - понятно, а откуда ещё? Скальд пишет: Обе стороны будут пытатся оперерировать через Албанию... Для итальянцев Дураццо удобная база для ведения операций в Монте Негро С другой стороны сербы реально вмешиваются во внутренние дела албанцев. Поддерживают переворот Ахмеда Зогу (кстати реально главной силой Зогу были навербованые в Югославии белоэмигранты)... Дурацкий порт блокирован албано-сербско-русскими частями. Туда прибывают чешские добровольцы оснащенные осадной артиллерией. И командиры авантюристы у чехов есть: С. Войцеховский, Р. Гайда, А. Кравс. первые двое предпочтительнее для совместных операций с белоэмигрантами. Третий может привлечь в число добровольцев эмигрантов украинской национальности А это кто первый успеет - возможно, итальянцы первыми высаживаются в Дураццо, а если ещё 1920 год, то Албании вообще под итальянцами... Скальд пишет: Косово Священная земля для сербов. Не получится. Скальд пишет: С Албанией может не выйти, а вот Косово или Македонию вполне. В последнем случае бановина Русская Македония контролирует опасное для Югославии Болгарское и Албанское направление... Да и нацелена на греческую Македонию А если устроить Вардарскую Македонию с северной Албанией (как выход к морю)? Заодно можно Шкодер передать сербам, а южную Албанию - грекам. Все довольны... А вообще исход войны далеко не однозначен, так что, возможно, никакой очередной ЮгоРоссии не будет...
Скальд: Alex_Carrier пишет: А если устроить Вардарскую Македонию с северной Албанией (как выход к морю)? Заодно можно Шкодер передать сербам, а южную Албанию - грекам. Все довольны... А вообще исход войны далеко не однозначен, так что, возможно, никакой очередной ЮгоРоссии не будет... Все-таки государство признано на международном уровне... Если только север заселить де-факто русскими... Однако думается югославское правительство на это не пойдет по ряду причин. 1. Близость к Черногории. Этот народ в отличие от сербов, которые кидали Россию очень часто, к русским относится с фанатизмом. При этом черногорцы не очень довольны ликвидацией своего государства. 2. Зачем русским выход к морю? В этом случае флот останется у них. А вот если заслать их в Македонию, то постепенно остатки русского флота могут "загребсти" сербы. Будет флот королевский, хоть и с теми же названиями. Alex_Carrier пишет: С Задара - понятно, а откуда ещё? Его самого Alex_Carrier пишет: итльянцы - боевых пловцов...Александр III спокойно подойдёт на роль второго Вирибус Унитиса Разменять "Александра" на пару транспортов с войсками очень выгодно Alex_Carrier пишет: А это кто первый успеет - возможно, итальянцы первыми высаживаются в Дураццо, а если ещё 1920 год, то Албании вообще под итальянцами... согласен нужно с годом определится
Alex_Carrier: Скальд пишет: Разменять "Александра" на пару транспортов с войсками очень выгодно Если юги с русскими потеряют единственный ЛК, то можно тушить свет - здравствуй, десанты от Риеки до Дураццо. И 2 потопленных транспорта дело не спасут.
tomcat: Скальд пишет: согласен нужно с годом определится 1921-1922 - пока не все врангелевцы разбрелись, наверное... Скальд пишет: То есть в потенциале русско-сербский конфликт может вырисоваться? Зависит от исхода войны, а в туманной перспективе всего два исхода: 1941 - русские ополченцы доблестно отбиваются от вермахта срывая начало ВОВ (см. тему в главном о начале ВОВ в 1942 - как развилка ). Но разбиты вермахтом, всякое самоуправление уничтожено, а русские вырезаются всяческими "комитаджиями", которые были разогнаны ими в 20-е и изгнаны в Грецию, Албанию и Болгарию Второй вариант - победа РОВСА в среде эммигрантов, налаживание дружеских отношений с Гитлером и роль пятой колоны в тылу югославов. Роль карателей и усмирителей на сербской территории. С началом войны в СССР выставляют 150-тысячную армию для действий в России. Дальнейшие последствия для СССР - ВСДО отдыхает
Han Solo: Скальд пишет: Этот народ в отличие от сербов Нет такого народа. Учите матчасть.
Скальд: tomcat пишет: Зависит от исхода войны, а в туманной перспективе всего два исхода: А есть еще и третий. Нет переворота в марте 1941, следствием которого и стало вторджение Германии. Тогда Югославия имеет все шансы будучи в рядах Оси, против СССР в войне не участвовать (по аналогии с Болгарией) Страна может под шумок Салоники приватизировать... Но это уже далеко ушли от темы... Если 1921. То русские еще в Галиполи... Но их очень просят оттуда уйти. Витковский и Штейфон разрабатывают план штурма Константинополя и его последующей обороны...Это РИ. В нашем случае начинается война за Риеку и сербам ко двору придутся галиполийские сидельцы. В этом случае действительно Врангель может выторговать Македонию под автономное заселение. Не зависимо от исхода войны. Что-то мне говорит что в этом случае этническая картина в рагионе очень сильно изменится. Даже 1 миллион эмигрантов русских это уже 50% жителей Македонии. ВМРО ничего не светит. А там грамотный пиар, беженцы разных времен и к 21 веку 85% жителей Македонии будут русскими или асимилироваными ими аборигенами
Скальд: Han Solo пишет: Нет такого народа. Учите матчасть Черногорцы тоже не знают о вашем существовании коллега
Han Solo: Скальд пишет: Черногорцы тоже не знают о вашем существовании коллега А давайте мы сначала вспомним 1) Высказывания отцов-основателей черногорского государства. Например, про то, что "в Черногории сохранилась Сербия". 2) Гимн Черногории 19 века где прямо говорится о принадлежности черногорцев к сербам; 3) результаты переписей населения вплоть до Тито. и т.д. Если же вам ближе антинаучные идеи насчет того, что достаточно иметь отдельное государство для того чтобы называться отдельным народом - вперед и с песней. Все это уже обсуждалось на форуме, причем многократно. Посмотрите архивы.
Скальд: Han Solo пишет: А давайте мы сначала вспомним Коллега, если хотите вставить свои пять копеек в тему, так делайте это. А не занимайтесь схоластикой Давайте вспомним 1. "Летопись попа Дукляна", где прямо говорится о происхождении черногорцев от так называемых "красных хорватов" 2. Значительная часть общества воспринимала вхождение в состав КСХС как оккупацию. 3. Сегодня черногорцы считают себя отдельным народом, пусть и сербского корня Так уж сложилось, что очень часто не только нации создают государства, но государства нации. Впрочем, все это оф-топ, хотите мудрствовать - создавайте темы в курилке
Han Solo:
Digi: Сербский язык приятен как на слух, так и для глаз. Скальд, 1 млн. русских эмигрантов в Македонии - это как вы подсчитываете, поясните пожалуйста. И к какому времени, если за начало эмиграции пока условно принять 1920-й?
Скальд: Digi пишет: 1 млн. русских эмигрантов в Македонии - это как вы подсчитываете, поясните пожалуйста. И к какому времени, если за начало эмиграции пока условно принять 1920-й? Ну скажем к 1940... Все таки "русская земля", в которую превратится Македония это такое Беловодье... Однозначно нет распада РА и ее россыпа по Европе... Наоборот появляется центр притяжения, возможности приложения усилий и построение новой судьбы... Как для отдельный личностей, так и для остатков воинских формирований по всему миру... То же чешское правительство (которое очень серьезно финансово помогало белым эмигрантам) может эти самые деньги направить на массовое переселение, фрахт параходов и тд...
Digi: Если мы вовлекаем в наш сценарий: сербов, хорватов, словенцев, русских, чехов и словаков, то, получается, у нас славянский мир воюет с романским (Италия). Как бы при таком раскладе не пришли лесники в виде Франции и Англии, чтобы разогнать всех по разным полянкам...
tomcat: Digi пишет: славянский мир воюет с романским (Италия) Думаю, что с этой точки зрения никто так оценивать не будет - реальнее оценка будет звучать так - страна второго эшелона устроила несерьезную войну с ещё менее интересной страной, которая пригласила безродных авантюристов. Да кому какое дело до них? Тут в Англии взрыв социальной напряженности, забастовки. Пусть себе воюют... Digi пишет: это такое Беловодье... А для реального функционирования этого Беловодья выход к морю всё-таки нужен - под шумок на заключительном этапе войны прорубать албанский коридор(вот здесь и максимальный риск). Скальд пишет: Нет переворота в марте 1941 Прогерманская ориентация ровсовцев повлияла на общеюгославскую политику - как-то сомнительно, русские будут явно дистанцироваться от юговской политики, ибо они себя частью этого государства считать не будут.
Граф Цеппелин: Скальд пишет: Разменять "Александра" на пару транспортов с войсками очень выгодно Если это недоразумение еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт, в чем я лично сомневаюсь. Вы на состояние линкора взгляните! Машины не ремонтировались с момента постройки, подводная часть не ремонтировалась, орудия расстреляны, экипажа подготовленного нет!
Alex_Carrier: Digi пишет: Как бы при таком раскладе не пришли лесники в виде Франции и Англии, чтобы разогнать всех по разным полянкам... А чем им мешает противовес Италии, СССР на никому (в Лондоне и Париже) не нужной территории?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Если это недоразумение еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт, в чем я лично сомневаюсь. Вы на состояние линкора взгляните! Машины не ремонтировались с момента постройки, подводная часть не ремонтировалась, орудия расстреляны, экипажа подготовленного нет Югославы отремонтируют....
tomcat: Граф Цеппелин пишет: еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт Воевать приходится с тем что есть! Других кораблей у белого движения нет . Это вообще последний шанс. Вы - командующий, придумайте, как эффективно использовать "это недоразумение". Исходите из необходимости - изобретайте и дерзайте. Надо корабли лучше - ради бога, попробуйте организовать налет на итальянскую ВМБ. Устанавливайте мины и блокируйте гавани. Перевооружайте сейнера. (Или застрелитесь, как подобает офицеру)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Югославы отремонтируют.... Где? В какие сроки? До какого состояния? А если в это время итальянцы устраивают "Римский экспресс" по обе стороны Отрантского пролива?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Югославы отремонтируют.... Где? Все порты блокируют с самого начала конфликта! tomcat пишет: Воевать приходится с тем что есть! Других кораблей у белого движения нет . Это вообще последний шанс. Так сдать этот последний шанс на слом и не морочить себе головы - толку от него все равно нет! tomcat пишет: Вы - командующий, придумайте, как эффективно использовать "это недоразумение". А никак. Скорость хода малая, вооружение уже очень и очень хромает, экипажа нет и не предвидится. Снять башни и затопить на фарваттере! tomcat пишет: Надо корабли лучше - ради бога, попробуйте организовать налет на итальянскую ВМБ. И что это даст?! tomcat пишет: Устанавливайте мины и блокируйте гавани. На чем?!
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Где? Все порты блокируют с самого начала конфликта! Это итальянцы что ли блокируют все порты? Да их ЛК будут по базам сидеть до последнего - совершат набег, порты обстреляют, и обратно в базу. Да и с чего они вдруг на рос.корабли начнут кидаться? Белые пока нейтралы. Граф Цеппелин пишет: Снять башни и затопить на фарваттере Лучше, то, что стрелять ещё может использовать в качестве батарей. А на фарватере затопить лучше всего итальянцев - мины можно и с баркасов рыболовецких устанавливать - было бы желание и умение воевать. Граф Цеппелин пишет: И что это даст?! Не знаю , но можно высадиться с диверсионным отрядом на итальянской территории(см. реал). А дальше все зависит от размеров отряда - можно эсминец из ВМБ угнать, или ЛК взорвать, или орудия береговой обороны захватить и расстрелять всё, что пошевелится. У белых тоже за ГВ неплохой опыт полупартизанской войны накопился - грех не использовать. Граф, однако война на море за красных вас больше воодушевляет (Будете воевать или застрелитесь? )
тухачевский: tomcat пишет: знаю , но можно высадиться с диверсионным отрядом на итальянской территории(см. реал). А дальше все зависит от размеров отряда - можно эсминец из ВМБ угнать, или ЛК взорвать, или орудия береговой обороны захватить и расстрелять всё, что пошевелится. У белых тоже за ГВ неплохой опыт полупартизанской войны накопился - грех не использовать. Граф, однако война на море за красных вас больше воодушевляет (Будете воевать или застрелитесь? ) Италы сами могут высадиться. правда неуверен насчет эффективности.
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Это итальянцы что ли блокируют все порты? Да их ЛК будут по базам сидеть до последнего - совершат набег, порты обстреляют, и обратно в базу. Да и с чего они вдруг на рос.корабли начнут кидаться? Белые пока нейтралы. Блокада, блокада. Да, именно что блокируют все порты! А уж если возникнет угроза перехода линкора - за ним точно будут наблюдать, и когда он подойдет к линии блокады, его будут ждать итальянские дредноуты - чтобы не вздумал перейти! tomcat пишет: Лучше, то, что стрелять ещё может использовать в качестве батарей. А на фарватере затопить лучше всего итальянцев - мины можно и с баркасов рыболовецких устанавливать - было бы желание и умение воевать. Да не получится - итальянцы с минами знакомы! tomcat пишет: Не знаю , но можно высадиться с диверсионным отрядом на итальянской территории(см. реал). А дальше все зависит от размеров отряда - можно эсминец из ВМБ угнать, или ЛК взорвать, или орудия береговой обороны захватить и расстрелять всё, что пошевелится. У белых тоже за ГВ неплохой опыт полупартизанской войны накопился - грех не использовать. Ну, это уже вообще из разряда юмора! tomcat пишет: Граф, однако война на море за красных вас больше воодушевляет У них хотя бы нет проблем с персоналом!
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Ну, это уже вообще из разряда юмора! Как и то, что австрийцы спокойно высаживались на итальянской территории и спокойно взрывали все? Или из разряда атаки с воздуха на планерах? Тоже смешно! Граф Цеппелин пишет: Да не получится - итальянцы с минами знакомы! Видимо лично? А они ждут минную атаку? И тралят форватер регулярно? (Или начнут только после того, как ПОДОРВУТСЯ ПРЯМО НА НЕМ) Граф Цеппелин пишет: Да, именно что блокируют все порты Когда начнется пограничный конфликт - итальянцы сразу выводят весь флот в море и блокируют Адриатику? Да они сначала топливо искать начнут... И никто там не ждет русский флот - да и отношение к нему - Вы сформулировали уже. Граф Цеппелин пишет: У них хотя бы нет проблем с персоналом! Действительно смешно - у них то они как раз и есть, кочегаров - много, а вот остальных перестреляли в большинстве... У белых кончились флотские офицеры и артиллеристы? Илии из более чем полутора сотен тысяч не набрать хотя бы неполные экипажи? Несерьезно.
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Как и то, что австрийцы спокойно высаживались на итальянской территории и спокойно взрывали все? Или из разряда атаки с воздуха на планерах? Тоже смешно! Да нет, просто базы флота охраняются слишком хорошо! tomcat пишет: Видимо лично? А они ждут минную атаку? И тралят форватер регулярно? (Или начнут только после того, как ПОДОРВУТСЯ ПРЯМО НА НЕМ) Они очень хорошо были знакомы с австрийскими минами на Адриатике! tomcat пишет: Когда начнется пограничный конфликт - итальянцы сразу выводят весь флот в море и блокируют Адриатику? Да они сначала топливо искать начнут... И никто там не ждет русский флот - да и отношение к нему - Вы сформулировали уже. Для начала итальянцы поставят по крейсеру у каждого порта и объявят его блокированным. tomcat пишет: Или из более чем полутора сотен тысяч не набрать хотя бы неполные экипажи Да никакие экипажи не помогут на разваливающихся на части кораблях. Ну, найдут экипажи. Как вы проведете корабли на Адриатику? До начала войны - не имеет смысла. После начала - блокада не позволит! И даже если удасться их провести - у итальянцев мастера подводной войны вполне есть! Пустят линкор ко дну в гавани! Изначально флот небоеспособен совершенно. То есть даже пара крейсеров справятся с ним. Провести его на Адриатику без боя с италянскими кораблями не получится. А любой бой - явно катастрофа! Корабли не отремонтированы и небоеспособны. Уж пара-тройка крейсеров для их перехвата у итальянцев точно будет. А этого хватит - линкор почти небоеспособен, крейсер не лучше - потопят если не всех, то почти всех!
tomcat: Граф Цеппелин пишет: потопят если не всех, то почти всех! Что-то не так с нашими флотоводцами после Цусимы стало . Неужто тень её протянулась на века? Одно и то же - как война, спрятаться в гавани, для пущей безопастности перед собой мины накидав. И наготове отмазка - "корабли у нас картонные воевать не можем - пускай прямо здесь гниют". Видимо флотоводцы готовы воевать только при численном преимуществе 3к1? Хотя, о чем это я? В гавань! За мины! Вопрос в том, как суметь использовать то немногое, что есть у белых, а не генерировать новые причины не делать этого. Сверхнеблагоприятная ситуация - да! Что можно сделать и как погибнуть с наибольшим толком? Граф Цеппелин пишет: Да нет, просто базы флота охраняются слишком хорошо! Автоматические охранные установки, МЗП, минные поля, проволока под напряжением? Или все же взвод караульных, половина из которых приложилась к бутылочке? Итальянские базы ВМБ - не Форт-Нокс, однозначно.
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Вопрос в том, как суметь использовать то немногое, что есть у белых, а не генерировать новые причины не делать этого. Сверхнеблагоприятная ситуация - да! Что можно сделать и как погибнуть с наибольшим толком? А ничего не делать. В очередной раз погибать за чужие интересы - просто смешно. Продать флот на металлолом, и перестать грезить надеждами на то, что "заграница нам поможет"! Я не вижу никаких причин в безнадежной ситуации терять силы! tomcat пишет: Автоматические охранные установки, МЗП, минные поля, проволока под напряжением? Или все же взвод караульных, половина из которых приложилась к бутылочке? Итальянские базы ВМБ - не Форт-Нокс, однозначно. Все-таки защищены они достаточно хорошо, чтобы небольшой отряд их не взял, а большой - не остался незамеченным!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А ничего не делать. В очередной раз погибать за чужие интересы - просто смешно. Продать флот на металлолом, и перестать грезить надеждами на то, что "заграница нам поможет"! Я не вижу никаких причин в безнадежной ситуации терять силы! tomcat пишет: Канешно. Врагу не сдается наш гордый варяг!Граф Цеппелин пишет: В очередной раз погибать за чужие интересы Уже не софем чужие....
tomcat: Граф Цеппелин пишет: В очередной раз погибать за чужие интересы - просто смешно Это тот единственный раз, когда белый флот может погибнуть за свои интересы. Хотя конечно, влачить в Бизерте полуголодное существование, и вспоминать о былом намного проще. Граф Цеппелин пишет: Все-таки защищены они достаточно хорошо Есть классная цель - стоянка ТК - на управление им много людей не надо, и несложен в управлении. Вот если их угнать у итальянцев из под носа, дышать легче будет.
Скальд: tomcat пишет: Прогерманская ориентация ровсовцев повлияла на общеюгославскую политику - как-то сомнительно, русские будут явно дистанцироваться от юговской политики, ибо они себя частью этого государства считать не будут. Сомнительно, что у них будет прогерманская ориентация... Тем более в этой АИ РОВСа явно не будет. Сохранится РА. А повлияло само присутствие. Во многом переворот в марте 1941 был вызван симпатиями к советской России... В нашем случае единственная Россия живет в Македонии Граф Цеппелин пишет: Если это недоразумение еле-еле тянущее на восьми углах догонит транспорт, в чем я лично сомневаюсь подлодка поймает Граф Цеппелин пишет: Так сдать этот последний шанс на слом и не морочить себе головы - толку от него все равно нет! Выполняет функции ББО, за минными позициями tomcat пишет: А для реального функционирования этого Беловодья выход к морю всё-таки нужен - под шумок на заключительном этапе войны прорубать албанский коридор(вот здесь и максимальный риск). Ну тут можно договорится с Ахмедом Зогу..Всяко будет опиратся на русские штыки. Вот даст базу в аренду Граф Цеппелин пишет: До начала войны - не имеет смысла Еще как имеет. Граф Цеппелин пишет: Я не вижу никаких причин в безнадежной ситуации терять силы! То есть распыление этих сил по вашему лучше? Кстати по флоту. Так ли все суда были небоеспособны?
tomcat: Нужен Тухачевский, пусть как автор темы дает первоначальный расклад сил, обстановку и начало конфликта - от этого и будем плясать. Скальд пишет: Вот даст базу в аренду Железку придется тянуть и где-то деньги на это брать - иначе изолированный анклав получаем.
тухачевский: Digi пишет: Вопреки распространенному заблуждению, у Италии в 1924 г. нет на вооружении никаких танков других марок Фиат 2000-4(четыре) штуки на 1920.
тухачевский: Интересно: столкновения могли произойти в Албпании-там в июне 1920 восстание против италов было, а в окябре 1921-вторжение сербов. Если в 1920 война. то вполне возможно, сухопутники столкнутся там.
Digi: тухачевский пишет: Фиат 2000-4(четыре) штуки на 1920. А, да, чёрт, "слона-то я и позабыл"! Была такая мелкая серия из 4 машин. Из них 2(два) танка с 1919 г. находятся в Ливии.
tomcat: тухачевский пишет: Если в 1920 война. то вполне возможно, сухопутники столкнутся там И с выходом к морю сразу все станет проще намного, если ТВД в Албании
Digi: Итак, сухопутных ТВД(обязательных) - два: Албания и Истрия. Ещё один возможный ТВД - Адриатическое побережье. Вот мы нацелились отражать итальянский десант и это обсуждаем. А десант вообще будет? Итальянцы в 1924 г. способны провести такие действия? Граф Цеппелин пишет: Как вы проведете корабли на Адриатику? До начала войны - не имеет смысла. После начала - блокада не позволит! И даже если удасться их провести - у итальянцев мастера подводной войны вполне есть! Пустят линкор ко дну в гавани! Я, например, предлагал перевести флот из Бизерты в югославские порты до начала боевых действий - в декабре 1920 или январе-феврале 1921 гг. Смысла тут военного для Югославов, конечно, ещё нет. Но политический смысл - большой. "Славяне- братья", "Воздадим добром матушке России", "С русскими нас 150 миллионов" и тому подобные лозунги...
тухачевский: Digi пишет: Итак, сухопутных ТВД(обязательных) - два: Албания и Истрия. Ещё один возможный ТВД - Адриатическое побережье. Вот мы нацелились отражать итальянский десант и это обсуждаем. А десант вообще будет? Итальянцы в 1924 г. способны провести такие действия? Граф Цеппелин пишет: При Албанском фронте Адриатического не будет(или не скоро)-все силы итальянцы кинут на Албанию. там как раз восстания+войска КСХС. будет там позиционный фронт-сначала Сербы перемолят часть дивизий италии, потом Италия, подавив востания албанцев нанесет контрудар....
tomcat: Digi пишет: перевести флот из Бизерты в югославские порты до начала боевых действий Естественно - когда войной запахнет и югославы начнут с Врангелем переговоры. Digi пишет: А десант вообще будет? При войне в Албании - нет скорее всего, и задача флота в такой ситуации - нарушение линий снабжения итальянских войск, а вовсе не противостояние с итальянским линейным флотом. Начало войны на 21-й переносим?
Digi: tomcat пишет: Начало войны на 21-й переносим? По моему мнению, не надо. Пусть лучше 1924 г. будет. Видите ли, до 1922 г. у белых была надежда создать своё квази-государство на территории России (Белую ДВР, например). А к 1924 г. такие иллюзии развеялись. Поэтому психологически согласие массы русских на переселение в Македонию будет более оправдано.
полная версия страницы