Форум
Подробная Хронология ЛНБВ (Сборник)
ВЛАДИМИР: Наконец-то доделал. Развилка - даже не дипломатическая, а геополитическая, ибо не Молотов решал, что требовать, а чего не требовать от Германии в ноябре 1940. СССР отказывается от Финляндии (правда, оговаривая это невступлением немецких войск в страну) и Болгарии, но настаивает на обладанием Проливами). Хотя вопрос о Проливах окончательно не решен, Германия декларирует свою незаинтересованность в этом регионе (это РИ из текста предлагаемого Риббентропом соглашения). Иран, Ирак и Афганистан признаны сферой советских интересов. СССР вступает в Антикоминтерновский Пакт. ПОЛНАЯ И ПОДРОБНАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЛНБВ 1.09.1941-8.11.1941 ИСТОЧНИКИ: Арзаканян М.Ц. Де Голль и голлисты на пути к власти. М., 1990. Атлас офицера. М.,1947. Африка. Энциклопедический справочник. Т 1-2. М., 1986-1987. Белли В. А., Пензин К. В. Боевые действия в Атлантике и на Средиземном море. 1939–1945 гг. М., 1967. Бирма. М.,1982. Всемирная История. Т X. М., 1977. Вторая мировая война. День за днем. М., 2005. Выборы во всем мире. М., 2001. Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. Т 1-3. М., 1968-1971. ГУЛАГ. Экономика принудительного труда. М., 2005. Залесский К.А. Вермахт. Сухопутные войска и верховное командование. М.,2005. Залесский К.А. Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М.,2003. Залесский К.А. Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М.,2004. Залесский К.А. НСДАП. Власть в Третьем Рейхе. М., 2005. Иллюстрированный Энциклопедический Словарь. М.,1995. де Ионг Л. Немецкая пятая колонна во второй мировой войне. М., 1958. Ирвинг Д. Атомная бомба Адольфа Гитлера. М.,2006. История Востока. Т VIII. М.,2006. История Второй Мировой Войны. Т 3-4. М., 1975. Латинская Америка. Энциклопедия. Т 1-2. М., 1980-1982. Литва. Краткая энциклопедия. Вильнюс,1989. Мадер Ю. Абвер: щит и меч Третьего Рейха. Ростов-на-Дону, 1999. Маккензи У. Секретная история УСО: Управление специальных операций в 1940-1945 гг. М.,2004. Мюллер-Гильдебранд Б. Сухопутная армия Германии. М.,2003. Новейшая история арабских стран Азии. М., 1988. Новиков Н.В. Воспоминания дипломата. М.,1989. Нюрнбергский Процесс. Т 1-3. М.,1965. Овсянников А. История двух тысячелетий в датах. Тула, 1996. Переслегин С. Вторая мировая война между реальностями. М.,2006. Пленков О.Ю. «III Рейх. Арийская культура». СПб.,2005. Политические партии. М., 1974. Полная хронология ХХ века. М., 1999. Полян П. Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР. М.,2001. Россия и СССР в войнах ХХ века. М., 2001. Сборник Законов СССР. М.,1961. Семиряга М.И. Коллаборационизм. М., 2000. Славин С.Н. Секретное оружие Третьего Рейха. Страны Латинской Америки. М.,1949. Цуциев А. Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004). М.,2006. Юго-Восточная Азия в мировой истории. М., 1977. Эрлихман В. Потери народонаселения в ХХ веке. М.,2004. The Statesman's Year-Book. London and Cambridge, 1940, 1941, 1942. Также использованы материалы с сайтов: http://airforce.ru/history/chronology/ http://www.axishistory.com/index.php?id=2838 http://www.hrono.ru/ http://www.katolik.ru/ http://old.russ.ru/ http://www.petrograd.biz/stalin/ http://www.tvhistory.tv/ http://www.tvmuseum.ru/ ru.wikipedia.org http://victory.mil.ru/ http://win.www.airwar.ru/ http://www.worldwar-2.net/ В создании данных сайтов использовано огромное количество источников, тем более, что информация на большинстве вышеупомянутых сайтах уже прошла первичную переработку и подготовлена для использования при создании данного таймлайна.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: не смотря на все Ваши инсинуации, даже в Вашей стране меня читают (однажды - пару лет назад, я встретил упоминание о своем романе на израильском русскоязычном сайте Вы все перепутали. Это благодаря моей рекламе. Вас там перечисляли в одном ряду с такими титанами клюквы как Алмазов, М.Калашников и Никитин, а самым лучшим комплиментом было словосочетание "нацистское г...о". без войны в СССР могло быть хоть что-нибудь отдаленно похожее на церковное возрождение 40-х? Сталин вне всякого сомнения вспомнит о своих аджарских корнях и перейдет в ислам; учитывая его духовный склад, он предпочтет суннизм, который и станет официальной религией СССР, обязательной для его граждан. Проблему массового обрезания рассматривать не стоит, советская медицина легко с этим справится. Вообще-то милиционер был на автовокзале Венгерский "Икарус" был самым опасным автобусом в СССР. В буквальном смысле этого слова. И только недавно я узнал причину. Оказывается, на заводе "Икарус" еще с 1974 года под патронажем ЦРУ действовала подпольная организация хортистов, мстившая Советскому Союзу за войну 1956 года. это Алисе Селезневой То есть Алиса Селезнева сможет выйти замуж за Колю Герасимова уже в шестом классе? Всего лишь аккуратный историк БУ-ГА-ГА!!! У вашего альтернативного Сталина ========== Это еще что! У нас демократы Спасибо, что напомнили о том, что Сталин был демократ, один из немногих настоящих демократов ХХ века. Достаточно вспомнить основанные им Германскую ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Республику и Корейскую Народно-ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Республику. Демократия - это зло, и все демократические государства должны быть уничтожены! Вчера ГДР, завтра КНДР! Сегодня Багдад, завтра - Париж!!! Во-первых, мне вообще импонирует любой человек А причем здесь недочеловеки из гитлерюгенда?! В ЛНБВ ни того ни другого нет. ЛНБВ не существует, "Скажи наркотикам "НЕТ!" по идее, я должен в равной степени плакать по убиенным гейтарам, янычарам, шляхтичам и гайдамакам Я не могу отвечать за каждого "не помнящего родства". Как Вы заметили, мы с ув. САСом завязли в болгарском вопросе Болгарский вопрос легко решается, если обратиться к источникам. Как известно, в 395 году территория Болгарии принадлежала Восточной Римской Империи, юридическим правопреемником которой является династия де Куртене. Она и должна решить дальнейшую судьбу Болгарии и западно-македонских проходов. например, экстемистская политика Сталина, направленная на нарушение монополии США на владение ядерным оружием, сотворила "чудо А вы знакомы с замечательным романом Александра Исаевича Солженицына, посвященным этому трагическому эпизоду нашей истории? Не правда ли, он создает очень яркие и выпуклые образы? Согласитесь, что со времен Пушкина далеко не каждого русского писателя можно поставить рядом с ним. Обратие внимание, я имею в виду Пушкина-прозаика, потому что Пушкина-поэта можно сравнивать разве что со мной. Хотя поздние труды Пушкина мне нравятся гораздо больше, чувствуется некоторая зрелость и частичная отрешенность от мира. Это особенно заметно в таких работах как "Полтава" и "Медный всадник". Забавно, что посвященные одному и тому же персонажу, они столь разнополярны с точки зрения гражданского самосознания! В "Полтаве" мы видим Пушкина-державника, Пушкина-империалиста, Пушкина-шведофоба, яростного отрицателя европейскиой демократии и ее культурных ценностей, а также активного врага украинской государственности, о чем не преминул заметить на одном из своих митингов некий О.Янукович. В "Медном всаднике" мы видим другого Пушкина, Пушкина-либерала, Пушкина-правозащитника, Пушкина-демократа и ярого противника самодержавной монархии. Неудивительно, что кровавый царский режим в лице Дантеса поспешил покончить с великим поэтом. Но можем ли мы осуждать его за это? Ведь как сказал Талейран, "ничто не делается во благо общества, как общество для собственного блага". Даже и сейчас некоторые передовые философы на Западе разделяют эти взгляды, хотя постепенно сдают свои позиции сторонникам Пьюлетта и Биккермана. Черчилль в том же У него имеется богатый боевый опыт, он собственными руками истребил немало махдистских свиней и трансваальских собак. Следовательно, у Черчилля не будет другого выхода. Как мы знаем, он неоднократно посещал Москву, и каждый раз Сталин был на волосок от гибели. Подробности стали известны только несколько лет назад, когда англичане открыли очередную серию своих военных архивов. В штат Черчилля, под видом секретарей, переводчиков и т.д. входили отборные бойцы британских "коммандо", превосходно владевшие русским языком и обученные действовать в любых условиях. Они легко справятся с охраной Кремля, а Сталина застрелит лично Черчилль. Черчилля никто не обыскивал, а под пиджаком он прятал сделанный по специальному заказу пистолет-пулемет СТЕН Мк-2. В отличие от стандартной модели, он использовал не серийные патроны 9 мм "Люгер", а пистолетные патроны 38-го калибра от автоматического пистолета Кольта, куда более мощные и обладавшие повышенной бронебойностью. Нескольких выстрелов, сделанных в упор, будет достаточно. После этого Черчилль обратится по радио к советскому народу с призывом подняться на борьбу за свободу и демократию. Узнав о гибели кровавого диктатора, держжавшего в страхе всю страну, честные советские люди немедленно перейдут на сторону Черчилля. Германия будет уничтожена и переименована в Квертилэнд.
ВЛАДИМИР: Все это конечно любопытно (как памятник псевдоидеологической мысли рубежа XX-XXI вв). Но какое отношение это имеет к теме? А по поводу всего остального могу перефразировать римского императора: "Пусть ненавидят, лишь бы читали!"
ВЛАДИМИР: марик пишет: Каковы принципы репрессий? Бывшие кадеты и белые офицеры признавались враждебными элементами. марик пишет: Чисто экономически Германия скушает СССР или Холодная война начнется. Экономически невыгодно. Я поначалу написал целую главу обо всем этом и вставил в роман, но потом решил, что будет совсем нудно.
ВЛАДИМИР: sas пишет: А источник можно? Отвечу подробнее завтра. А источник - неужели Вы не знаете? - Белли В. А., Пензин К. В. Боевые действия в Атлантике и на Средиземном море. 1939–1945 гг. М., 1967.
ВЛАДИМИР: Глупый вопрос: а почему в "Персике"?
ВЛАДИМИР: Нет, это безобразие! Почему тема оказалась в Персике? Что в ней персикового?
марик: ВЛАДИМИР пишет: Чисто экономически Германия скушает СССР или Холодная война начнется. Экономически невыгодно. Оккупировать невыгодно, а привязать к себе экономически и брать сырье за товары очень даже. Давно я читал ваше произведение, но ведь это и там проявляется. Немцы старшие. ВЛАДИМИР пишет: Каковы принципы репрессий? Бывшие кадеты и белые офицеры признавались враждебными элементами. А также крестьяне, партийные работники, советские офицеры, священники, рабочие, бывшие эсеры и прочие партийные. В общем все. Могу кучу исключений
марик: ВЛАДИМИР пишет: Почему тема оказалась в Персике? Заговор. *Незаметно подмигиваю в сторону участников*
ВЛАДИМИР: марик пишет: Могу кучу исключений Таким образом получается, что в мероприятиях Советской Власти (как и любой другой) было множество нестрандартных ходов. А мы опять пытаемся выложить жесткую схематичную линию. марик пишет: Оккупировать невыгодно, а привязать к себе экономически и брать сырье за товары очень даже. Даже если СССР в этом тандеме будет "сырьевым придактком", что отнюдь не обязательно в чистом виде, это вовсе не означает односторонней зависимости (пример, современный Запад и нефтяные шейхи).
марик: ВЛАДИМИР пишет: Таким образом получается, что в мероприятиях Советской Власти (как и любой другой) было множество нестрандартных ходов. А мы опять пытаемся выложить жесткую схематичную линию. Извините - а кто это мы? Это Владимир написал про принципы репрессий ВЛАДИМИР пишет: Даже если СССР в этом тандеме будет "сырьевым придактком", что отнюдь не обязательно в чистом виде, это вовсе не означает односторонней зависимости (пример, современный Запад и нефтяные шейхи). И тут мы падаем в дискуссию о роли современных сырьевых придатков. И о любви простых и образованных граждан нефтянных стран к Западу. О роли Компартии по отношению к НСДАП. Кто кому дает указания. И прочее, прочее. Тут ведь идеологический аспект немаловажен.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Тут ведь идеологический аспект немаловажен. А вот в этом плане наши познания (я имею в виду массовое сознание) о национал-социализме ничтожны. Вместо изучения феномена 60 лет потрачено на тупые рефлексии или дешевые сенсации, типа: Гитлер - агент марсиан. Уже к 1950 году СССР вполне в состоянии уничтожить Германию. Германия в свою очередь также способна уничтожить СССР. Сложившийся паритет, таким образом, делает невозможным какой бы то ни было конфликт.
ВЛАДИМИР: Административно-территориальное деление СССР в ЛНБВ. Примерно эту самую карту увидел Вальдемар Тарнавский в книготорге в первый же день. Помимо общеизвестных моментов, на карте изображена Литовско-Белорусская ССР, образованная в 1951 году. Черными пунцонами отмечены крупнейшие юденблоки. Крым, поскольку Крымская АССР так и не была ликвидирована, остался в РСФСР (предки предприимчивой Инды - крымской татарки в ЛНБВ депортированы в Казахстан на общих основаниях, как антиобщественный элемент, в 1949 году).
Kinhito: Может я пропустил что-то... А зачем нужны эти юденблоки? Почему не допустить простое решение - ЕАО? Сибирь надо развивать, угроза водворения на брага Амура сделает любого еврея согласным с любой линией Партии. А уж в самой ЕАО... Чем не польские гетто начала 2МВ? Кстати - а зачем в РИ появилось ЕАО?
Magnum: Kinhito пишет: А зачем нужны эти Истину говорю вам - вл. мечты автора. И ничего больше. Кстати - а зачем в РИ появилось ЕАО? История гласит, что в один прекрасный день египетский фараон Микерин явился к жрецу одного из египетских богов и попробовал выяснить, сколько ему жить осталость. Жрец раскинул кости, посмотрел на звезды, что-то прикинул в уме и говорит. -- Так и так, ваше величество, ровно три года. -- ???!!! -- возмутился фараон Микерин. -- Не бывать этому! В тот же час он приказал собрать все плошки, светильники и факелы в своем государстве, и приказал зажечь их ночью. Эффект превзошел все ожидания, ночью стало светло, как днем. Древние египтяне в эпоху Микерина как-то странно разделяли светлое и темное время суток. Это прямо следует из нижеследующих слов фараона: -- Мне оставалось жить три года. Три года светлых дней. Но теперь я отменил ночь, и таким образом число светлых дней увеличилось в два раза! Значит, я проживу целых шесть лет! И с тех пор хитрый фараон Микерин бодрствовал и в обычный день, и в бывшую ночь. Через три года по новому счету (полтора года по старому) он благополучно скончался от истощения. Природу обмануть не удалось. Аналогичная история произошла в первой половине ХХ века с товарищем Сталиным. Как известно, Сталин был кровожадный тиран и душитель свободы, но не дурак, явно не дурак. Он воистину гениально предвидел, что возрождение свободного израильского государства не за горами. Это было так же неизбежно, как сердечный приступ. "Течет вода Урал-реки куда велят большевики" (С). Товарищ Сталин решил обмануть природу и быстренько создал (почти) свободное (как и любая советская республика) еврейское государство. Через 13 лет он получил два по цене одного. Природу обмануть не удалось. Говорят, незадолго до смерти он окончательно смирился с этим.
ВЛАДИМИР: Kinhito пишет: Может я пропустил что-то... Объясняю. В 1944 году скончался местоблюститель патриаршего престола Русской Православной Церкви Тихон. Поскольку к тому времени в Германии полным ходом шгла кампания ароиизации религии (в РИ кажущаяся индиферентность национал-социалистов к религии лишь кажущаяся, поскольку процесс шел: например, в марте 1941 религия (христианство) была отделена от армии (приказ о запрете молебнов и т.п. мероприятий по случаю побед вермахта - РИ). Тем более, что христианство постепенно начало ассоциироваться с религией потенциального противника - Великобритании и США (я, к сожалению, пока что мало нашел материалов о проповедях протестантских пасторов на Западе в годы ВМВ, но даже то, что нашел - это настоящий аттракцион, похлеще чем ремарковские молитвы немецких священников о даровании победы немецкому оружию и противостоящие им английские или русские молитвы о даровании победы антантовскому оружию - и кто кого перемолет ). Так вот, в силу влияния германского примера, в СССР также отказались от религии вообще и провозгласили 100% атеистическое государство (как в Албании в нашей АИ - т.е. РИ). Но даже если удастся доказать Алисе Селезневой о насущной необходимости преподавания православной (например) культуры в школе, я очень сомневаюсь, что отношение властей к религии в СССР в ЛНБВ в 1945 будет отличаться от отношения в 1937. К концу века старые полуграмотные верующие крестьяне вымрут, и останутся инвалиды, выжившие "по божьему промыслу" (но это уже сфера психолдогии, а не общественной жизни) и скучающие интеллектуалы, для которых религия будет чем-то экзотики далеких островов и космических дорог. На этот случай в составе Всесоюзного Общества "Знание" (где работает в ЛНБВ мой двойник) есть специальный подкомитет "Любители дреевностей", который умело переводит увлечение древностями христианскими в русло общего интереса к Древнему миру, разумеется в советском ключе - т.е. в сущности занимается популяризацией наследия Ивана Ефремова). Что же касается юденблоков, то факт их существования каждый понимает в силу своей испорченности: антисемиты видят в них дополнительный способ "помучить евреев", семитофилы - вполне разумный порядок сохранения еврейской самобытности (раз уж все проекты создания еврейского государства потерпели неудачу). На самом деле (поскольку в реальности ни один замышляемый проект не выполняется с точностью результата 100%, а испытывает при реализации влияние самых разнообразных посторонних факторов) замышлялись юденблоки как концентрация всего еврейского населения СССР (возможно, в угоду Германии), но по ходу дела оказалось, что все еврейское население СССР сконцентрировать в юденблоках невозможно - прежде всего потому, что это неизбежно вызвало бы ужасные - с человеческими жертвами - конфликты внутри юденблоков между теми евреями, которые уже давно стали советскими людьми, и остальной частью. А поскольку сделать внутри юденблока мало-мальскую карьеру невозможно, происходит отток молодежи в советское общество и наоборот, приток пенсионеров - заодно государство избавляется от социальных обязательств перед ними (поскольку, по правилам игры, образ жизни людей в юденблоках максимально приближен ко временам Средневековья, и никаких пенсий им не полагается). Политические движения в юденблоках строжайше запрещены, но религия вполне позволительна. Мировоззрение же советского общества вполне можно описать как античность, дожившую до полетов в космос. Средневековые же элементы в образе жизни и культуре СССР связаны с влиянием Рейха (равно как и один из музыкально-эстетических стилей - т.н. эдельвейсы, весьма напоминаеющие совр. панков). Этот стиль зародился в РИ Германии в 1940 году и здесь заполняет на всем пространстве от Португалии до Владивостока нишу РИ-рок-культуры. P.S. На IX Слете питерских альтисториков все присутствовавшие констатировали прямое влияние ЛНБВ на участившиеся в последнее время факты изображения национал-социалистической символики в современном Израиле.
Alex_Carrier: ВЛАДИМИР пишет: семитофилы - вполне разумный порядок сохранения еврейской самобытности (раз уж все проекты создания еврейского государства потерпели неудачу). До сих пор не увидели ни одного такого "семитофила", который сам бы гнал себя в юденблок. ВЛАДИМИР пишет: но по ходу дела оказалось, что все еврейское население СССР сконцентрировать в юденблоках невозможно - прежде всего потому, что это неизбежно вызвало бы ужасные - с человеческими жертвами - конфликты внутри юденблоков между теми евреями, которые уже давно стали советскими людьми, и остальной частью. Ну и толку от этих юденблоков? Что бы их тогда не отменить?
ВЛАДИМИР: Alex_Carrier пишет: Ну и толку от этих юденблоков? Отделение от советского народа инородных элементов. Коммунистическая идеология в ЛНБВ не интернациональна в том смысле, что она более укоренена в СССР и (если не считать стран-сателлитов) почти нигде больше не встречается. Ну и потом - мы же должны как-то сообразовываться с Германией. Извечная тяга русского человека равняться на заграницу. Alex_Carrier пишет: До сих пор не увидели ни одного такого "семитофила", который сам бы гнал себя в юденблок А вот спросите у Магнума, где живет его двойник и почему?
Alex_Carrier: ВЛАДИМИР пишет: А вот спросите у Магнума, где живет его двойник и почему? Я имел в виду реальных людей, живущих в нашем мире.
ВЛАДИМИР: Представьте себе верующего человека (никогда не пробовали влезть в эту шкуру - так, ради эксперимента). То, что нам представляется полной чепухой, для них важно, и наоборот.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Уже к 1950 году СССР вполне в состоянии уничтожить Германию. Германия в свою очередь также способна уничтожить СССР. Сложившийся паритет, таким образом, делает невозможным какой бы то ни было конфликт. Ну вот вы и сами все сказали. Уже к концу 1950 -х годов СССР вполне в состоянии уничтожить Европу и достать США. США также способна уничтожить СССР. Сложившийся паритет делает невозможным прямой конфликт. Идет холодная война с конфликтами в 3-йх странах. Советские студенты НЕ ездят в гости к американским родственникам. Они стараются скрыть их наличие и являются потенциально нелояльными режиму с соответствующими выводами. Обратное возможно только если СССР по отношению к Германии находится на положении Польши по отношению к СССР в реале. И то студентов к родственникам не очень то пускали. А при Сталине запрещалась женитьба на польских гражданках. Меня не очень раздражают такие вещи, но хоть немного реализма ВЛАДИМИР пишет: антисемиты видят в них дополнительный способ "помучить евреев", семитофилы - вполне разумный порядок сохранения еврейской самобытности ВЛАДИМИР пишет: образ жизни людей в юденблоках максимально приближен ко временам Средневековья, и никаких пенсий им не полагается Очень разумный порядок для коммунистов. Также не полагается школ, больниц, но служить в армии положено с 10 лет. Тут надо рассказать про ужасных юденначальников которые ловят и продают чужих детей. И про школьные экскурсии которые водят в юденблок с целью показать как советские люди замечательно живут. ВЛАДИМИР пишет: в силу влияния германского примера, в СССР также отказались от религии вообще и провозгласили 100% атеистическое государство Полезное начинание. ВЛАДИМИР пишет: Политические движения в юденблоках строжайше запрещены, но религия вполне позволительна. Упс. А этим можно Всегда говорил что комунисты они очень странные. ВЛАДИМИР пишет: по ходу дела оказалось, что все еврейское население СССР сконцентрировать в юденблоках невозможно - прежде всего потому, что это неизбежно вызвало бы ужасные - с человеческими жертвами - конфликты внутри юденблоков между теми евреями, которые уже давно стали советскими людьми, и остальной частью. А поскольку сделать внутри юденблока мало-мальскую карьеру невозможно, происходит отток молодежи в советское общество и наоборот, приток пенсионеров - заодно государство избавляется от социальных обязательств перед ними А вот это просто замечательно. Настоящие советские люди должны отказаться от религии и записаться в советский народ. В паспорте они все равно останутся с соответствующей записью. То есть есть вредные евреи и полезные евреи. Кто из них кто решает сержант НКВД. Вредных отправят в юденблок. Впрочем они все потенциальные американские шпионы. А как только полезный еврей доходит до пенсионного возраста его отправляют в юденблок чтобы не кормить и не лечить. Какое замечательное государство Какой пример для комсомольцев Ужасно интересно кто еще проживает в блоках? Чеченцы, татары, греки, корейцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, курды, западноукраинцы, прибалтийцы, мусульмане? Они ведь тоже мечтают сохранить самобытность.
Kinhito: Всё равно не понял - зачам нужны "блоки", когда есть ЕАО? Куда вполне можно принять и европейских евреев. А оставлять у западной границы сомнительный континдент... А на Дальнем Востоке работа всегда нейдётся - БАМ, там... Пару ДОКов построить можно. Да и контроль намного дешевле, и изоляция проще.
ВЛАДИМИР: марик пишет: но хоть немного реализма Вы забываете только, что мир ЛНБВ - мир не двуполярный, а минимум четырехполярный. И США тоже может уничтожить и Германию и СССР - ядерного оружия достаточно. Сравнение с Польшей некорректно. Во-первых, Польша по порядок меньше СССР, а Рейх и СССР равны и по населению и по экономической мощи. Во-вторых, Польша завоевана нашими войсками (или освобождена - как кому угодно), но в общем приватизирована. А тут будет долгий процесс "притирания" - как Франции к Великобритании в Антанте, но при этом эти страны ни на минуту не забывают о своих интересах. При Хрущеве (в 1954-1957) наметится похолодание. Потом - при Молотове (с 1957) новое потепление и т.д. марик пишет: Тут надо рассказать про ужасных юденначальников Вы точно будете смеяться , но неужели Вы не догадываетесь, кто будет руководить юденратами? Естественно, консервативный раввинат. Сионизм признан в СССР человеконенавистнической идеологией (по результатам Иерусалимского процесса 1942 года), в компартию западные евреи не очень хотят, значит другого выхода нет. Есть же у вас там религиозные общины высокой концентрации? Вот что-то в этом роде. А ремонт домов, создание школ (религиозных, естественно) и т.д. - своими силами. марик пишет: Полезное начинание Я уже по этому поводу говорил: Докажите Алисе Селезневой необходимость предмета "Православная культура" (равно, как и любая другая: мусульманская, иудейская и т.д.) марик пишет: Всегда говорил что комунисты они очень странные. Просто проблема законсервирована. Ожидают, что и там старики, сохраняющие религиозные предрассудки, вымрут. Если к 2000 году русские уже 80 лет как советские, то евреи западных районов СССР - только 60. марик пишет: Они ведь тоже мечтают сохранить самобытность. А вот тут еще одна "нелогичность" (к сведению тех, кто настаивает на абсолютной логичности и непротиворечивости в АИ) советской национальной политики - с одной столоны сложная система национально-территоириальных образований, коренизация и т.д. Но в то же время все мы знали, что 5 графа в паспорте - условность, а есть советский народ - исторически сложившаяся, атеистическая замечу, общность. Ну не может быть советский человек верующим. Тогда он автоматически перестает им быть. Выход: я уже говорил - "подлинный советский человек может бывть по совместительству папой римским и секретарем ЦК КПСС по идеологии". Чеченцев в ЛНБВ неминуемо выселяют - там дело еще с 20-х годов тянется.
Kinhito: А что с российскими немцами и их АРНП? Вот вам и объект обмена народов - руссландсдойче едут в восточные земли Рейха, а евреи - в СССР. Осталось поляков куда-то переселить... Не на Мадагаскар же?
ВЛАДИМИР: Kinhito пишет: Всё равно не понял - зачам нужны "блоки", когда есть ЕАО? А захотят ли они туда? В РИ - не смотря на всю комсомольскую первопроходческую романтику - еврейское население ЕАО достигает пика в 1948 - 50 тысяч, но это максимум. Во-вторых, новые города в Сибири (равно как и наукограды по всей стране) как раз и были генераторами советского народа. В-третьих, Дальний Восток - прифронтовая зона. Япония-то владеет Манчжурией.
Kinhito: А захотят ли они туда? А что ИХ СПРАШИВАТЬ БУДУТ? Составы из Европы идут в СССР, в Брест-Литовском фильтр-лагерь. Ценный материал - в "шаражки", остальной - прямиком в ЕАО. Тов. Берия с Гиммлером держат процесс под жёским контролем НКВД/SS. Помощь сионистов-"обновленцев" гарантированна. А что граница с Манжурией - дык и БАМ - рокада.
Alex_Carrier: ВЛАДИМИР пишет: А захотят ли они туда? А в юденблоки захотят
ВЛАДИМИР: Kinhito пишет: А что с российскими немцами и их АРНП? Вот вам и объект обмена народов - руссландсдойче едут в восточные земли Рейха, а евреи - в СССР. О, наконец! А то я уж думал не дойдем до этой темы. Во-первых, позволю себе процитировать вторую часть ХРОНОЛОГИИ ЛНБВ - она еще в стадии детальной разработки - в тем фрагментах, которые касаются советско-германских встречь на высшем уровне: 1942 год 10-15 июля – визит А.Гитлера в СССР. Сталин принял его в Виннице, в специально построенном Дипломатическом Дворце. Советский и германский руководители обсудили международную обстановку, сложившуюся к середине 1942 года. Гитлер заявил о признании особых интересов СССР в Турции, Иране и Афганистане, но выразил свое неудовольствие по поводу чрезмерной роли евреев в руководстве СССР; Сталин на это заметил, что евреи в СССР работают на систему. Сталин и Гитлер также призвали Японию и ее противников начать мирные переговоры на условиях сохранения сложившегося статус-кво (АИ). 9 августа – британскими колониальными властями арестовано руководство Индийского национального конгресса и его провинциальных организаций. Арест подан как «превентивная мера» на основе имеющихся сведений о подготовке Индийского Национального Конгресса «насильственных действий». Партия ИНК объявлена вне закона. В Киеве, согласно предыдущей договоренности на высшем уровне, прошел советско-германский футбольный матч. В Киев приехало несколько тысяч немецких болельщиков. Победила советская сборная со счетом 5:3. Немецкие болельщики по окончанию матча учинили массовую драку с советскими болельщиками. На фоне растерянности немецких представителей, не получивших вовремя инструкций из Берлина, советская милиция и внутренние войска, привлеченные к охране порядка на матче, действовали максимально жестко по отношению как к советскими, так и к немецким болельщикам. Сталин в телефонном разговоре с Гитлером объяснил жесткость принятых мер недисциплинированностью и невоспитанностью доставшимся им с Гитлером в руководство народов. На этом инцидент был исчерпан (АИ). 1943 год. 10 февраля - на Конференции Национального Возрождения в Дели представители основных индийских политических сил не смогли договориться о будущем страны. Начало распада Индии (АИ). Блиц-визит А.Гитлера в СССР. Сталин принял его в Запорожье. Обсуждались вопросы экономического сотрудничества. Подписан новый торговый договор. Оба лидера высказались за независимость народов Индии от британского империализма. Гитлер согласился с тем, что Индия входит в сферу интересов СССР. Сталин подтвердил признание германской сферы интересов в Африке. Сталин и Гитлер призвали Японию и США начать мирные переговоры (АИ). 27-30 августа – визит А.Гитлера в СССР и его встреча со Сталиным в Виннице. Обсуждались вопросы сотрудничества в экономической, научно-технической и культурной сфере. Решен вопрос о прокладке немецкого нефтепровода из Ирака в Европу по территории Турции. Гитлер пообещал в следующий раз посетить Немецкую республику на Волге, куда его пригласил член советской делегации на переговорах – Председатель Президиума Верховного Совета Повожской Немецкой АССР К.Г.Гофман. Гитлер проинформировал Сталина о дальнейших планах Германии по поддержке борьбы Японии с американским империализмом и просил о расширении транзита немецкой техники и материалов в Японию через территорию СССР. Во время выступления Гитлера на митинге советско-германской дружбы в Виннице группа из 5 местных евреев организовала акцию протеста – в поле зрения Гитлера они развернули довольно большой плакат «Гитлер – убийца!» на русском и немецком языках. Протестующие немедленно арестованы советскими органами госбезопасности. Гитлер в ответ разразился речью о мировом еврейском заговоре (АИ). Немцы из западных областей, присоединенных к СССР в 1939-1940 гг, - всего 406 тысяч, хотя реально по немецким паспортам выехало 750 тысяч - в т.ч. княжна Мария Васильчикова - переезжают в Германию, но советских немцев это не касается. Немецкая республика на Волге - один из процветающих районов СССР (не в последнюю очередь за счет германских инвестиций). Немцы в СССР считаются в Берлине силой-гарантом дружественных отношений между Германией и СССР. После прихода к власти Геббельса (в 1970) обсуждается вопрос о повышении ее статуса до союзной, но затем принимается компромиссный вариант - немцам предоставляется культурная автономия на всей территории СССР (а равно особый визовый статус при поездках в Германию и вообще германский сектор). Герой ЛНБВ - Вальдемар Тарнавский - сын немца и украинки (его мама при разводе взяла девичью фамилию), затем она выходит замуж за немца - гражданина Рейха. А он может довольно регулярно приезжать в Германию. поскольку является этническим немцем (см. его разговор с преподавателем национал-социалистического мировоззрения в Академии тангковых войск СС). Я бы тоже мог там ездить в Германию, но реже, поскольку немец лишь на 20%. Так что мой двойник предпочитает Турцию. Поляков в советском секторе к начале 1941 года оказывается (включая поляков старого СССР) 5 млн. автономий они не имеют, но ассимиляция слабее, чем в РИ, поскольку в РИ мы ведь переместили в послевоенную Польшу 1,5 млн. поляков, а еще ранее бандеровцы - 1 млн. В германском секторе происходит онемечивание поляков. В РИ в годы войны в 1940-1944 1,6 млн. поляков стали немцами и 100 тысяч добровольно вступили в вермахт (Семиряга М.И. Коллаборационизм. М., 2000). А у нас С.Лем - советский писатель-фантаст.
ВЛАДИМИР: Alex_Carrier пишет: А в юденблоки захотят Дело в том, что для большинства западных евреев Белорусии, Прибалтики, Галиции и Бессарабии это не будет уж очень отличаться от реальности - там же продолжали фактически сохраняться еврейские кварталы. Естественно, те кто не захотят, должны ассимилироваться - стать частью советского народа.
Kinhito: В РИ в годы войны в 1940-1944 1,6 млн. поляков стали немцами и 100 тысяч добровольно вступили в вермахт (Семиряга М.И. Коллаборационизм. М., 2000). Это были поляки, или те немцы, которые Версалем были отрезаны Польше? Как бы то ни было - политика 3 Рейха - сбор всех этнических немцев в Империи. Получают земли, конфискованные у поляков.
марик: ВЛАДИМИР пишет: неужели Вы не догадываетесь, кто будет руководить юденратами? Естественно, консервативный раввинат. При общей атеистичной политике в СССР специально сохраняют консервативный равинат Вы Харитонова не перечитали? ВЛАДИМИР пишет: Просто проблема законсервирована. Ожидают, что и там старики, сохраняющие религиозные предрассудки, вымрут. Ой, вэй. В СССР еврейскую религиозную проблему законсервировали и ждут пока вымрут старики. Причем в юденблок отправляют помирать чтобы пенсию не платить совсем нерелигиозных На всей остальной территории просто религию отменили. При этом ждут что произойдет страстное слияние с советским народом. Проще уж всех расстрелять. Или забирать детей в детские дома с записью русские. ВЛАДИМИР пишет: Рейх и СССР равны и по населению и по экономической мощи. И поэтому они дружат, а вовсе не конкурируют Мечты, мечты. ВЛАДИМИР пишет: Но в то же время все мы знали, что 5 графа в паспорте - условность, а есть советский народ - исторически сложившаяся, атеистическая замечу, общность. *нездоровый смех* Была бы условность не писали бы Kinhito пишет: А захотят ли они туда? А что ИХ СПРАШИВАТЬ БУДУТ? Их обычно спрашивают хотите ли вы с наступлением старости отправиться в юденблок и не получая пенсии и медобслуживания загнуться от голода? С изумлением "Нет?" А кого интересует твое желание?! ВЛАДИМИР пишет: Чеченцев в ЛНБВ неминуемо выселяют - там дело еще с 20-х годов тянется. *радостно потирая руки* у этих будут чеченблоки. А еще кого выселят в блоки? ВЛАДИМИР пишет: После прихода к власти Геббельса (в 1970) обсуждается вопрос о повышении ее статуса до союзной, но затем принимается компромиссный вариант - немцам предоставляется культурная автономия на всей территории СССР (а равно особый визовый статус при поездках в Германию и вообще германский сектор). Отюсда вылазит картина указаний из Германии, кстати в 1970г. Что то это мне напоминает. Судетские немцы, польские немцы. немецкая партия, указания из Геманиии. Это у вас дружба или капитуляция? Советский народ делится на првелигированную категорию - фольксдойч (этим можно за границу), партийная - ну это понятно (не хуже немцев, а члены ЦК и Политбюро лучше), обычную категорию - советские (за границу не положено кроме исключений), низкую категорию - верующие (на карточках), выселеные - чеченцы и еще (дождемся ответа), полезные евреи (временами где то возле обычных), вредные евреи (вообще ничего не положено что вызывает дружное одобрение советского народа). Вполне возможны еще промежуточные типы. В паспортах куча отметок. Алиса Селезнева, безусловно в диком восторге. Она приводит Громзеку в юденблок кормить свежим мясом. Очень удобно и денег не надо.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Дело в том, что для большинства западных евреев Белорусии, Прибалтики, Галиции и Бессарабии это не будет уж очень отличаться от реальности - там же продолжали фактически сохраняться еврейские кварталы. Жить в еврейском квартале и иметь возможность работать в другом месте - это не то, что вы описываете. ВЛАДИМИР пишет: Естественно, те кто не захотят, должны ассимилироваться - стать частью советского народа. Невозможно! Перечитайте себя. При наступлении старости - в юденблок. А поскольку сделать внутри юденблока мало-мальскую карьеру невозможно, происходит отток молодежи в советское общество и наоборот, приток пенсионеров - заодно государство избавляется от социальных обязательств перед нимиАвтоматическое создание почвы для коррупции и попыток нарушить закон. Заодно широкие возможности для участковых милиционеров и низжего уровня НКВД. А советского народа нет! Это абстракция. В паспотрте все записано и место рождения и национальность и категория полезности и возраст. Имеются и отметки для посвященных.
марик: Kinhito пишет: Это были поляки, или те немцы, которые Версалем были отрезаны Польше? Это были люди, которые в Польше писались поляками, а с приходом немцев дойчами. Вот так с ходу не помню, но вроде бы требовалась бабка немецкой национальности или отец. При немцах лучше быть немцем и в материальном и в моральном смысле. В Чехословакии было тоже самое. А самое интересно, что в Польше на З.Белоруссии и З. Украине католики писались поляками. А при СССР украинцами и белоруссами. Тут была важна национальность. Очень большая проблема в такие годы с национальной статистикой.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Это у вас дружба или капитуляция Дружба. Немцы ведь могут потребовать много чего - например выдачи евреев. Но советское правительство этого не сделает. Да, из соображений атеистического гумманизма (согласно которому, все люди равны, даже если они сами не хотят быть равными другим). марик пишет: специально сохраняют консервативный равинат Именно! Как раз в силу стремления консевативных религиозников ограничить контакты с внешним миром. Тут интересы и задачи полностью совпадают. марик пишет: Была бы условность не писали бы А вот это и есть двойственность РИ, которую некоторые мои оппоненты вполне признают в РИ, но не терпят в АИ (в АИ, с их т.з., все должно быть однозначно). Кстати, Югославия в этом плане перешла в 70-х от слов к делу: в переписных данных появилась категория "югославы". марик пишет: у этих будут чеченблоки Режим аналогичный их РИ-пребыванию в Казахстане и Киргизии. марик пишет: Вполне возможны еще промежуточные типы А назовите мне хотя бы одну страну мира (хоть сейчас, хоть 1000 лет назад), где этого - подобной иерархической лестницы - не было. То что этнические немцы могут свободнее посещать Германию - не случайно. Для них существует режим благоприятствования (даже если это немец из Аргентины или Австралии, а не только из СССР). Ведь и современный РИ-Израиль, поправьте меня, если ошибаюсь, гораздо охотнее принимает туристов-евреев, чем туристов-арабов. марик пишет: категория полезности и возраст Не совсем. В юденблоках оказывается прежде всего неассимилированное западное еврейство. Что же касается перемещений между юденблоками и гражданским населением, оно затрагивает за всю их историю с 1944 не более 10-15% населения. Просто существует тенденция, но она не охватывает всех евреев. В Советской Армии обитатели юденблоков, естественно, не служат. Kinhito пишет: Это были поляки, или те немцы, которые Версалем были отрезаны Польше? Отчасти. Дело в том, что польские немцы отличались ко всему прочему от поляков еще и по религии - большинство немцев в Польше лютеране.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Немцы ведь могут потребовать много чего - например выдачи евреев. Но советское правительство этого не сделает. Да, из соображений атеистического гумманизма (согласно которому, все люди равны, даже если они сами не хотят быть равными другим). Мля. Даже спорить не интересно Все люди равны, но одни в юденблоках и ссылке, а другие немцы которые имеют больше прав. Интересная дружба когда немцы могут потребовать выдачи советских граждан счетом на несколько миллионов и предоставления другим советским гражданам тоже миллионами исключительных прав. Вы ж в очередной раз выдаете мечту. Раз уж такие требования могут предъявлять одному из 4-полюсного мира, то на самом деле полюсов только 3. СССР - капитулировал полностью. ВЛАДИМИР пишет: В юденблоках оказывается прежде всего неассимилированное западное еврейство. Вы ерунду пишете основываясь на каких то мифах. Что ассимилированные в городах уже не евреи по паспорту? Или подобные тонкости кого то волновать будут? Тех же немцев которые могут потребовать выдачи. Кстати зачаем? Своих выгоняли, а чужих мечтают получить. Глупость эта идея. Или всех загонять в Сибирь и Казахстан на стройки народного хозяйства или ввести ограничения на госдолжности и учебу в ВУЗах. А создание юденблоков подразумевает создание чеченблоков, таджикблоков и прочих блоков. Очень сложно остановиться в такой ситуации, особенно когда немцы дают указания кого выдать, а кому прав прибавить. У них-то идея национальная. СССР рабски ее перенимает и должен проводить планы в жизнь. ВЛАДИМИР пишет: А назовите мне хотя бы одну страну мира (хоть сейчас, хоть 1000 лет назад), где этого - подобной иерархической лестницы - не было. А назовите мне хоть одну страну мира с единной общностью советский народ и идеологией интернационализма В этом и была проблема СССР, когда на словах все равны, а на деле есть более равные.
ВЛАДИМИР: марик пишет: СССР - капитулировал полностью марик пишет: СССР рабски ее перенимает и должен проводить планы в жизнь Да не бойтесь Вы! Кто Вам сказал, что СССР принял эти требования. Немцы вон и с США трижды извинений требовали "за отвратительный образ Германии в американских СМИ". Хотя, разумеется, взаимоотношения с Германией для СССР важнее, чем с двумя другими полюсами. марик пишет: В этом и была проблема СССР, когда на словах все равны, а на деле есть более равные. В этом была проблема любой страны, которая нечто декларировала. Начиная с Франции и ее "либэртэ, эгалитэ и тэдэ".
марик: ВЛАДИМИР пишет: Кто Вам сказал, что СССР принял эти требования. Вы сказали В плане 5 колоны из российских немцев. В плане изменения внутренней политики под влиянием Гемании, ломки экономики в Западных областях 3 -4 миллиона людей выключить одноразово из экономики, в плане превращения СССР в сырьевой придаток Германии. Умному достаточно. ВЛАДИМИР пишет: В этом была проблема любой страны, которая нечто декларировала. Начиная с Франции и ее "либэртэ, эгалитэ и тэдэ". Это вообще то было равенство перед законом. И оно теоретически имелось. А в СССР провозглашалось равенство вообще советских людей. И его не было даже теоретически, а в вашем варианте и не могло быть.
ВЛАДИМИР: марик пишет: И оно теоретически имелось Хорошее утешение для французов и гостей страны. марик пишет: в плане превращения СССР в сырьевой придаток Германии. Мы отлично знаем, как очень часто сырьевой придаток начинает руководить севшей на его иглу страной. Вообразите на минуту, что СССР прекращает поставки в Германию всего: начиная с газа. Тут уж никакая Барбаросса не поможет.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Хорошее утешение для французов и гостей страны А в теории все красиво. И коммунизм и прочие измы. Что я хотел сказать вы поняли? ВЛАДИМИР пишет: Мы отлично знаем, как очень часто сырьевой придаток начинает руководить севшей на его иглу страной. Вообразите на минуту, что СССР прекращает поставки в Германию всего: начиная с газа. Тут уж никакая Барбаросса не поможет. Мы также отлично знаем что неудержимый бег советских и немецких танковых орд (помнится sas опровергал) на Ближний Восток позволил элементарно снять Германию с нефтяной советской иглы. Поэтому и могут предъявлять немцы требования, а в СССР их послушно выполняют. По вашим словам смотрим выше. Но дело даже проще. У СССР нет другого источника валюты кроме Германии и нет поставок оттуда кроме обмена на сырье. Гонка вооружения продолжается. Сельское хозяйство как в нормальном СССР. Кто кого за горло держит еще большой вопрос. В Ливии то уж точно нефть есть вместе с газом. В Германии будет нормально, а вот что остальные подумают в Европе легко догаться.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Что я хотел сказать вы поняли Разумеется. Но что поделать? Предложите свой план, но я сомневаюсь, что он будет лучше. не говоря уже о реалистичности. Теоретически (как обсуждалось, кстати, на IX слете в СПб) возможна попытка еврейских кругов, раз уж Палестина досталась Германии, плюнуть и растереть на демократические ценности и их неизменный атрибут - британский колониализм - и постараться подделаться под проект Государства Иудея (под охраной Рейха, естественно). Да, на территории Палестины. Вот туда и начнут депортировать (принудительно! - представляете картину?) европейское еврейство из Рейха и СССР. Нетрудно сосчитать все "но" такого плана - в т.ч. чисто технические: в конце 1941 года в германском секторе (включая арабские страны) - более 3 млн. евреев. В СССР - еще 5 с небольшим. Как они поместятся на такой маленькой территории (даже если это будет вся подмандатная Палестина)? Ведь никакой "зеленой революции" еще не было. И уровень развития производительных сил там не тот, что сейчас. И экономически эта территрриия будет замкнута. И куда девать палестинских арабов? Ув. Бабс предложил радикальный способ - трансфер. Но это, как и все подобные планы, выглядит хорошо только на бумаге. Поскольку автоматически рассорит Германию со всеми арабами. И Гитлер, помимо прочих своих недостатков, окажется еще и пособником сионистской агрессии на Ближнем Востоке. Чем неминуемо воспользуются англичане и американцы. Так что тонна нефти из Ирака или Саудии в этой развилке ЛНБВ будет для Германии куда дороже и кровавее, чем покупать у СССР. марик пишет: Мы также отлично знаем что неудержимый бег советских и немецких танковых орд Резонно, но СССР торгует с Германией не одной нефтью. У СССР к тому же есть Иран, где добыча в 70-80-х будет только нарастать (в отличие от РИ).
марик: ВЛАДИМИР пишет: СССР торгует с Германией не одной нефтью У меня есть много таблиц по этому поводу но при копировании здесь они совершенно неудобночитаемы К примеру Германский экспорт станков (по данным германской статистики) : В 1937 г. В 1938 г. В тоннах В тыс. герм. марок В тоннах В тыс. герм. марок В СССР 25 069 45 521 3 154 6 971 В Англию 14 512 21 213 8 985 16 383 В Италию 7 672 16 885 7 927 18 624 В Японию 4 047 9 424 11 249 23 498 Во Францию 3 208 6 853 3 380 8 547 В Польшу 2 166 5 542 5 348 13 699 В Испанию 174 541 1 537 6 789 Сравните поставки в Японию и СССР Ввоз товаров из Германии в СССР (в тысячах рублей). ТОВАРЫ 1938 г. по данным таможенной статистики 1939 г. по данным оперативного учета Вывезено всего 67193 59179 в том числе: Станки, металлопродукция 15762 29861 Кузнечно-прессовое оборудование 1970 556 Паровые машины и локомобили 1322 - Двигатели внутреннего сгорания 246 52 Электрооборудование 2053 1369 Оптические и разные приборы 12320 3930 Черные металлы (железо, сталь, трубы и т.д.) 11319 9413 Цветные металлы и изделия из них 3563 904 Ввоз товаров в Германию из СССР. (сумма в тысячах руб.). ТОВАРЫ 1938 г. по данным таможенной статистики 1939 г. по данным оперативного учета Всего ввезено 85878,0 76625,0 в том числе: Зерновые, бобовые и кормовые 862,0 14900,1 Хлопок и отходы 449,0 2772,2 Лен и кудель 6739,0 2059,3 Сырье животного происхождения 10495,0 26872,0 Нефтепродукты 3847,0 3712,5 Лесоматериалы 38989,0 11754,4 Руда и минералы 8155,0 1359,0 Обратите внимание на ассортимент ввоза/вывоза Импорт СССР из Германии в 1939-1940 гг. (по данным таможенной статистики) 1939 1940 тонн тыс.руб. тонн тыс.руб. Машины и оборудование 9 422 34 507 29 188 147 652 Станки металлорежущие 7 104 22 227 9 426 43 407 Кузнечно-прессовое оборудование 216 778 1 457 4 463 В т.ч. : /Молоты/ 0,3 0,8 123 168 /Прессы/ 67 215 481 1 358 /Ножницы для резки металла/ 63 172 172 561 Энергетическое и электротехническое оборудование 521 1 336 4 233 28 917 В т.ч.: /Котлы паровые и вспомогательное оборудование к ним/ - - 29 192 /Дизели и двигатели/ 4 186 577 2 963 /Электромоторы, генераторы и моторгенераторы/ 70 251 948 3 584 /Трансформаторы/ 2 66 8 81 /Пускорегулирующая аппаратура/ 3 23 70 747 /Аккумуляторы/ 1 2 0,2 3 /Прочее энергетическое и электротехническое оборудование/ 441 808 2 601 21 347 Дробильно-размольное и обогатительное оборудование 3 16 127 438 Прокатное оборудование 9 32 158 362 Подъемно-транспортное оборудование - - 107 421 Оборудование легкой промышленности 30 173 39 378 Оборудование лесобумажной промышленности 471 731 99 391 Станки деревообрабатывающие 33 38 56 169 Экскаваторы и дорожно-строительное оборудование, в т.ч. землечерпалки - - 1 724 4 874 Насосы 0,3 2 129 1 060 Компрессоры 291 1 228 66 715 Вентиляторы и воздуходувки 138 457 26 377 Оборудование полиграфической промышленности 49 300 28 193 Оборудование связи 5 74 34 1 788 Пишущие, счетные и счетно-аналитические машины 0,1 5 6 111 Прочие машины и оборудование 260 1 630 1 917 16 038 Приборы, лабораторное и медицинское оборудование, подшипники, инструмент, абразивы 287 5 439 536 14 600 В т.ч.: /Электроизмерительные приборы/ 10 619 40 2 171 /Приборы для испытания материалов/ 22 390 62 1 351 /Оптические приборы/ 47 1 854 84 4 094 /Подшипники/ 127 740 171 999 /Инструмент/ 28 891 58 1 688 /Абразивы/ 11 21 17 32 Тракторы и их части 3 35 29 287 Сельскохозяйственные машины и инвентарь 0,2 1 37 66 Средства железнодорожного транспорта - - 25 268 Автотранспорт и гаражное оборудование 2 6 138 1 200 Суда и судовое оборудование - - 8 791 27 129 Топливо, минеральное сырье, металлы 12 455 6 020 3519 692 139 366 В т.ч.: /Черные металлы/ 12 376 5 540 105 145 74 147 /Цветные металлы/ 79 480 229 1 205 /Уголь каменный, кокс, брикеты/ - - 3414 318 64 014 Химические продукты, удобрения, каучук 646 1 238 1 802 9 926 ВСЕГО: 22 612 42 325 3555 457 316 301 Экспорт СССР в Германию в 1939-1940 гг. (по данным таможенной статистики) 1939 1940 тонн тыс. руб. тонн тыс. руб. Машины и оборудование 3 6 0,3 5 Топливо, минеральное сырье, металлы 14 947 3 596 801 430 122 366 В т.ч.: /Нефть и нефтепродукты / 3 160 1 589 657 398 102 893 /Марганцевая руда/ 9 031 1 261 107 064 9 239 /Хромовая руда/ - - 23 382 3 180 /Асбест/ 2 756 746 13 586 7 054 Химические продукты, удобрения, каучук 11 111 670 168 347 11 369 В т. ч.: /Продукты коксохимической промышленности/ - - 1 978 383 /Продукты лесохимической промышленности/ 719 200 2 142 1572 /Удобрения/ 10 335 164 163 617 8 196 Сырье растительного и животного происхождения, кроме продовольственного 151 744 33 832 1 120 710 229 982 В т.ч.: /Пиломатериалы/ 56 254 4 130 207 076 26 020 /Фанера/ - - 10 325 3 217 /Прочие лесоматериалы/ 75 151 1 845 758 397 34 645 /Хлопок и хлопковые отходы/ 3 817 2 123 78 981 99 014 /Тряпье и лоскут/ 3 960 1 359 6 016 2 025 /Шерсть/ - - 3 12 /Пушнина и меховое сырье/ 41 3545 117 10756 /Жмыхи и шорт/ - - 26 188 2 985 /Щетина/ 307 4 046 144 2497 /Волос животный/ 820 2 905 1 285 5 512 Сырье для производства продовольственных товаров 5 688 1048 896 118 168 115 В т.ч.: /Пшеница/ - - 5 069 1 056 /Ячмень/ 5 688 1 048 732 536 137 622 /Овес/ - - 143 683 26 460 /Кукуруза/ - - 1 4830 2 977 Продовольственные товары 18 437 6275 46 197 23 753 /Бобовые/ 18 437 6275 35 888 16 032 Промышленные товары народного потребления 45 1 085 26 272 ВСЕГО: 201 976 46 525 3 032 830 555 862 Опять же ассортимент. Не видно тут сопостовимости по экономике если еще учитывать захват нефтяных месторождений. ВЛАДИМИР пишет: Предложите свой план, но я сомневаюсь, что он будет лучше Уже предлагали несколько раз. Всех в Сибирь на стройку БАМа. И вполне в русле идеологии. И стратегическая необходимость. ВЛАДИМИР пишет: Поскольку автоматически рассорит Германию со всеми арабами. И Гитлер, помимо прочих своих недостатков, окажется еще и пособником сионистской агрессии на Ближнем Востоке. Вот Гитлера страшно волновало году так в 1941 мнение арабов. Причем опять же по мне высылка собственных граждан в миллионах голов на территорию контролируемую Германией это такая явная капитуляция ВЛАДИМИР пишет: Так что тонна нефти из Ирака или Саудии в этой развилке ЛНБВ будет для Германии куда дороже и кровавее, чем покупать у СССР. Фигня. Уже несколько раз упоминалось что Иран под СССР. Палестина и наверное Египет под Германией. С чего это Ирак остался английским? Ливия изначально под Италией. Кувейт куда девался? Так что покупка нефти из СССР для Германии вещь не критическая. А если представить себе что Германия по прежнему ложить хротела на всяких болгарско/югославских/румынско/французских недочеловеков, то максимум временные трудности.
полная версия страницы