Форум
Межзвёздный Советский Союз
Digi: Вынужденное ветвление темы про Хайнлайна-президента ( http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004350-000-80-0-1191446076 ) В некоторых произведениях советской фантастики (коллега tewton вспомнил, например, "Мир иной" Г. Гребнева и А. Стругацкого) СССР овладевает способом межзвёздных перелётов. Итак, в тайге на Камчатке нашли действующий межзвёздный корабль. Его оставили кислорододышащие существа, по всей видимости, очень похожие на людей (внутренняя архитектура позволяла людям сидеть в их креслах, пользоваться туалетами и нажимать на кнопки управления). Двигатель корабля построен по принципу "тирьямпампации", перенося корабль через подпространство - не мгновенно, но со скоростью в 1000 раз выше световой. Таким образом, путь к системе а Центавра сокращается с четырёх световых лет до полутора дней на борту чудо-звездолёта. На борт могут быть взяты либо 1000 человек (с учётом пищи для них на 365 дней) либо 600 тонн полезного "неживого" груза. Экипаж корабля - всего-то десять человек (много автоматизировано и компьютеризировано, в т. ч.. навигация, достаточно ткнуть курсором в точку на дисплее, чтобы задать курс). Время обнаружения находки - 1963 год. Хрущёв еще на месте, Ракетный кризис уже отгремел. Советский Союз - довольно привлекательное для "третьего мира" создание, но отнюдь не Мир Полдня. Вопрос: как будет использовано достижение неведомой галактической расы? представьте себя на месте членов тогдашнего Политбюро или самого Никиты Сергеевича.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Dzedatis: Digi пишет: Вопрос: как будет использовано достижение неведомой галактической расы? Колонизировать Солнечную.
Digi: Dzedatis пишет: Колонизировать Солнечную. Как вы себе это представляете? Колонии на Марсе, Европе? А потянет Союз такие расходы - условия для жизни там не очень-то подходящие? Мне вот кажется, начнут искать землеподобные планеты за пределами Солнечной системы. Конечно, они ещё не знают, как мы сейчас, что планеты у звёзд встречаются очень часто, и землеподобных должно быть много, но у них же есть возможность непосредственно их поискать...
Снусмумрик: А можно из него бомбить США?
Dzedatis: Digi пишет: Как вы себе это представляете? Колонии на Марсе, Европе? А потянет Союз такие расходы - условия для жизни там не очень-то подходящие? Не в том смысле. Базы вахтовым методом там, где есть перспективные ресурсы.
falanger: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Или опасная биология? А вот в Солнечной всякие полезности добывать... И частично скопировать технологии для "внутресистемников"...
Dzedatis: falanger пишет: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Или опасная биология? Не факт, не факт. Здесь нельзя утверждать с уверенностью. Но их еще искать надо Хотя если в память навигационной системы заложены координаты землеподобных планет... falanger пишет: И частично скопировать технологии для "внутресистемников"... Так неинтересно Но ресурсы Солнечной, в отличие от потенциальных колоний у нас практически под боком. Хотя в 1963 можно немножко поэксплуатировать корабль и проще - развешивать по земным орбитам в массовом порядке всякие собственные полезности. Спутники связи, разведки, боевые... И главное - на порядки дешевле ракетных запусков!
kvs: Dzedatis пишет: развешивать по земным орбитам в массовом порядке всякие собственные полезности. Ну это как микроскопом забивать гвозди. Dzedatis пишет: Колонизировать Солнечную Тоже мелковато. Для этого хватит использования знаний полученных при изучении этого чуда техники. Оптимальное использование - глубокие исследовательские экспедиции в галактику. Поиск планет подходящих для жизни и самое главное других разумныч рас.
Digi: Снусмумрик пишет: А можно из него бомбить США? Нельзя. Не только США, а в принципе нельзя. Dzedatis пишет: Базы вахтовым методом там, где есть перспективные ресурсы. Корабль у нас один. На борт он поднимает 600 тонн. Рентабельно ли будет одним кораблем обслуживать шахты по добыче полезных ископаемых? Ведь надо же добытое на Землю как-то свозить. Dzedatis пишет: Хотя в 1963 можно немножко поэксплуатировать корабль и проще - развешивать по земным орбитам в массовом порядке всякие собственные полезности. Спутники связи, разведки, боевые... И главное - на порядки дешевле ракетных запусков! Вот тут да, наверное, походя будут делать. То есть, вряд ли это станет основной задачей, потому что: kvs пишет: это как микроскопом забивать гвозди.
tomcat: kvs пишет: Для этого хватит использования знаний полученных при изучении этого чуда техники. А древние греки смогут изучить и использовать для дальнейших разработок оружия автомат Калашникова невесть как попавший под Трою в разгар войны? И учтите, что автомат все-таки создали люди руководствующиеся той же логикой, что и древние греки. А какая логика при конструировании/выращивании/ трамспумперации кораблей была применена неизвестными нам теплокровными кислорододыщащими существами? Например - а там кнопки-то вообще есть? И надо ли на них нажимать? Но - пытливости человеческой нет преград - выяснили все таки на какие две кнопки надо нажимать, освоили крайне неудобный, видимо из-за различий в физиологии, туалет( впрочем, в последствии это оказался вовсе не туалет, а отсек заправки рабочего тела для движителя пепелаца) и успешно слетали до неизвестной звезды( свою навигационную межзвездную систему навигации инопланетяне не удосужились переделать под человеческий гелиоцентризм). Полгода искали кнопку "Возврат" - не нашли. Потом корабль с чего-то сам вернулся обратно, на орбиту Земли , высадив оголодавших, бородатых и обескураженных звездных первопроходимцев. Первый межвзедный перелет был успешно осуществлен советскими гражданами!
Polugut: Скорее всего законсервировано это судно. Зачем СССР-у вообще и НСХ лично такое чудо? Бомбить из него нельзя в принципе - значит врага не напугать. Осваивать планеты и звезды? Так грузоподъемность всего ничего для масштабных перевозок. Только если уран, палладий, индий и т.п. ценные вещества возить. Так у себя много белых пятен до сих пор, Чукотка кладовая таблицы Менделеева, конечно не на поверхности лежит (кроме золота), но и на дальних планетах тоже надо откопать, да очистить, да еще и технику туда завезти. На Чукотку ближе и проще выходит. А колонии на других планетах вообще ни к чему, у себя колоний с тюрьмами хватает, да и коммунизм скоро будет . Дешевый транспорт на орбиту тоже хорошо, но тут проблема - шила в мешке долго не спрячеш, ООН спросит - А чем вы возите-то? Поделится надо, а то нечесно выходит . Можно конечно поделиться, за деньги чужие спутники возить, государству прибыль хорошая будет. Вот только ночами спать не получится от страха, что сейчас шпиен угоняет драгоценное корыто в USA. Плюс еще один фактор - в СССР напирали что прогресс от народа выбравшего единственно верный путь и т.д и т.п. А тут получается не народ сделал за счет гигантских усилий, а инопланетяне подарили. Нехорошо получается, дармовщинка однако. Так что лучше закопать это судно инопланетное, а исполнителей расстрелять, и продолжать строить коммунизм, показывать кузькину мать, ковать гвоздь для вбития в гроб капитализма и т.п..
root: Dzedatis пишет: Колонизировать Солнечную. Во-первых, полёт на Луну. Первым будут советские люди! Программа "Аполлон" с треском проваливается, Вернер фон Браун - не национальный герой. Массовая пропагандистская шумиха. Во-вторых, развешивание на околоземные орбиты спутников связи, наблюдения, противоракетной обороны (можно даже с ядерной боевой частью). В-третьих, колония на Луне. Размещение там научной аппаратуры (например, телескопов), ядерные испытания на обратной стороне Луны. Создание на Луне Крепости - убежища и командного пункта на случай ядерной войны. В перспективе - добыча гелия-3 (его даже на Чукотке нет), мощная энергетика, экспорт электроэнергии, политика "большого рубильника" (кстати, более эффективная, чем "политика газового вентиля", так как электроэнергию накапливать сложнее, чем нефть или газ. Место базирования Корабля и карантина при полётах куда-то дальше. В-четвёртых, создание исследовательских баз на Марсе и других планетах Солнечной Системы. В-пятых, попытки воспроизвести что-нибудь с этого корабля. Наверняка хоть что-то полезное найдут. В-шестых, попытка найти изготовителей корабля и выяснить, представляют ли они опасность и можно ли с ними как-либо контактировать с пользой для себя (например, получить технологии) В-седьмых, попытка межзвёздной экспансии. Судя по фантастике тех лет, СССР был к этому морально готов. Polugut пишет: Плюс еще один фактор - в СССР напирали что прогресс от народа выбравшего единственно верный путь и т.д и т.п. Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. falanger пишет: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Протеины - всё, еда там найдётся. Разложим высокой температурой на аминокислоты и съедим. Да ещё и сами свои растения/животных туда привезём. Мне однозначно нравится эта альтернатива!
Dzedatis: kvs пишет: Ну это как микроскопом забивать гвозди. Оно, конечно, да, но запускать их ракетами - это как забивать гвозди отверткой! Микроскоп жалко, но удобнее Digi пишет: Корабль у нас один. На борт он поднимает 600 тонн. Рентабельно ли будет одним кораблем обслуживать шахты по добыче полезных ископаемых? Ведь надо же добытое на Землю как-то свозить. А это зависит от скорости перемещения. Если он за пару дней успевает облететь базы, забить трюмы и вернуться (тирьямпампация - вещь такая), 600 тонн не так уж мало. Конечно, на такие темпы добычи выйти не сразу, но при развитии проекта... Ну и поиск колоний периодически
Digi: root пишет: Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. А ведь вы правы! Из того, что мы знаем о Хрущёве, такой вывод и вытекает. ТАСС объявит примерно следующее: "Героическими усилиями советских инженеров и конструкторов совершён новый, качественный рывок в деле освоения космического пространства. Сотрудники энского конструкторского бюро создали, а героические лётчики-космонавты Леонов и Николаев - испытали чудо социалистического гения - межзвёздный космический корабль. Сегодня, в 14 часов, ожидается прибытие на Землю экипажа звездолёта "Владимир Ильич Ленин", побывавшего впервые в истории человечества на планетах системы Проксимы Центавра. Этот трудовой подвиг ещё раз доказывает преимущество социалистической системы и неизбежный крах капитализма. Ура, товарищи!" Да, а ещё о целях применения. Поскольку советское руководство (как и американское) уже испытало страх обоюдно опасного ядерного конфликта, я думаю, Хрущев будет стремиться создать недосягаемый для противника запасной командный пункт и супербомбоубежище в виде целой планеты. Для того и станут сначала искать землеподобный мир, чтобы вывести туда часть партийных чиновников, ученых, часть производства - в случае войны на Земле эти сохранятся. А потом сообразят, что и часть инакомыслящих удобнее не в психушки сажать или выгонять на Запад, а ссылать на неизвестные планеты в виде колонистов. В этом случае с точки зрения мирового сообщества всё чисто - "товарищ Щаранский покинул пределы Солнечной системы по доброй воле, подписавшись на колонизацию системы звезды Барнарда!"
root: Digi пишет: А потом сообразят, что и часть инакомыслящих удобнее не в психушки сажать или выгонять на Запад, а ссылать на неизвестные планеты в виде колонистов. Важно, чтобы эта колония не была способна к автономии. Например, шахта, куда возят еду/воду/кислород взамен какого-нибудь особого изотопа редкого элемента в ценной аллотропной модификации. Они захотели независимости и демократии? Пожалуйста, один рейс пропустим - и товарищ Щаранский сам ахочет в СССР. Если только его не съедят товарищи-шахтёры. Dzedatis пишет: Ну и поиск колоний периодически Постоянно! В первую очередь! А если в информационной системе корабля найдутся координаты свободной землеподобной планеты (или она будет обнаружена в экспедиции) - все силы (и рейсы Корабля) на её колонизацию! Это же такой прорыв для всей земной цивилизации, что противостояние с США - мелочь! И ещё один очень важный момент. СССР сохранит цивилизационное лидерство. Книги советских фантастов про торжество коммунистической Земли в космосе ("Туманностть Андромеды", "Полдень, XXII век" будут восприниматься чуть ли не как пятилетний план. Расходов на космические ракеты не будет - дополнительная возможность выживания СССР. Так что перспектива - Галакстический СССР. И не говорите, что это скучно.
Canis Dirus: root пишет: Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. А не получим ли в этом случае ядерную войну с США? Ибо вполне могут решить, что паровозы нужно убивать, пока они чайники нужно успеть до того, как запустят в серию. И если (когда) блеф вскроется, то будет громадный скандал.
Dzedatis: Canis Dirus пишет: А не получим ли в этом случае ядерную войну с США? Ибо вполне могут решить, что паровозы нужно убивать, пока они чайники А ядерное оружие мы почикали за ненадобностью? Скорее, начнут активно пытаться тырить секрет постройки. А мы им и сольем чертежи "Запорожца" с ядерным мотором. Пока будут пытаться построить, пока проверят - будет уже поздно воевать. И в любом случае, лучше роль второсортной державы, чем сотня боеголовок на голову.
root: Canis Dirus пишет: А не получим ли в этом случае ядерную войну с США? А это США надо? Это же, фактически, ядерное самоубийство. Кроме того не обязательно сразу рассказывать, что он межзвёздный.... Для начала просто слетать на Луну. Dzedatis пишет: А мы им и сольем чертежи "Запорожца" с ядерным мотором. Это тоже можно сделать. Главное, чтобы он был гарантированно неработоспособным. Кроме того, можно создать такой поток дезинформации, что разведданным перестанут доверять.
Digi: root пишет: Это же такой прорыв для всей земной цивилизации, что противостояние с США - мелочь! Не помню, кто именно из коллег, но кто-то на нашем форуме говорил, что в случае успешного освоения хотя бы десятка космических предприятий (рудников, шахт и т.п.) и установления регулярного сообщения с ними, вся геополитика становится мелочью, ибо страна с регулярным поступлением космического сырья практически бессмертна экономически и "неудушаема" никакими блокадами, демпингами и проч. Dzedatis пишет: А мы им и сольем чертежи "Запорожца" с ядерным мотором. root пишет: Кроме того, можно создать такой поток дезинформации, что разведданным перестанут доверять. Согласен, в реале СССР это умел делать прекрасно.
falanger: root пишет: Это тоже можно сделать. Главное, чтобы он был гарантированно неработоспособным. Кроме того, можно создать такой поток дезинформации, что разведданным перестанут доверять. Зачем-же гарантированно неработоспособный? У них же NERVA-1A огневые испытания прошла. Так пускай делают внутресистемник на ЯРД, он и нам самим пригодится когда амеры его до ума доведут а мы стырим чертежи. Можно даже под это дело некоторыми своими наработками по ЯРД поделится...
Dzedatis: falanger пишет: Зачем-же гарантированно неработоспособный? У них же NERVA-1A огневые испытания прошла. Так пускай делают внутресистемник на ЯРД, он и нам самим пригодится когда амеры его до ума доведут а мы стырим чертежи. Можно даже под это дело некоторыми своими наработками по ЯРД поделится... Вот так и пришли потихонечку к совместной космической экспансии
root: falanger пишет: пускай делают внутресистемник на ЯРД А что, у нас ещё и радиостойкий человек (см. соседнюю тему)? Мощный двигатель - это хорошо, но радиация от него - плохо. То ли дело наша "тирьямпампация", она никому не вредит. falanger пишет: Можно даже под это дело некоторыми своими наработками по ЯРД поделится... А нам это зачем? Нам что, нужно чтобы к нашим неприступным командным пунктам и планетам-бомбоубежищам кто-то, а именно вероятный противник смог подобраться? Digi пишет: страна с регулярным поступлением космического сырья практически бессмертна экономически А также в военном отношении. Гарантированного взаимного уничтожения не получится. Кроме того, в случае воспроизведения инопланетных технологий СССР может плевать с высокой (геостационарной :)) колокольни на запреты на экспорт технологий. Dzedatis пишет: Вот так и пришли потихонечку к совместной космической экспансии И к новой серии колониальных войн? Кстати, войны за колонии часто велись между метрополиями и на территории метрополий (первая мировая, например). Уж лучше медленное освоение космоса Советским Союзом, чем ядерная война на Земле за передел космических колоний.
Dzedatis: root пишет: Мощный двигатель - это хорошо, но радиация от него - плохо. В космосе? root пишет: И к новой серии колониальных войн? Кстати, войны за колонии часто велись между метрополиями и на территории метрополий (первая мировая, например). Уж лучше медленное освоение космоса Советским Союзом, чем ядерная война на Земле за передел космических колоний. Я уже как-то писал про колониальные войны с освоением космоса. ИМХО, нереально. На Земле - никому не хочется нарваться на гарантированное взаимное уничтожение, пусть колонии в дальнем космосе, но государство у нас не лишнее, и оно на этой планете. В космосе - лишено смысла, слишком уж враждебна среда, и боевые действия фактически делают невозможной любую форму экспансии как таковой.
Digi: Я сейчас спрошу, только не смейтесь. В журнале "Огонек", лет пять-семь назад, встречал статью о якобы проведенной по заданию Андропова операции по репетиции отражения инопланетной агрессии. Якобы, один из "Салютов" выводился на орбиту именно для этих целей, и кое-какие межпланетные зонды создавались под этот проект. Я понимаю, что "Огонёк" - ещё тот источник Однако, никто никогда никакой подобной информации не встречал? Интересуюсь.
Стас: Поиск незанятой землеподобной планеты и создание на ней колонии. Примерно как я писал в теме "СССР нашёл Звёздные Врата".
Dzedatis: Digi пишет: один из "Салютов" выводился на орбиту именно для этих целей "Алмаз", что ли?
Сталкер: falanger пишет: Кислородные планеты найдут - и фигли если там несовместимые протеины? Или опасная биология? А вот в Солнечной всякие полезности добывать... И частично скопировать технологии для "внутресистемников"... Так и там может найтись "враждебная биология". Я до сих пор придерживаюсь той мысли, что на Марсе могли сохраниться формы жизни (скорее всего из многоклеточных лишаи и мхи или водоросли) под не таким уж толстым слоем стерилизованного косм. жесткими излучениями грунта. С Европой - то же самое, что там подо льдом, один Бог ведает! Я думаю - нет, я абсолютно уверен, что подобная находка будет жутко засекречена, и для подобных экспедиций будут отбираться люди самым тщательным образом - почти, как в отряд космонавтов, с учетом, что круг посвященных увеличится в сотни раз! Будет создано еще одно управление КГБ специально для контроля за безопасностью и секретностью информации по Внеземелью, которого на бумаге, ессно, существовать попросту не будет. Собственно, то, что я сейчас пишу, может оказаться криптоисторией, и не зря тогда Рейган с Горбачевым в 1988 году в Москве подписали совместный меморандум об отражении возможной атаки из космоса (РИ). Оба знали еще до того, как нашелся какой-нибудь Бакатин и слил инфу всему миру. Оба знали! Причем американцы о своем - о Розуэлле, мы о своем - о Камчатке ( ). Digi пишет: ибо страна с регулярным поступлением космического сырья практически бессмертна экономически и "неудушаема" никакими блокадами, демпингами и проч. Для этого нужно действительно освоить инопланетнуую космическую технологию, причем воспроизводить ее массово и дешево. Готов ли к этому СССР? Ведь один корабль - это бутылочное горлышко в 600 тонн (в соотв. с Вашей изначальной установкой).
Стас: Насчёт криптоистории - создать косм.колонию типа "автономный городок - почтовый ящик". Из идейных комсомольцев и коммунистов. Потом связь с ней потеряна, и они живут отдельно. Потом СССР исчез. Потом товарищи-колонисты находят способ прибыть на Землю.
root: Сталкер пишет: Ведь один корабль - это бутылочное горлышко в 600 тонн С движением в подпространстве в 1000 раз быстрее света. 4 суток на рейс до Альфы Центавра и обратно, с учётом погрузки-разгрузки. Вполне нормальный грузопоток. Для сравнения: 1 ж/д вагон с грузом порядка 60 тонн с Дальнего Востока в Москву едет порядка 20 дней (с учётом стоянок, переприцепок....) и столько же обратно. То есть корабль эквивалентен примерно ж/д составу из 100 вагонов. Стас пишет: создать косм.колонию типа "автономный городок - почтовый ящик" Скорее это будет напоминать бомбоубежище. Которое тоже может быть "ящиком" (Подобно Балаклавской базе подводных лодок) Digi пишет: операции по репетиции отражения инопланетной агрессии. А ведь это хороший повод для мирового объединения под флагом действительно общечеловеческих ценностей - выживания человечества.
Digi: Стас пишет: оздать косм.колонию типа "автономный городок - почтовый ящик". Из идейных комсомольцев и коммунистов. В литературном смысле весьма интересно описать работу тамошнего горкома (райкома) партии. ( "Товарищу Иванову - замечание с занесением в учетную карточку за неосторожное кормление с рук склисса, приведшее к биологическому загрязнению периметра!" ) В принципе, нечто подобное (но, всё же, не то) отразил Лазарчук, идею внеземного "бомбоубежища" - в "Транквиллиуме", идею затерянной советской колонии - в "Сиротах небесных". Сталкер пишет: Оба знали root пишет: А ведь это хороший повод для мирового объединения под флагом действительно общечеловеческих ценностей - выживания человечества. Ой, не факт, не факт! Человечество, всё-таки, как социальное целое, - агрессивно-консервативно в своём пристрастии к внутренним сварам. root пишет: Вполне нормальный грузопоток Я примерно так же считаю.
Digi: И вот ведь какой ещё изгиб в этой теме есть. Тов. Хрущёв был человек впечатлительный. Съездил в Америку, увидел там небывалые урожаи кукурузы, - результат для СССР известен. А если ему доложат о каком-нибудь альдебаранском сорте бубличного дерева!? Как бы земной биосфере абзац не пришёл...
root: Digi пишет: В литературном смысле весьма интересно описать работу тамошнего горкома (райкома) партии. В такой ситуации как раз командно-административные (может, даже не партийные, а военные) методы будут эффективнее, чем частная инициатива. Космос, всё-таки, не шутка. Digi пишет: Человечество, всё-таки, как социальное целое, - агрессивно-консервативно в своём пристрастии к внутренним сварам. Пока нет явной угрозы всему человечеству. Digi пишет: Тов. Хрущёв был человек впечатлительный Отлично! Зато не будет вопросов типа "А зачем нам космос? Нам и на Земле хорошо..." Digi пишет: А если ему доложат о каком-нибудь альдебаранском сорте бубличного дерева!? Как бы земной биосфере абзац не пришёл.. Во-первых, вряд ли биосферы будут совместимы. Во-вторых, будет карантинные меры, чтобы эту биосферу (в том числе и опасную) на Землю не занести. В-третьих, "бубличное дерево" можно и на альдебаранской планете возделывать. Хрущёву же не предлагали кусок территории США для возделывания кукурузы?
tewton: root пишет: Кроме того не обязательно сразу рассказывать, что он межзвёздный.... Для начала просто слетать на Луну Правильно! Слетаем на Луну, перелетим на другую сторону и из-за Луны (как прикрытия) куда надо - исследовать и т.п. root пишет: Корабль будет объявлен изделием советской промышленности. Или к нам прилетели коммунисты со звёзд (см. "Каллисто") и передали НАМ! Сами инопланетяне к сожалению не выжили но заповедали - только коммунистам!!! Строиться - и марш строить коммунизм.
Dzedatis: tewton пишет: Сами инопланетяне к сожалению не выжили Это мы американцам скажем? Они ж неправильно (а скорее - правильно) поймут!
Сталкер: root пишет: Вполне нормальный грузопоток. Хорошо, принимается. Какие меры безопасности от мнимой/реальной угрозы предпринимать будем? Особенно, если СССР ориеируется на инопланетный сырьевой грузопоток. Как может выглядеть стерилизация грузов, карантин людей? Гарантируют ли они вообще 100% очищение от чужеродных бактериальных форм при технологиях 60-х? Хватит ли одного ультрафиолета, средств дегазации и дезактивации или срочно нужно разрабатывать еще что-то?
root: tewton пишет: Сами инопланетяне к сожалению не выжили но заповедали - только коммунистам!!! " Аааа!! Коммунисты-агенты инопланетян! Земляне, объединяйтесь против них!!"- закричат американские любители охоты на ведьм. Dzedatis пишет: Они ж неправильно (а скорее - правильно) поймут! Что бы мы ни сказали, они поймут так, как выгодно им. Запустили спутник - значит, делают ракету для доставки ядерной боеголовки. Запустили межзвёздный корабль - значит, продали Землю инопланетянам. И вообще - СССР -империя зла! (С их точки зрения). Соответственно, все его научно-технические успехи - зло. Мораль сей басни такова: не надо оглядываться на то, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" или дядя Сэм. При действиях (в том числе при передаче им информации) нужно руководствоваться только ожидаемым действием. Если корабль - изделие СССР, то будут пытаться украсть технологию (а мы сами её ещё не поняли, так что украсть невозможно). Если корабль - инопланетный артефакт (единственный), значит, будут пытаться угнать или уничтожить. Сталкер пишет: СССР ориеируется на инопланетный сырьевой грузопоток А зачем он нам? Что такого мы привезём с других планет? Что у нас, сырья мало? Разве что гелий-3 с Луны. БОльший грузо- и пассажиропоток будет на новые колонии - оборудование, материалы, биосфера, колонисты. Сталкер пишет: Хватит ли одного ультрафиолета, средств дегазации и дезактивации А сам корабль кто-нибудь дезинфицировал? Если он на Земле, то всё заражение, что могло произойти, уже произошло. Кроме того, в РИ возили грунт с некоторых планет и, как видишь, пандемии инопланетного грипперо-простудифилиса не произошло. Так что меры обычные: возить из колоний как можно меньше материалов (больше информации), держать всё в карантине (например, на Луне или на орбите), дезинфицировать всем, чем можно. Кроме того, вряд ли существенно отличающиеся от земных (в том числе и по сопротивляемости ультрафиолету и кипячению) бактерии смогут паразитировать на так сильно отличающихся от них Homo Sapiens.
falanger: root пишет: Разве что гелий-3 с Луны. При таком корабле проще прямо с Урана черпать. Запустили в атмосферу самолеты с ядерными двигателями и пускай летают - гелий-3 цедят. Его там очень много и добыть проще чем на луне перелопачивая и выпаривая мегатонны породы.
tewton: Dzedatis пишет: Они ж неправильно (а скорее - правильно) поймут! И ладно поскольку начинаем 1) ( ) завозить гелий-3, строить ТЯЭС - и продавать эл. энергию в Европу, в США (энергомост Чукотка-Аляска). 2) Наверняка среди прочего на корабле найдётся и сверхёмкий аккумулятор, в котором можно(допустим) разобраться и его повторить. 3)А это значит электромобили "Лада" завоёвывают мир 4) у американских фирм некоторые проблемы.
root: falanger пишет: При таком корабле проще прямо с Урана черпать А он там есть? На Луне он от солнечного ветра образуется, а Уран далековато от Солнца.t tewton пишет: электромобили "Лада" завоёвывают мир А нам надо, чтобы американцы имели такие аккумуляторы? А то ведь они тоже могут повторить....
Canis Dirus: Dzedatis пишет: А ядерное оружие мы почикали за ненадобностью? А сколько у нас того ядерного оружия и средств доставки в 1963 году? Паритета с США мы достигли только к семидесятым. root пишет: А это США надо? Это же, фактически, ядерное самоубийство. Тут есть одно маленькое но. Сверхсветовой звездолёт это даже не научная фантастика, это фэнтэзи переворот в науке сравнимый с ньютоновским или эйнштейновским. Причём никаких предпосылок для него нет (не говоря уже о том, что от принципа до корпуса пройдёт достаточно много времени). Субсветовой звездолёт, хотя и возможен в принципе, но вот только стоимость и технические проблемы делают такой корабль невозможным в корпусе для шестидесятых годов. Т.е. любая межзвёздная экспедиция и колонизация другой звёздной системы, а тем более, объявление инопланетного артефакта продуктом земной (советской) промышленности, это фактически заявление "Мы обогнали вас на пару столетий и скоро превзойдём вас настолько, что у вас не останется иного выбора кроме безоговорочной капитуляции". В таком случае третья мировая (пока звездолёты не запустили в серию) может начать выглядеть как призрачный шанс хотя бы на ничью. root пишет: Кроме того не обязательно сразу рассказывать, что он межзвёздный.... Для начала просто слетать на Луну. Как там было в анекдоте: "...и только Мюллер оттягивал свой конец".
Canis Dirus: Digi пишет: Нельзя. Не только США, а в принципе нельзя. Да, кстати. Тут товарищи спрашивают. А почему нельзя? Главное открыть створки и выпихнуть груз в пустоту. Ну а дальше "и к поверхности ракеты понесли Армагеддон" и прочие прелести Большого Праздника.
Digi: Canis Dirus, кровожадный вы какой . Главное открыть створки и выпихнуть груз в пустоту. Ну а дальше "и к поверхности ракеты понесли Армагеддон" Во-первых, так слишком просто, а потому - не интересно. Во-вторых, представьте, что хитроумные создатели корабля предусмотрели некий блок, не позволяющий протащить на борт атомное оружие. Погрузочный люк, элементарно, не открывается, когда в него хотят запихать бомбы или ракеты с ядерной начинкой .
Dzedatis: Canis Dirus пишет: А сколько у нас того ядерного оружия и средств доставки в 1963 году? Паритета с США мы достигли только к семидесятым. А полный паритет и не нужен. Достаточно количества, которое гарантированно лишает Америку шанса существовать как гособразование. ЕМНИП, у СССР к моменту Карибского кризиса было около 300 боеголовок. Хотя бы двести уничтоженных амеровских городов - уже аргумент в пользу худого мира. Canis Dirus пишет: В таком случае третья мировая (пока звездолёты не запустили в серию) может начать выглядеть как призрачный шанс хотя бы на ничью. Есть одно "но". Если корабль объявлен продуктом советской промышленности - неизвестно, какие милые побочные продукты процесса есть в распоряжении СССР. И тут шанс становится слишком призрачным. Да и ничья посредством взаимнорго самоубийства противников - вряд ли лучше проигрыша "по очкам". Наконец, можно торговаться - "у нас пять колоний, у вас - одна".
Digi: Dzedatis пишет: Наконец, можно торговаться - "у нас пять колоний, у вас - одна". То есть, мы отдадим им одну землеподобную планету и обеспечим связь между ней и Землей? И будем за транспортные услуги брать плату! Нужными технологиями!
Dzedatis: Digi пишет: То есть, мы отдадим им одну землеподобную планету и обеспечим связь между ней и Землей? И будем за транспортные услуги брать плату! Нужными технологиями! Вот-вот
Canis Dirus: Digi пишет: Погрузочный люк, элементарно, не открывается, когда в него хотят запихать бомбы или ракеты с ядерной начинкой А как он отличит ядрён-батон от мирного реактора на обогащённом уране для советской колонии на какой-нибудь Гамме Шушпанчика? Dzedatis пишет: А полный паритет и не нужен. Достаточно количества, которое гарантированно лишает Америку шанса существовать как гособразование. ЕМНИП, у СССР к моменту Карибского кризиса было около 300 боеголовок. Хотя бы двести уничтоженных амеровских городов - уже аргумент в пользу худого мира. А сколько средств доставки и какова их надёжность? И насчёт десяти городов. Кто сказал, что их не посчитают приемлемой ценой за то, чтобы не проиграть в войне за мировое господство? Звездолёт это слишком увесистый груз на чаше весов. Dzedatis пишет: Есть одно "но". Если корабль объявлен продуктом советской промышленности - неизвестно, какие милые побочные продукты процесса есть в распоряжении СССР. Но армию Советский Союз явно ещё не начал перевооружать побочными продуктами (или начал, но побочные продукты ещё в следовых количествах). Так что приходим к "паровозы нужно убивать, пока они чайники". Dzedatis пишет: Наконец, можно торговаться - "у нас пять колоний, у вас - одна". Это будет не колония, это будет гиря на шее, причём тяжесть этой гири зависит от хорошего настроения советов.
Dzedatis: Canis Dirus пишет: насчёт десяти городов. Кто сказал, что их не посчитают приемлемой ценой Двухсот. Canis Dirus пишет: паровозы нужно убивать, пока они чайники". Чайник умеет кусаться. А мы предлагаем относительно приемлемый вариант выхода из угла. Да и кто сказал, что Советы, умудрившиеся скрыть постройку звездолета, не сумели скрыть и иной милый сюрпризец (скажем, силовое поле над всей территорией СССР, соответствующую дезу можно забросить)? Canis Dirus пишет: А сколько средств доставки и какова их надёжность? Так и ПВО 60-х что-то сделать с МБР может только посредством ЯБЧ. Canis Dirus пишет: Это будет не колония, это будет гиря на шее, причём тяжесть этой гири зависит от хорошего настроения советов. Всяко лучше взаимоуничтожения. Кроме того, американскую разведку можно подкармливать милыми иллюзиями возможности захвата корабля/секрета постройки.
Digi: Canis Dirus пишет: А как он отличит ядрён-батон от мирного реактора на обогащённом уране для советской колонии на какой-нибудь Гамме Шушпанчика? Экспертное мнение академика ... ну пусть, Александрова, по этому вопросу: "Мы не знаем. Ну и что? Мы же не знаем, и как он такую скорость развивает, товарищи генералы!" Canis Dirus пишет: А сколько средств доставки и какова их надёжность? И насчёт десяти городов. Кто сказал, что их не посчитают приемлемой ценой за то, чтобы не проиграть в войне за мировое господство? Звездолёт это слишком увесистый груз на чаше весов. В любом случае для США это самоубийство, ибо радиоактивные осадки очень быстро покроют более-менее равномерным слоем всё северное полушарие. Canis Dirus пишет: Так что приходим к "паровозы нужно убивать, пока они чайники". Вся политика США в 20 веке свидетельствует о том, что они ввязывались в войну только против заведомо слабого или очень ослабленного боевыми действиями противника. Не рискнут, не тот случай.
falanger: root пишет: А он там есть? На Луне он от солнечного ветра образуется, а Уран далековато от Солнца.t Его там ОЧЕНЬ много. По разным оценкам от 1:3000 до 1:10.000 ЕМНИП. Луне и не снилось.
Dzedatis: Предлагаю, чтобы в корабле заодно невозможны были любые процессы, потенциально для него опасные (взрывчатка, огнестрел и т.д.). А то, если до амеров дойдет в конце концов артефактность корабля, они могут попытаться и протащить на борт отряд диверсантов или мину. А так -извольте захватывать корабль кулаками и ножами (при численном преимуществе противника и соответственно подготовленной команде). А по "побочным продуктам" - создание в 1963 полноценной советской спутниковой группировки уже способно сильно затруднить убивание чайника.
Digi: Dzedatis пишет: создание в 1963 полноценной советской спутниковой группировки уже способно сильно затруднить убивание чайника. Глядишь, и ГЛОНАСС появится лет на двадцать раньше...
root: Canis Dirus пишет: А сколько у нас того ядерного оружия и средств доставки в 1963 году? Немного, но есть МБР. Достаточно для неприемлимого ущерба США. Canis Dirus пишет: Сверхсветовой звездолёт это даже не научная фантастика, это фэнтэзи переворот в науке сравнимый с ньютоновским или эйнштейновским. А зачем говорить, что он сверхсветовой, что это вообще звездолёт? Вместо переворота делаем серию крупных шагов космонавтики (орбитальная станция, Луна, лунная колония... далее везде), причём постепенно, год за годом. Просто втягиваем США в длительную космическую гонку из соображений престижа. СССР запустили первый спутник и космонавта? США попытаются успеть с первым человеком на Луне. Но, естественно, опоздают и захотять взять реванш на Марсе... Но нигде они успеть не смогут, только будут тратить военно-космический бюджет, так что на СОИ и подобные игрушки денег не останется... Digi пишет: представьте, что хитроумные создатели корабля предусмотрели некий блок, не позволяющий протащить на борт атомное оружи Технология элементарна: детекторы, камеры и т. п. + удалённое управление с планеты создателей. Хитрый такой эксперимент: корабль, адаптированный для людей по заказу Института Экспериментальной Истории. Там он потребовался для написания Рудольфом Сикорски диссертации на тему "Возможность бескровного прогрессорства путём передачи артефактов с системой контроля использования цивилизациям, стоящим на хиросимской стадии развития" Digi пишет: То есть, мы отдадим им одну землеподобную планету и обеспечим связь между ней и Землей? Мы им отдадим индейскую народную живопись -"виг вам". Хищника надо дрессировать, пока он сидит в клетке одной планеты, связанный цепью неприемлимого ущерба. Dzedatis пишет: силовое поле над всей территорией СССР, соответствующую дезу можно забросить) Слишком легко проверяемо. falanger пишет: Его там ОЧЕНЬ много. По разным оценкам от 1:3000 до 1:10.000 ЕМНИП. Луне и не снилось. Отлично. Будем добывать там. И будут у нас вспомогательные ракеты на гелиевом двигателе (На Луну летать). Digi пишет: Глядишь, и ГЛОНАСС появится лет на двадцать раньше... И высокоточное оружие.... А вот, кстати, и источник весьма хороших денег на мировом рынке - космические телекоммуникации (спутниковые телефоны вместо сотовых), навигация, космофотосъёмка - всё в глобальных масштабах и только от СССР. А ещё можно на орбиту зеркал накидать и освещать города ночью... (был такой проект в РИ). В общем, себестоимость любых космических игрушек для СССР оказывается на порядок меньше.
Digi: root пишет: А зачем говорить, что он сверхсветовой, что это вообще звездолёт? Вместо переворота делаем серию крупных шагов космонавтики (орбитальная станция, Луна, лунная колония... далее везде), причём постепенно, год за годом. Иезуитский ход. Мне нравится. ИМХО, при таком раскладе исход "холодной войны" будет прямо противоположным реальному. И мы-таки, построим Всепланетный ССКР!
Алек Южный: Кстати, а не будет-ли возможно поднять некошерный груз на внешней подвеске (ну как вертолеты на тросе тягают??
Dzedatis: Алек Южный пишет: Кстати, а не будет-ли возможно поднять некошерный груз на внешней подвеске (ну как вертолеты на тросе тягают?? Вряд ли. подвеску с таковыми не удасться закрепить на корпусе
Алек Южный: А warum бы nicht? Я возьмусь закрепить сбрую на чем угодно Препятствие может быть от автора (удаленное управление, им заявленное ). И чисто технические проблемы - на каком эффекте движется носитель (Н), какие ограничения, - если Н скорее похож по свойствам на ракету, а не на вертолет, (по возможности вывода на малых ускорениях) - то моя идея пролетает, как фанера над Парижем.
Dzedatis: Алек Южный пишет: Препятствие может быть от автора (удаленное управление, им заявленное Именно поэтому
Алек Южный: Dzedatis пишет: Именно поэтому Значет ждем авторской реакции Запорет ведь идею Хотя, если вывод ОМП ооочень ограничить но не запретить
Digi: Алек Южный пишет: Значет ждем авторской реакции Запорет ведь идею Не, пороть идею не буду. Если Алек действительно может закрепить сбрую, значит, пусть закрепляет, я и инопланетные судостроители не против. Но, какая от этого практическая польза? Корабль по внешнему виду и способу движение больше напоминает ракету, чем дельтаплан. Взлёт хорошо описан в "Попытке к бегству" Стругацких - мягкое, назову его "псевдореактивное" движение на орбиту (без реактивной струи), а потом - резкий рывок через подпространство путем его свертывания-размазывания.
Алек Южный: Т.е. с подвеской корабль может выйти на орбиту и дождаться снятия груза - я правильно понял? Если корабль просто поднимется до ~36 000 км (геостационарная орбита) - то этого хватит, а если можно получить вывод на произвольную (не баллистическую траекторию на некую цель), а просто - апогей, перигей, наклонение - то этого хвавтит. Если я ошибся и есть не только эти, но и иные ограничения, то прошу вас - укажите их!
Алек Южный: Кстати, если трюмы у корабля не безразмерные, то может встать вопрос, как уместить негабаритные грузы (масса - укладывается, а вот размеры ) - и тут подойдет моя идея
Digi: Алек Южный пишет: Т.е. с подвеской корабль может выйти на орбиту и дождаться снятия груза - я правильно понял? Если корабль просто поднимется до ~36 000 км (геостационарная орбита) - то этого хватит, а если можно получить вывод на произвольную (не баллистическую траекторию на некую цель), а просто - апогей, перигей, наклонение - то этого хвавтит. Если я ошибся и есть не только эти, но и иные ограничения, то прошу вас - укажите их! Управлять кораблём во время подъёма на орбиту мы, худо-бедно, умеем. Определили. какие кнопки отвечают за "остановку" на той или иной высоте. Наклонение и т.д. также задаются пилотом-человеком, если он хочет, - произвольно. Кнопка, котрая включает непосредственно "тирьямпампацию" - тоже известна. Поэтому никаких ограничений по элементам орбиты не вижу. Алек Южный пишет: как уместить негабаритные грузы Поделитесь, наконец, как вы будете ладить "сбрую"?
root: Digi пишет: построим Всепланетный ССКР! Особенно если корабль - деритринитационый звездолёт класса "Призрак" из Мира Полдня. Алек Южный пишет: как уместить негабаритные грузы Кстати, какие габариты трюма корабля и его погрузочного люка? В общем, мы довольно хорошо обсудили перспективы применения. Фиксируем ТТХ корабля и пора писать таймлайн.
DronT: грузоподьёмность 600 т? зачем атомная бомба? туда влезет 2- 3 хороших чугуниевых...
Digi: root пишет: В общем, мы довольно хорошо обсудили перспективы применения. Фиксируем ТТХ корабля и пора писать таймлайн. У меня ещё один "предтаймлайновый" вопрос: понятно, что Никита Сергеевич будет осуществлять контроль за звездолётом лично. Но кто будет непосредственно руководить - армия или КГБ? В связи с этим - Хрущев удерживается у власти после 1964 -го? ИМХО, это важно для дальнейшего хода событий. Могут коллеги высказать свои мнения по данному поводу?
root: DronT пишет: туда влезет 2- 3 хороших чугуниевых Их нацеливать трудно :) Digi пишет: Но кто будет непосредственно руководить - армия или КГБ? Скорее, КГБ, так как им надо обеспечивать секретность и т. д.
DronT: root пишет: Их нацеливать трудно :) гм... кассетная чугуниевая бомба о шестистах однотонных поражающих элементах в прицеливании не нуждается.
Digi: root пишет: Скорее, КГБ, так как им надо обеспечивать секретность и т. д. А если корабль в руках у КГБ, то падение Хрущёва неизбежно. Комитет настроен против Никиты, и сумеет сделать так, чтобы тот не получил никаких политических дивидендов с этой находки. Значит, отправлять комсомольцев к Альфе Центавра будет уже Брежнев. Отличная замена БАМу!
root: 1963. Развилка. На Камчатке обнаружен неопознанный объект. Исследования КГБ показали, что это инопланетный космический корабль с управлением, доступным человеку и инструкцией по управлению на русском языке. ТТХ: 1000 мест для пассажиров, грузоподъёмность 600 тонн, принцип действия неизвестен, запас хода не ограничен, максимальная дальность не установлена, быстрота движения - в 1000 раз быстрее света, экипаж 10 человек, заправка и техобслуживание не требуются. Корабль засекречен. 1964. Доставка кораблём на геостационарную орбиту 30 спутников связи (с интервалом 12 градусов). СССР предоставляет услуги связи. Приток валюты. Хрущёв сменён с должности генерального секретаря ЦК КПСС. 1965. Доставка кораблём на круговые полярные околоземные орбиты спутников наблюдения, передающих информацию через геостационарное кольцо (30 штук, интервал между орбитами 6 градусов, разница по высоте между соседними орбитами 100 километров). Космический эшелон системы предупреждения о ракетном нападении заступил на боевое дежурство. 1966. Развёртывание системы космической навигации, определения местоположения и точного времени "ГЛОНАСС". Приёмники пока только у советских военных кораблей и самолётов. 1967. Создание долговременной орбитальной станции "Салют" (доставлена Кораблём на орбиту в собранном состоянии). 1968. Лунная экспедиция. 10 советских космонавтов неделю пробыли на Луне. 1969, январь. Начало строительства лунной планетарной научной базы. На базе запланировано размещение группы оптических и радиотелескопов, синхрофазотрона, добыча гелия-3. 1970. Выведение на геостационарную орбиту алюминиевых космических зеркал. Ночная подсветка территорий стран - участников Организации Варшавского Договора.
Digi: Параллельные добавления: 1963 г. - Комитет госбезопасности создаёт оперативное управление "Камчатка-63", в задачи которого входят: - обеспечение наилучшей стратегии использования артефакта, для чего привлечены проверенные научные кадры - технари и экономисты; - обеспечение строжайшей секретности по всем видам работ с КК пришельцев и даже самого факта его существования; - широкая кампания по дезинформации Запада об успехах советской космической промышленности; - постоянное изучение инопланетных технологий с целью использования их в военной и гражданской промышленности СССР. 1964 г. - академик И. Шкловский, входящий в состав ОУ "Камчатка-63" пишет докладную записку в Политбюро о целесообразности проведения секретных поисков землеподобных планет у ближайших звёзд. Намечены приоритетные маршруты - к альфе Центавра, тау Кита, Сириус, Процион, Лаланд 21185, Вольф 359, эпсилон Эридана. Хрущёв относится к записке отрицательно. Однако после октябрьского пленума 1964 г. группа военных убеждает Брежнева, что землеподобные планеты за пределами Солнечной системы могут быть использованы в качестве "бомбоубежищ" на случай ядерной войны. 1965 г. - Брежнев одобряет план исследования ближних звёздных систем, преодолевая сопротивление Политбюро, которое настаивает исключительно на прикладных задачах. Компромиссное решение звучит так: "Полеты к звездам не должны вестись в ущерб задачам народного хозяйства и оборонного комплекса". 1966 г., 12 апреля. - экипаж под командованием А. Леонова впервые в истории человечества достиг альфы Центавра. Обнаружена планетная система, состоящая из трех газовых гигантов (размером с Уран) и четырех планет земной группы, одна из которых имеет кислородно-азотную атмосферу. Полет занял пять суток (двое суток - на изучение окрестностей альфы Центавра).
Digi: Пояснение к вышесказанному: знаю, что Леонов, вроде бы, не в тех чинах в 1966 году. Но он мне просто нравится больше, чем другие космонавты!
root: 1971. Начало добычи гелия-3 (как получится: из атмосферы Урана или из грунта Луны) в промышленных масштабах. Создание чистого термоядерного ракетного двигателя на гелии-3. 1972. Экспедиция на Марс. Договор по ПРО не заключён. 1973. Начало строительства верфи термоядерных межпланетных ракет на Луне. 1974. Система космических зеркал, концентрируя лучи в одном районе, успешно противостоит заморозку. Урожай спасён. 1975. Создание космических противоракетных лазеров под руководством Жореса Алфёрова. 1976. Создание на основе геостационарного кольца с оптическими каналами связи планетарной информационной сети. 1977. Начало программы ликвидации вечной мерзлоты. 1978. Система моделирования и управления народным хозяйством СССР на базе суперкомпьютера Корабля. 1979. Регулярные рейсы Земля-Луна, Земля-орбитальные станции на термоядерных гелиевых ракетах. Научные командировки в космос. Кстати, читаем матчасть: http://yastro.narod.ru/astro1.htm http://alt-future.narod.ru/Seti/Dole/dole1.htm#11
Digi: 1967 г.- повторная секретная экспедиция в систему а Центавра. Детальное изучение планеты с кислородной атмосферой выявляет, что условия жизни для землян там неприемлимы. Жизнь в виде сине-зеленых водорослей и моллюсков сосредоточена в океане. Единственный же континент подвержен сильным тектоническим процессам. В дек. 1967 г. предпринят полет в систему Сириуса. Полет едва не привел к трагедии, т. к. по выходу из подпространства вблизи Сириуса А повредился в рассудке командир экипажа космонавт Попович. На 1968 г. межзвездные планеты заморожены, экипажи впредь отбираются с особой тщательностью. В 1969 г. происходит экспедиция к системе тау Кита. Землеподобных планет не обнаружено. В 1970 г. молодой учёный-астрофизик и писатель Б. Стругацкий, использованный агентом КГБ "втемную", высказал предположение о наличии планетной системе, подобной Солнечной, у звезды 47 Ursae Majoris, находящейся в 44 световых годах от Земли. Руководитель "Камчатки-63" решил, что способ выбора цели достаточно безумен, поэтому настоял на отправке в 1971 г. экспедиции к этой звезде. 7 ноября 1971 года в системе 47 Ursae Majoris было открыто сразу две землеподобных планеты, с кислородосодержащей атмосферой. Одну, очень похожую на Землю, назвали Леонидой (в честь Л. И. Брежнева). Вторую, более холодную, - Феликсиной (в честь Ф. Э. Дзержинского). Леонида была покрыта лесами, по степям и полупустыням Феликсины кочевали примитивные, похожие на неандертальцев существа. 1972 г. - сверхсекретное постановление Политбюро о колонизации системы 47 Ursae Majoris. root, с матчастью порядок. Мал-мала в астрономии разбираемся
falanger: root пишет: 1979. Регулярные рейсы Земля-Луна, Земля-орбитальные станции на термоядерных гелиевых ракетах. Научные командировки в космос. Дело в том что на термоядерных РД с Земли взлетать... эээ... не получится. Если там конечно не импульсники "аля Дедал" с микротермоядерными взрывами. Так что скоре Земля-Орбита или ЯРД твердофазные или ЖРД или сделают АКС.
Digi: 1973 г. - Брежнев выводит ОУ "Камчатка-63" из подчинения КГБ. Для конспирации организуется министерство по делам природных заповедников и заказников, с особой строкой в бюджете, подконтрольной лишь ограниченному кругу лиц в Общем отделе ЦК КПСС. В его составе создаются специальные "лаборатории" - экзобиологии, ксенодипломатии, экзогеологии и т.п. 14 марта 1973 г. на заседании "коллегии министерства" (присутствуют Л. Брежнев, Ю. Андропов, М. Суслов) решается вопрос: продолжать ли поиски землеподобных планет или сосредоточиться на освоении системы в созвездии Б. Медведицы? Учитывая, что в этом году начинается строительство верфей на Луне (см. выше), от дальнейших поисковых экспедиций решено отказаться. Принимается решение колонизовать Леониду, как наиболее подходящую, для чего направить туда, первоначально, 1000 человек обоего пола из числа проверенных комсомольцев. Один рейс в оба конца до 47 Ursae Majoris занимает месяц. С учетом этого решено создавать колонию с частичной автономией и опорой на местные ресурсы питания. (Экзобиологи выясняют, что некоторые виды живых организмов Леониды годятся в пищу для человека). Что делать с Феликсиной и тамошними неандертальцами - пока решают не форсировать, ограничившись размещением двух спутников на орбите планеты.
Digi: Важно заметить, что в 1973 г. едва не происходит утечка информации о настоящей деятельности ОУ "Камчатка-63" и наследовавшего ему Министерства по делам природных заповедников и заказников (МПДЗЗ). Утечка связана с деятельностью О. Гордиевского. Однако, всё заканчивается благополучно - потеряв осторожность, этот английский разведчик слишком далеко засовывает голову в деятельность проекта, в связи с чем "светится" и уничтожается Отделом охраны МПДЗЗ. Решившие "перебдеть" руководители Министерства получают санкцию у Политбюро на создание собственных вооруженных подразделений - "егерей внутренней службы".
Dzedatis: Digi пишет: Решившие "перебдеть" руководители Министерства получают санкцию у Политбюро на создание собственных вооруженных подразделений - "егерей внутренней службы". Только не скатывайтесь в захват МПДЗЗ власти! Во-первых, это умножение сущностей, во-вторых, у кого-то уже было в цикле про пантропологию
Digi: Dzedatis пишет: Только не скатывайтесь в захват МПДЗЗ власти! Нет! Это слишком примитивный и далёкий от реала путь! ИМХО, в СССР ни одна из силовых структур власть захватить не могла - не та страна. (Ментальность, традиции и т.п., хотя здесь мы вступаем на зыбкую почву домыслов, социологии и психологии, что, в принципе, понятия тождественные).
root: Я вижу, таймлайн распадается на 2 линии: Солнечная система и секретные галактические исследования. 1980. SOLAR: На основе отечественных ЭВМ и системы спутниковой связи разворачивается система управления народным хозяйством стран ОВД. В целях упрощения расчётов вводится единая валюта- рубль (конвертируемости его нет). Для долговременных (5 лет и более) глобальных прогнозов используется компьютер корабля, для кратковременного (до 1 года) локального (на уровне района, области, республики) управления - отечественные ЭВМ. Благодаря решению NP-трудных задач снабжения и логистики компьютером Корабля отсутствует простой неразгруженных вагонов и неудовлетворённые заявки магазинов. Побочный эффект - исчезает дефицит. GALAXY: На Леониде развивается сельское хозяйство из привезённых семян и животных. 1981. SOLAR: Создание советской базы на Марсе, в том числе, с помощью термоядерных космических кораблей, стартовавших с Луны. GALAXY: На Леониде приручаются местные животные, исследуются местные растения. 1982. Советская электроника выходит на мировой рынок. Модным становится оборудование автомобилей системами спутниковой связи и навигации. В отличие от сотовых телефонов РИ не требуется миниатюризация и отдельный аккумулятор. GALAXY: Геологи нашли на Леониде полезные ископаемые. Формируется промышленность. 1983. SOLAR: Система боевых лазеров противоракетной обороны с питанием от солнечных батарей в режиме боевого дежурства и от гелиевых реакторов - в бою выводится на орбиту. GALAXY: Более 50% населения Леониды - дети, родившиеся на ней. 1984. SOLAR: Торговля светом. СССР начинает заключать договора об освещении городов орбитальными зеркалами. Это обходится гораздо дешевле уличного освещения. Автономные системы потихоньку разбираются за ненадобностью. GALAXY: Первые выборы в Совет народных депутатов Леониды (вместо военной администрации). 1985. SOLAR: На базе советских ЭВМ, разработанных с помощью компьютера корабля, создаётся система электронного документооборота СЭВ. Рабочий язык - русский. GALAXY: Колония на Леониде полностью автономна по воздуху, воде и пище. 1986. SOLAR: На боевое дежурство заступили подлодки-охотники "Серпухов", "Тула", "Курск", "Белгород", "Харьков", "Симферополь". Главная энергетическая установка на гелии-3 обладает возможностью быстрого включения и отключения. В отличие от АПЛ, вынужденных постоянно прокачивать забортную воду для охлаждения реактора, эти лодки бесшумны. Американские АПЛ обнаруживают их только совсем рядом, советские лодки полностью контролируют Северный ледовитый океан. GALAXY: Принято решение о возобновлении поиска землеподобных планет. 1987. SOLAR: Сокращение бюрократических органов из-за активного внедрения электронного документооборота. GALAXY: На Леониду направляются дополнительные колонисты. 1988. SOLAR: Моделирование биржевой ситуации на компьютере Корабля, а также перехват информации из планетарной сети (очень много идёт через спутники) позволяет Госбанку СССР вести выгодную торговлю на валютных биржах. В конце года не выдержавшая такого перекоса капиталистическая финансовая система идёт вразнос (а может, это была операция МДПЗЗ - кто знает?), что оканчивается мировым финансовым кризисом. Меньше всех от него пострадали автономные изолированные эконимики социалистических стран. GALAXY: прибывающее население распределяется по нескольким вновь построенным посёлкам в самых благоприятных климатических условиях. 1989. SOLAR: "Зелёные" обвиняют систему космических зеркал в изменении климата Земли. Но отказаться от космического освещения городов уже слишком трудно. GALAXY: Население Леониды 20 000 человек, из них около половины - рождены на ней.
Dzedatis: root пишет: 1983. SOLAR: Система боевых лазеров противоракетной обороны с питанием от солнечных батарей выводится на орбиту. А хватит от таких батарей энергии жечь боеголовки (которые покрепче спутников)? В РИ, кажется, ядерная накачка планировалась.
Digi: root , всё вроде бы, нормально, но есть маленькие вопросы. Побочный эффект - исчезает дефицит. Дефицит так просто не исчезнет. Советский дефицит - явление в большой степени социальное, а не просто экономическое. Есть масса всяких "завсклад-завбаз", которые составили к 80-м организованную систему для извлечения корысти из дефицита. И даже титанические усилия правоохранительных органов не помогли с ними справиться. Тут можно вести речь о нормализации снабжения, но не о полном исчезновении дефицита. позволяет Госбанку СССР вести выгодную торговлю на валютных биржах. Тогда надо вводить альтернативное правление Госбанка и альтернативный же Совет министров СССР. Те, что были в реале, на международных валютных рынках оперировали хреново.
Алек Южный: root пишет: Благодаря решению NP-трудных задач снабжения и логистики компьютером Корабля отсутствует простой неразгруженных вагонов и неудовлетворённые заявки магазинов. Побочный эффект - исчезает дефицит. Здесь проблема, ИМХО, скорее в неравномерности загрузки мощностей (если и не исключительно, то в достаточно существенной мере) root пишет: 1977. Начало программы ликвидации вечной мерзлоты. При размораживании вечной мерзлоты получится крайне неприятное болото (в лучшем случае). Решить ее проблему приток энергии - не поможет Digi пишет: В дек. 1967 г. предпринят полет в систему Сириуса. Полет едва не привел к трагедии, т. к. по выходу из подпространства вблизи Сириуса А повредился в рассудке командир экипажа космонавт Попович. А можно полюбопытствовать - почему? Dzedatis пишет: А хватит от таких батарей энергии жечь боеголовки (которые покрепче спутников)? root пишет: 1983. SOLAR: Система боевых лазеров противоракетной обороны с питанием от солнечных батарей в режиме боевого дежурства и от гелиевых реакторов - в бою выводится на орбиту.
Digi: Алек Южный пишет: А можно полюбопытствовать - почему? Данные были засекречены, и среди персонала "Камчатки-63" ходило много слухов по этому поводу. Родилась даже крипто-версия, что земляне встретили на орбите Сириуса Бледного Лиса Йоругу (см. - догоны). однако ж специалисты-психиатры утверждали, что Попович заработал сильнейший нервный срыв и последовавшее за ним душевное расстройство по той причине, что Корабль вышел из подпространства близко к гигантскому шару Сириуса А, и командир, взглянув на обзорный экран, внезапно увидел ошеломляющее белое свечение, заполнившее всё поле зрения.
falanger: Народ, вы кстати в курсе, что термоядерный реактор по схеме ТОКАМАКа меньше ИТЭРа в общем-то сделать проблематично? А на "пробкотроне" получится длина метров под 50-100? А всякие "инерционные УТС" с лазерными драйверами не так чтобы эффективны? Чем собираетесь здоровенные реакторы лазерной ПРО вытаскивать? И про охлаждение всего этого не забыли, а? А то спутник лазерной ПРО получится этак километр на километр размером? Не проще-ли химический лазер сделать? А то с электрической накачкой и реактором на питании получается "Звезда Смерти" по габаритам какая-то... Может тогда не мелочится и сразу Разрушитель забацать с "турболазерами"? Вот и объяснение названия "турболазер"! Это химический лазер с газовой тутрбиной на предварительной накачки рабочего тела! Правда там мощности будут далеки от "энергии взрыва атомной бомбы", но мегаватт до 100 выжать в принципе можно...
Digi: Пояснение по сменяемости генеральных секретарей ЦК КПСС: 1982 г. - Л. Брежнев умер, как и в РИ. Ему наследовал Ю. В. Андропов. К этому времени "медицинская" лаборатория МПДЗЗ на основании многолетнего изучения системы жизнеобеспечения Корабля открыла способ частичной регенерации человеческих органов (т. н. "псевдоклонирование" - название дано академиком Чазовым). Операция на почках Ю. В. Андропова увенчалась успехом. Вместо года он смог прожить ещё семь лет и скончался в 1989 г. 15 апреля 1989 г. новым генеральным секретарем ЦК КПСС был избран "главный идеолог партии" Вадим Андреевич Медведев. (Год рождения 1929-й, экономист, член-корреспондент АН СССР). Занял "среднюю" позицию между "горбачевским", либеральным, крылом и "громыковским", консервативным.
root: Digi пишет: представьте себя на месте членов тогдашнего Политбюро или самого Никиты Сергеевича. Важный момент. Итак, я на месте Никиты Сергеевича. 1) Мне доступна информация из этой темы? То есть я знаю о корабле до его обнаружения? 2) Могу ли я пользоваться послезнанием об истории 1963-2007? 3) Могу ли я стать альтернативным Хрущёвым, то есть несколько изменить его политику? falanger пишет: Народ, вы кстати в курсе, что термоядерный реактор по схеме ТОКАМАКа меньше ИТЭРа в общем-то сделать проблематично? Насколько я помню, в ИТЭРе гелий-3 не используется (за отсутствием такового). Каким будет реактор на гелии-3 - вопрос открытый. Digi пишет: Корабль вышел из подпространства близко к гигантскому шару Сириуса А, Насколько безопасно прокладывать такие трассы? Может, всё-таки делать более безопасные прыжки? И вообще, что мы забыли в системе Сириуса? Сириус А слишком высокотемпературное светило, так что ультрафиолета на потенциальной планете будет слишком много. Да ещё Сириус B часто (по космологическим меркам) взрывается как Новая. Вряд ли в таком опасном месте найдётся землеподобная планета. И уж бомбоубежищем она служить не может.
falanger: root пишет: Насколько я помню, в ИТЭРе гелий-3 не используется (за отсутствием такового). Каким будет реактор на гелии-3 - вопрос открытый. Вопрос закрытый. D-T реактор аналогичен в общем D-He3 реактору, но нейтронная активация конструкций просто меньше.
tewton: root пишет: И вообще, что мы забыли в системе Сириуса? Те же догоны говорят о Сириусе A, B и C. У С предположительно их прародина- 2 планеты. Жизнь там конечно не про нас, но Контакт или хотя бы следы. Наличие третьей звезды пока под вопросом или? Если же в общем, то вспоминается, что главным секретом атомной бомбы было - а можно ли сделать? Здесь имеем корабль, изучаем и лет через 20 имеем и свои земные (СССР-овские )целый флот.
АНТ: Для реактора на гелии-3 требуются температуры существенно выше, чем для D-T. Значит, напряженность магнитных полей тоже возрастает (критерий Лоусона никто не отменял). Для лабораторных исследований He3 есть и сейчас. Просто в ИТЭРе при заявленных характеристиках реакция с He3 не пойдет, нужен другой реактор. Вообще-то разговоры о добыче He3 в обозримом будущем сильно напоминают жульничество.
Digi: root 1. Конечно, нет. Как вы можете знать о Корабле до его обнаружения, будучи Никитой Сергеевичем? 2. Лучше не надо - не интересно. Но если без этого не можете - пусть у вас иногда случаются "гениальные прозрения" 3. Да! Обязательно! root пишет: И вообще, что мы забыли в системе Сириуса? Сириус А - ярчайшая звезда ночного неба. Самый близкий к Солнечной системе гигант класса "А". Уже одно это заставит учёных, участвующих в проекте, надавить на руководство (к слову - не разбирающееся в астрономии), чтобы направить к этому объекту хотя бы разведывательную экспедицию. (А список "целей", как мы знаем, составлял хитрый Шкловский).
Digi: tewton пишет: Наличие третьей звезды пока под вопросом или? Под вопросом всё ещё. На астрофоруме было живенькое обсуждение этой темы: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3736.20.html
root: Альтернативный Хрущёв в исполнении root'а 1. Идеология. Реабилитация Сталина. Признание его жёсткой критики ошибкой. Признание заслуг, правильных принятых решений. Метод - речь к очередному дню рождения или смерти. 2. Китай. Идеологический контакт. Аллея памятников (Энгельс, Маркс, Ленин, Сталин, Мао). 3. Перенос столицы куда-нибудь восточнее, чтобы из Западной Европы труднее было бы достать. 4. Личная преданная мне охрана. Так как-то надёжнее.... 5. Исключение из партии Брежнева, Горбачёва, Ельцина. 6. Ликвидация будущих лидеров сепаратистов (используя послезнание) 7. Обмен территориями. ГДР получает Западный Берлин, ФРГ - адекватную территорию и компенсацию за строения. Жители Западного Берлина по своему желанию переезжают в ФРГ или становятся гражданами ГДР. 8. Постепенная интеграция внутри СЭВ и ОВД.
tewton: Digi, большое спасибо, я про этот форум забыл...
Digi: root пишет: 7. Обмен территориями. ГДР получает Западный Берлин, ФРГ - адекватную территорию и компенсацию за строения. Жители Западного Берлина по своему желанию переезжают в ФРГ или становятся гражданами ГДР. Самый сомнительный пункт вашей программы. Американцы будут против, даже если правительство ФРГ вам удастся запугать или подкупить.
root: Армия. 1. Сержантов-сверхсрочников сохранить. 2. Срок службы сокращать не сразу с 3 до 2 лет, а постепенно, призыв за призывом, уменьшать на 1 месяц. За 6 лет сократим срок до 2 лет, но столкновения в казармах призванных на 3 и на 2 года не будет (Ситуация в РИ: одних призвали на 3 года, следующий призыв - на 2. В результате позже призваным раньше демобилизовываться. Отношение к ним....) 3. Формирование рот из солдат одного призыва. Старше призывников - только сержантский состав.
Стас: root Формирование рот из солдат одного призыва. Старше призывников - только сержантский состав. Хорошая мысль.
Dzedatis: Digi пишет: Корабль вышел из подпространства близко к гигантскому шару Сириуса А, и командир, взглянув на обзорный экран, внезапно увидел ошеломляющее белое свечение, заполнившее всё поле зрения. Впечатляет, конечно, но он же должен быть человек с профессионально крепкими нервами. Неет, что-то нам недоговаривают...
root: Ещё надо восстановить взаимный контроль партия <->КГБ. Иначе получим загнивание партии, как в РИ. Для партийных должностей - предельные возраста, как у генералов. В результате вышеописанных изменений вполне можно получить необходимое условие продолжения таймлайна - СССР не распадается. 1990 год. Леонида. Продолжается заселение и освоение. В целях исследования Феликсины создаётся Институт Экспериментальной Истории. СССР. КГБ тихо арестовывает несколько ключевых фигур националистов. ОВД. Достигнута договорённость о вхождении стран ОВД в СССР на правах союзных республик. Околоземная орбита. Разворачивается система космической обороны. Спутники США под прицелом советских.
Digi: root пишет: В целях исследования Феликсины создаётся Институт Экспериментальной Истории. Тут ведь проблема будет - подбирать учёных, внешне похожих на неандертальцев! Впрочем, одного такого лично знаю - археолог Копытько! Его судьба предрешена! Dzedatis пишет: Неет, что-то нам недоговаривают... Допуск, господин Dzedatis, по какой форме у вас допуск?
Dzedatis: Digi пишет: Допуск, господин Dzedatis, по какой форме у вас допуск? Сто процентов, что версия про Бледного Лиса была запущена психологами в погонах. Как и еще пара штук того же рода. Лучший способ секретить настоящую...
Digi: root, как у соавтора таймлайна, хочу спросить у Вас: будем знакомить Межзвёздный СССР с развитой инопланетной цивилизацией?
root: Digi пишет: будем знакомить Межзвёздный СССР с развитой инопланетной цивилизацией? Обязательно. Как раз с той, которая подарила звездолёт. Но ещё рано... 1991. Первое воспроизведение устройства с Корабля - сверхпроводящей керамики. Разворачивается система слежения за астероидами и предсказания их орбит.
Dzedatis: root пишет: будем знакомить Межзвёздный СССР с развитой инопланетной цивилизацией? Зачем? Идея пошло выродится в банальный Контакт!
Digi: Dzedatis пишет: Зачем? Идея пошло выродится в банальный Контакт! А как же распространение идей социализма среди андромедян? Так ведь и помрут, не познав света единственно верного учения марксизма-ленинизма
Dzedatis: Digi пишет: А как же распространение идей социализма среди андромедян? Так ведь и помрут, не познав света единственно верного учения марксизма-ленинизма А неандертальцы на что?
Digi: Неандертальцы-коммунисты?! У каждого в набедренной повязке - партбилет!
Digi: Galaxy: В 1989 г. в голову начальника Генерального штаба ВС СССР (по должности допущенного к определённой части межзвёздного проекта) приходит светлая мысль: обучать специальные подразделения войск в инопланетных условиях. Министерство по делам природных заповедников и заказников творчески развивает эту мысль. Для полигона решено использовать ранее открытую планету в системе а Центавра. Планета с кислородно-азотной атмосферой, тёплым морем, но с сильно трясущимся материком, получает название Спартак. ( Официальная версия - в честь вождя восставших рабов. Реальная версия - в честь любимой футбольной команды заместителя министра МПДЗЗ М. А. Гнумова). На первом этапе решено не использовать армейские контингенты, а произвести обкатку тренировочных методик на "егерях внутренней службы". СССР становится первым в области создания Звёздной Пехоты!
root: Dzedatis пишет: Зачем? Идея пошло выродится в банальный Контакт! Ну, может, у Вас контакты происходят так часто, что кажутся банальными, но для землян они всё ещё слишком редкие.... Digi пишет: А как же распространение идей социализма среди андромедян? Для начала - среди жителей Феликсины. Digi пишет: СССР становится первым в области создания Звёздной Пехоты! Почему обязательно звёздной? Можно потренироваться в условиях, похожих на территорию вероятного земного противника... 1992. Земля. СССР на Внеочередной Генеральной Ассамблее ООН, созданной именно по этому поводу, предлагает ликвидировать опасный астероид. От ядерных держав требуются ядерные заряды, чем больше и мощнее, тем лучше. Леонида. Родился первый ребёнок, один из родителей которого сам рождён на Леониде. Спартак. Спецназовцы обустроились даже в условиях частых землетрясений. Принято решение о создании там постоянно действующей базы подготовки. Определены основные районы землетрясений. Планета Спартак считается "бомбоубежищем" на случай катастроф на Земле и Леониде. МДПЗЗ. Исследователи Корабля нашли в компьютере Библиотеку - склад информации. Непонятно, почему её не удавалось обнаружить ранее. По непонятным причинам информация появляется постепенно, статья за статьёй. То ли корабль даёт к ним доступ постепенно, то ли создатели корабля сохранили связь с ним.
Digi: root пишет: Почему обязательно звёздной? Перепев Хайнлайна, благодаря которому ответвилась эта тема. root пишет: Непонятно, почему её не удавалось обнаружить ранее. В недрах Отдела внутренней безопасности МПДЗЗ было проведено расследование по этому поводу. Основным допросам подвергся Ж. Алфёров, на тот момент - руководитель "технической лаборатории", занятой изучением устройств Корабля. Скандал дошёл до Генерального секретаря ЦК. Тот, своей властью, скандал потушил, и наказан никто не был. В штат "технической лаборатории" введены несколько лингвистов во главе с 70-летним, но ещё бодрым, Ю. Кнорозовым.
root: 1993 год. Уничтожение астероида прошло успешно. Одновременно Земля лишилась половины ядерных зарядов. Информация из библиотеки позволила создать сверхъёмкие электроаккумуляторы. Заселение Леониды продолжается. Ведётся наблюдение за обитателями Феликсины.
Digi: root, подставу с астероидом придумали наши люди?
root: Digi пишет: root, подставу с астероидом придумали наши люди? Вот для того и придумали, чтобы половину ядерных зарядов у каждой страны экспроприировать. Впрочем, астероид действительно был опасен - через несколько десятков лет прошёл бы в опасной близости от Земли. Но теперь его осколки перешли на гиперболические орбиты. 1994. Сразу после уничтожения опасного астероида в Библиотеке нашли справочник по звёздам и планетам нашей Галактики. В 20 световых годах от Солнца нашлась ещё одна система со звездой класса G и землеподобной планетой с азотно-кислородной атмосферой. Планете присвоено название Ленин, начата колонизация. Страны Варшавского договора вошли в СССР на правах союзных республик.
root: Алек Южный пишет: При размораживании вечной мерзлоты получится крайне неприятное болото (в лучшем случае) Почему? На некоторую глубину земля оттаивает ежегодно. Болота не получается. Если оттает глубже - будут просто грунтовые воды, причём их уровень будет чуть ниже, чем нынешняя глубина оттаивания (так как плотность воды больше плотности льда). Кроме того, до Сибири доходит сравнительно мало осадков, так что вода, которую затем смогут достать растения, будет очень кстати. 1995. Появляется гипотеза о связи информации в Библиотеке с действиями СССР на Земле. Значительные территории Сибири освобождены от вечной мерзлоты. Первая экспедиция на Феликсину.
root: 1996. Запуск проекта "Терраформирование Земли". Переброска 1% стока Оби в среднюю Азию. На Леониде обнаружено удивительное дерево с плодами, съедобными после тепловой обработки, но негниющими из-за особых белков и поэтому неограниченно долго хранящимися.
tewton: root пишет: На Леониде обнаружено удивительное дерево с плодами, съедобными после тепловой обработки, но негниющими из-за особых белков и поэтому неограниченно долго хранящимися. Как говорится мёд да ещё и ложками? Я думаю, получив такой подарок СССР вложит всё возможное, что бы разобраться что к чему в корабле. Даже самые тупые партбонзы поймут, что это громадный шанс и вперёд советская наука!
Виталий: root пишет: На некоторую глубину земля оттаивает ежегодно. Болота не получается. Если оттает глубже - будут просто грунтовые воды, причём их уровень будет чуть ниже, чем нынешняя глубина оттаивания (так как плотность воды больше плотности льда). Потому что, когда "на некоторую глубину земля оттаивает ежегодно", по тундре ездить можно только на вездеходе. root пишет: Если оттает глубже - будут просто грунтовые воды, причём их уровень будет чуть ниже, чем нынешняя глубина оттаивания (так как плотность воды больше плотности льда) НЕт будет болото. Есть волшебное слово - тальники.
root: 1997. В Сибири прицельным орбитальным подогревом освобождены от мерзлоты некоторые возвышенности. Вода стекла по осушительным каналам в низины, скомпенсировав переброску части вод сибирских рек. В очередном рейсе на Леониду корабль повреждён быстро летевшим камнем. На удивление окружающих, корабль зарастил пробоину за несколько минут. СЭВ перешёл на единую валюту международную - червонец. СССР гарантирует продажу электроэнергии за червонцы по фиксированной цене - своеобразный аналог золотого стандарта. В СССР прошёл первый конкурс дипломных работ студентов физических и астрономических специальностей среди студентов, годных к военной службе. Главные призы в номинациях "астрономия" и "ядерная физика" - годовая практика на Лунной исследовательской станции.
Digi: Уважаемый root, можно некоторые незначительные замечания высказать? "Червонец" - такое название, конечно, дать могут, но маловероятно. Скорее, будет называться "международный рубль". Дело в том, что у позднего Политбюро ЦК - не очень хорошее мнение о НЭПе, во времена Брежнева НЭП трактуется, как вынужденное отступление социализма. Следовательно, напоминаний о НЭПовском червонце постараются избежать. root пишет: В очередном рейсе на Леониду корабль повреждён быстро летевшим камнем. Лучше, наверное, сказать "неожиданно появившимся метеоритом". В дискуссию о вечной мерзлоте намеренно не вступаю. ИМХО - дело тёмное, как мне геологи подсказывают. Всё будет зависеть от конкретной местности.
root: Digi пишет: Лучше, наверное, сказать "неожиданно появившимся метеоритом". Хотя метеорит - это камень, упавший на планету. А тут он ещё в космосе... Digi пишет: Следовательно, напоминаний о НЭПовском червонце постараются избежать. Тут уже не брежневские времена. В РИ в это время была перестройка и демократия. Кроме того, "инвалютный рубль" в СССР был, причём его оценивали примерно в 10 рублей - как раз червонец. 1998. Переход стран СЭВ (в котором были СССР, Китай, Вьетнам, Монголия, Куба) на расчёты только в червонцах при внешней торговле привёл к резкому падению курса доллара по отношению ко всем мировым валютам. В капиталистическом мире произошёл очередной финансово-биржевой кризис. Арабские страны задумались о введении золотого динара, Европа - о введении евро. В лаборатории на Леониде удалось наблюдать размножение наносборщиков из числа тех, кто ремонтировал Корабль. Началось строительство Трансевразийской дороги на магнитной подушке. Первый участок Москва-Горький.
falanger: root пишет: Началось строительство Трансевразийской дороги на магнитной подушке. Первый участок Москва-Горький. Не советовал бы. "Магва...", тфу "маглевы" еще тот геморой при массовом строительстве и эксплуатации. А французы на обычной почти ж/д на колесах за 300 км/ч разогнались.
root: falanger пишет: "маглевы" еще тот геморой при массовом строительстве В этой АИ у нас есть высокотемпературные сверхпроводники. 1999. Европа перешла на единую валюту. У армии США нет денег на новую технику. СССР управляет погодой на своей территории. В Библиотеке корабля найдена технология стимулирования регенерации.
полная версия страницы