Форум
ФБП Грузия проводит молниеносную операцию по возвращению Абхазии
ГОРЕЦ: Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе, перекрываются пути снабжения сеператистов, прибрежные воды обьявляются Зоной боевых действий, севернее Гали грузинская армия и полиция переходит в наступление. Одновременно расширяется плацдарм на севере Ваши прогнозы Уважаемые коллеги. Если можно без истерических пропогандистских воплей а четко и с цифирью (Славе Макарову заявляю что его посты я буду просто игнорировать) Правлено Сталкером Уважаемый коллега ГОРЕЦ! Форум - не место для демонстрации своих симпатий и антипатий, прошу это учесть. Название темы отредактировал, чтобы оно звучало по смыслу, а не означало: "после того, как Абхазия откуда-то вернулась, Грузия где-то провела молниеносную операцию".
Ответов - 190, стр:
1 2 3 4 5 All
Bastion: ГОРЕЦ пишет: Если можно без истерических пропогандистских воплей а четко и с цифирью Дык может Вы сами с цифири и начнете? Сколько у Грузии морпехов, вооружение и т.д...
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Дык может Вы сами с цифири и начнете? Сколько у Грузии морпехов, вооружение и т.д нет проблемм Состав и вооружение Состав ВС Грузии: Сухопутные войска (2007 4 бригад),(2008 5 бригад) Военно-воздушные силы и ПВО, Военно-морские силы, Национальная гвардия. Количество ВС Грузии за 2007 год: 28 478 Бюджет министерства обороны на 2007 год — 1,271,215,000 млн. лари (771 млн. долл. США) [править] Сухопутные войска Сухопутные войска Грузии включают 4 бригад. На вооружении грузинской армии, по данным за 2007 год, состоит: 238 +Т-72 45+ Т-55 (Часть утилизируются) 369 БМП-2 54 БМП-1 (Часть утилизируются) 40 БТР-80 15 БТР-70 (Часть утилизируются) 60 МТ-ЛБ 70 122 мм Д-30 12 152 мм Мста-Б 3 152 мм Гианцыт-Б 1 152 ммСАУ Мста-С 26 152 ммСАУ DANA 12 152 мм САУ Акацыя 1 САУ Пион 4 установок «Оркан» 105 122 мм установок «БМ-21 Град» 6 122 мм установок RM-70 [править] ВВС ВВС Грузии состоят из вертолётной эскадрильи место дислокации: аэродромы «Алексеевка» (вблизи Тбилиси)Марнеули Сенаки Копитнари. 15 штурмовиков Су-25 (в том числе 8 Су-25КМ «Мимино» модернизированных израильской фирмой elbit system) 6 Учебно боевых L-39 9 Учебных L-29(неизвестно состояние аппаратов) 2 МиГ-21 (неизвестно состояние аппаратов) 8 Ми-24 17 Ми-8 2 Ми-14 6 UH-1H ПВО: 4 ОСА-АК 4 БУК-М1 до-20 ЗУ-23-4 [править] Военно-морские силы Грузии до 20 катеров советской, американской, немецкой, румынской, греческой и турецкой постройки. Наиболее мощными боевыми единицами являются 2 ракетных катера — «Тбилиси» и «Диоскурия». Первый — это катер советского проекта 206МР, полученный в 1999 с Украины. «Диоскурия» получена в 2004 из Греции, это катер французской постройки начала 70-х годов типа «Комбатант-2». Ещё один катер, «Батуми», получен также с Украины. [править] Закупки вооружения и техники Учитывая ограниченность ресурсов, Грузия предпочитает пополнять свой арсенал за счёт поставок оружия и боеприпасов советского производства из третьих стран — бывших советских республик или государств-членов Организации Варшавского Договора. Кроме того, часть вооружений и техники поставляются из США в рамках программ военной помощи. Так по американской программе «Обучение и оснащение» грузинская армия получила более 70 ед. техники, большое количество современного оружия и снаряжения. В ближайшее время США намерены поставить Вооружённым силам Грузии современные средства связи на общую сумму 4,1 млн. долл. 10 августа 2007 года президент Грузии отметил, что намерен закупить несколько (12) истребителей, которые смогут уничтожать нарушителей воздушного пространства Грузии. Он не уточнил, где намеревается закупать такие истребители. Однако по кулуарной информации, идут переговоры о закупке 12 единиц L-159 ALKA. [править] об увеличении численности военнослужащих вооруженных сил Грузии Грузия увеличивает численность военнослужащих вооруженных сил на 14% 14 сентября 2007 г., 19:26 Парламент Грузии принял в пятницу закон об увеличении численности военнослужащих вооруженных сил страны в 2008 году с 28 тысяч человек до 32 тысяч. С этой инициативой в парламент Грузии вошел президент Грузии Михаил Саакашвили. Закон "О численности вооруженных сил Грузии" принимается парламентом ежегодно. В последние годы она неуклонно увеличивалась. Делается это для предполагаемого отражения внешней агрессии, поясняют власти Грузии. президент Саакашвили заявил, что скоро "Грузия будет готова исходя из той подготовки, и исходя из тех ресурсов, которые были мобилизованы за последние годы, дать отпор любой возможной агрессии или атаке со стороны любой иностранной силы". "Повышение нашей безопасности является очень значительным делом. Мы внесли в парламент предложение по поводу увеличения оборонного бюджета и расходов на безопасность. Для государства, находящегося в нашем положении и ситуации, это необходимо", - подчеркнул Саакашвили. По его словам, программа оснащения и обучения Вооруженных сил Грузии, которая осуществлялась при поддержке США, практически завершена. Резерв ВС Одновременно Михаил Саакашвили объявил о создании в стране армии резервистов, куда войдут все граждане с 18 до 55 лет, которые раз в год будут обязаны пройти трёхнедельные военные сборы. Осенью 2006 года президентом Михаилом Саакашвили было объявлено, что стратегической целью является создание в ближайшее время резерва ВС численностью в 100 000 человек, способной оказазать помощь ВС в "отражении широкомасштабной внешней агрессии".
Читатель: ГОРЕЦ пишет: Ваши прогнозы Тбилиси стерт с лица земли абхазской авиацией
ГОРЕЦ: По состоянию на 2006 год в составе ВМС числилось [2][3]: ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата; ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М; артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение - 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21, сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2; сторожевой катер Кутаиси (быв. ), вооружение - 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета; cторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение - 1х37-мм зенитныq автомат 70-К; сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение - 12,7-мм пулемет; малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2; патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
Magnum: ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ПРО ЦАРИЦУ ТАМАРУ!!!
ГОРЕЦ: Читатель пишет: Тбилиси стерт с лица земли абхазской авиацией Сказки
Bastion: ГОРЕЦ пишет: нет проблемм Не увидел кто и с чего будет высаживаться в р-не Леселидзе.
Читатель: ГОРЕЦ пишет: Сказки Абхазские стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160 самые лучшие в мире!
Штангенциркуль: ГОРЕЦ пишет: Читатель пишет: цитата: Тбилиси стерт с лица земли абхазской авиацией Сказки Поправка - Тбилиси стёрт с лица земли российской авиацией. Потому как 90% населения Абхазии - граждане РФ.
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе, перекрываются пути снабжения сеператистов, прибрежные воды обьявляются Зоной боевых действий, севернее Гали грузинская армия и полиция переходит в наступление. Одновременно расширяется плацдарм на севере Ваши прогнозы Уважаемые коллеги. Если можно без истерических пропогандистских воплей а четко и с цифирью (Неуважаемому мной Славе Макарову заявляю что его посты я буду просто игнорировать) Доолгая такая война. Потом приходит РФ и : Тбилиси стерт с лица земли абхазской авиацией
TARLE: Горец - я понимаю что вы патриот своей страны - но мне кажется Грузия не способна на молниеносную войну против сепаратистов (такие войны связанные с партизанщиной вообще продолжительны). Тем более у вас войска как я понял разбиты как минимум на 3 группы (десант и 2 сухопутные группы на Абхазию и осетию) И хватит ли войск и выучки на проведение такой комбинированной операции, иначе эти группировки просто разобьют поотдельности. Ну и самое главное с чего надо было начать - пока российские миротворцы в регионе - война маловероятна. а пока эта война будет готовиться политически - сепаратисты накачаются оружием
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Не увидел кто и с чего будет высаживаться в р-не Леселидзе. для закрепления на побережье и захвата турристических причлов в Леселидзе на первое время будет достаточно тех самых 3-х баталионов спецназа
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: для закрепления на побережье и захвата турристических причлов в Леселидзе на первое время будет достаточно тех самых 3-х баталионов спецназа А как у них с ПВО?Раздолбают горячих грузин с воздуха.
ГОРЕЦ: TARLE пишет: Горец - я понимаю что вы патриот своей страны - но мне кажется Грузия не способна на молниеносную войну против сепаратистов (такие войны связанные с партизанщиной вообще продолжительны). Тем более у вас войска как я понял разбиты как минимум на 3 группы (десант и 2 сухопутные группы на Абхазию и осетию) Во многом согласен с Вами, кроме моментов. Осетия пока не рассматривается, боевые действия против партизан тоже непросто обычно регулярная армия (любая, и американская во Вьетнаме, и наша в Афганистане) имея возможность на победы в военном смысле, разлагается от выполнения полицейских функций TARLE пишет: И хватит ли войск и выучки на проведение такой комбинированной операции, иначе эти группировки просто разобьют поотдельности. Я думаю что при невмешательстве других стран, хватит TARLE пишет: Ну и самое главное с чего надо было начать - пока российские миротворцы в регионе - война маловероятна. а пока эта война будет готовиться политически - сепаратисты накачаются оружием Тоже согласен с Вами. к моменту вывода российских миротворцев. ситуация будет другая Я вообще считаю военное решение данного конфликта неприемлемым. но просто хотел рассмотреть возможности
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Доолгая такая война. Потом приходит РФ и : с какого перепугу приходит?. просто вывезет своих граждан и все. как говорится. милости просим после усмирения сепаратистов
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: А как у них с ПВО?Раздолбают горячих грузин с воздуха. Либо про горячих в скобках , либо приносите извинения я про "пьянных" русских ни слова не сказал
TARLE: ГОРЕЦ пишет: Закон "О численности вооруженных сил Грузии" принимается парламентом ежегодно. В последние годы она неуклонно увеличивалась. Делается это для предполагаемого отражения внешней агрессии, поясняют власти Грузии. Ню-ню. Прям резуновский Сталин
ГОРЕЦ: Штангенциркуль пишет: Поправка - Тбилиси стёрт с лица земли российской авиацией. Потому как 90% населения Абхазии - граждане РФ. Ну так пусть эти граждане воздержаться от посещения проблемных районов сопредельного государства.
тухачевский: Вариант "бис" будет-мясорубка. у абхазов-поддержка с воздуха российскими ВВС. в последней перестрелке(года 4-5 назад)погибло 70 грузин и полтора десятка югоосетин. Даже если грузинмкие потери-преувеличены, а осетинские-преуменьшены соотношение 2.5-3 в пользу осетин. Конечно сейчас армия у грузин должна быть получше, но и у осетин тогда поддержки с воздуха не было. а абхазы более боеспособны. Да и второй1 фронт(ЮО)будет. и полит обстановка в Грузии.ГОРЕЦ пишет: перекрываются пути снабжения сеператистов До первого авианалета. ПО абхазкой армии:не менее 12000 человек, 70 танков ВВС и ВМС отсутствуют де-факто.
Bastion: ГОРЕЦ пишет: для закрепления на побережье и захвата турристических причлов в Леселидзе на первое время будет достаточно тех самых 3-х баталионов спецназа хорошо (только я все-таки не понял с чего они будут высаживаться, с гражданских посудин?) закрепились... дальше? Ваши предположения? Россия вмешивается?
ГОРЕЦ: TARLE пишет: Ню-ню. Прям резуновский Сталин Ну Саакашвали политик и пропаганда имеет место быть
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Вариант "бис" будет-мясорубка. у абхазов-поддержка с воздуха российскими ВВС. тогда Россия официально обьявляется агрессором.
TARLE: ГОРЕЦ пишет: Тоже согласен с Вами. к моменту вывода российских миротворцев. ситуация будет другая Т. е. играем в генштабистов - войсковая операция грузинских ВС против Абхазии. Теперь не мешало бы узнать силу Абхазии. Горец - не подкинете случаем? И карта региона не помешала бы.
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: тогда Россия официально обьявляется агрессором Ага. После нападений на ее миротворцев.
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Ваши предположения? Россия вмешивается? Надо рассмотреть оба варианта, я думаю вмешательство россии сыграет на руку Саакашвили, ибо даст ему право на любой из площадок орать об агрессии
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Ага. После нападений на ее миротворцев. Я жду кстати извинений!!!
Bastion: ГОРЕЦ пишет: тогда Россия официально обьявляется агрессором. Нет, Россия прикрывает своих граждан, от банд террористов. Именно такие сценарии и отрабатываются в последнее время на всех учениях.
ГОРЕЦ: TARLE пишет: Т. е. играем в генштабистов - войсковая операция грузинских ВС против Абхазии. Теперь не мешало бы узнать силу Абхазии. Горец - не подкинете случаем? И карта региона не помешала бы. занимаюсь этим вопросом. ищу
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: Я жду кстати извинений!!! За что?
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Нет, Россия прикрывает своих граждан, от банд террористов. Именно такие сценарии и отрабатываются в последнее время на всех учениях. Части регулярной армии сопредельного государства на собственной территории? банды террористов? моветон коллега
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: За что? Спешу заверить что температура тела у людей всех национальностей и грузин и русских в массе свое составляет 36.6 градусов
Штангенциркуль: ГОРЕЦ пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Поправка - Тбилиси стёрт с лица земли российской авиацией. Потому как 90% населения Абхазии - граждане РФ. Ну так пусть эти граждане воздержаться от посещения проблемных районов сопредельного государства. А граждане посещать и не будут. Посещать будет маленькая, но тёплая компания в составе Ту-95, Ту-160, Су-39, Искандер-М и Точка-У. Вы что, всерьёз думаете, что Россия останется в стороне? P.S. Вас не затруднит слово Россия писать с большой буквы? Заранее спасибо.
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: Спешу заверить что температура тела у людей всех национальностей и грузин и русских в массе свое составляет 36.6 градусов Верю(но к чему Вы клоните?)
cobra: ГОРЕЦ пишет: Части регулярной армии сопредельного государства на собственной территории? банды террористов? моветон коллега Не важно, как в действительности... Важно как это изобразят
Bastion: ГОРЕЦ пишет: Части регулярной армии сопредельного государства на собственной территории? банды террористов? Не-а! Если это "регулярная армия" отменяйте "молниеносную операцию" и недели за три до часа Х объявляйте, что готовятся плановые учения с высадкой морского десанта... Иначе, заявление МИД РФ - "вооруженная банда" людей, неопредеоенной принадлежности попыталась..., но была атакована дежурными частями авиации РФ и полностью уничтожена в момент высадкиии... Разведку вы отменили?
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Верю(но к чему Вы клоните?) мне не понравилось обращение "горячие грузины" если протемпературу тела то я уже сказал, а если про темперамент вы просто не знакомы со мной лично
ГОРЕЦ: cobra пишет: е важно, как в действительности... Важно как это изобразят Дык изобразят не тольок те но и эти ))))) а главное не внутри россии, а например в ООН )
guest_747: жалко только олимпиады уже не будет.... дальнейший ход операции- 1. десант в районе границы с РФ в первые 2 дня уничтожается а) с воздуха - российской авиацией и ракетами (обоснование - проникновение боевиков на территорию РФ), с тем же обоснованием топятся все моторные лодки грузин вблизи границы б) что уцелело из десантников на земле после бомбежки на 2-й день уничтожается абхазскими ополченцами в) на Ингуре в это время позиционные бои(кстати, а где миротворцы? эвакуируются?), в Кодорском ущелье возможен временный локальный успех грузин 2.через месяц, по прибытии "добровольцев" с северного кавказа, абхазы переходят в наступление через Ингур, с ходу берут Зугдиди и ведут наступление в направлении либо Поти-Батум(вероятнее), либо на Кутаиси, при их выходе к окраинам г. Поти /ещё макс. через 2-3 месяца/ слетает со своего кресла г-н президент республики Грузия и начинаются переговоры о мире - их итогом является граница(демаркационная линия) по тому же Ингуру, но Кодорское ущелье вероятно уже за абхазами вот с Южной Осетией у грузин имхо шансы всё же есть
TARLE: Ну а если произойдет чудо и Грузия договориться с Россией вот тогда и будет чисто войсковая операция, а то учитывать полит. ситуацию слишком сложно и многовариантно
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Не-а! Если это "регулярная армия" отменяйте "молниеносную операцию" и недели за три до часа Х объявляйте, что готовятся плановые учения с высадкой морского десанта... Иначе, заявление МИД РФ - "вооруженная банда" людей, неопредеоенной принадлежности попыталась..., но была атакована дежурными частями авиации РФ и полностью уничтожена в момент высадкиии... Кстати соглашусь, юридически ведь это территория Грузии
ГОРЕЦ: Штангенциркуль пишет: P.S. Вас не затруднит слово Россия писать с большой буквы? Заранее спасибо. извините иногда случайно получается. в остальных случаях я стараюсь всегда писать с большой даже часто возвращаюсь через правку и исправляю
ГОРЕЦ: Штангенциркуль пишет: Вы что, всерьёз думаете, что Россия останется в стороне? а нет ли у Вас опасений что и США например не останутся в стороне?
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: Правлено Сталкером Уважаемый коллега ГОРЕЦ! Форум - не место для демонстрации своих симпатий и антипатий, прошу это учесть. Название темы отредактировал, чтобы оно звучало по смыслу, а не означало: "после того, как Абхазия откуда-то вернулась, Грузия где-то провела молниеносную операцию". Спасибо за помощь, и прошу прощения за вспышку эмоций
тухачевский: ГОРЕЦ Ну и Вы забыли, что часть сил Грузии придется отвлечь на: а)югоосетинский фронт б)Границу с арменией в)Границу с Россией г)охрану побережья. Ударная группировка(1-й эшелон)ужмется до 10-15 тысяч человек. а авиаця РФ разнесет в пух и прах коммуникации.
Штангенциркуль: guest_747 пишет: вот с Южной Осетией у грузин имхо шансы всё же есть Нет. У Южной Осетии с Абхазией и ПМР договор о взаимопомощи. Так что при нападении на Южную Осетию Грузия моментально получает второй фронт с Абхазией. Не говоря уже о российских бомбах и ракетах на голову и огромном количестве отморозков типа Героя России Какиева aka Чеченский Терминатор или головорезов из приднестровского "Дельфина" в роли добровольцев на помощь осетинам и абхазам.
тухачевский: guest_747 пишет: дальнейший ход операции- 1. десант в районе границы с РФ в первые 2 дня уничтожается а) с воздуха - российской авиацией и ракетами (обоснование - проникновение боевиков на территорию РФ), с тем же обоснованием топятся все моторные лодки грузин вблизи границы б) что уцелело из десантников на земле после бомбежки на 2-й день уничтожается абхазскими ополченцами в) на Ингуре в это время позиционные бои(кстати, а где миротворцы? эвакуируются?), в Кодорском ущелье возможен временный локальный успех грузин а исчо Россия решает провести ару атак сухоутниками на приграничные территоррии.
Сталкер: ГОРЕЦ пишет: Акацыя ГОРЕЦ пишет: ГианцыНт Та-ак! начинаю свирепеть. И кто такой "грамотный" сует в Википедию статьи? Ручки и ножки бы повыдергивал! Хоть бы школьную речевочку вспомнили бы, что ли: "Цыпленок встал на цыпочки и цыц сказал цыгану"! Во всех остальных словах в русском языке после ц идет и. Абыдна, слюшай, да? Читатель пишет: Тбилиси стерт с лица земли абхазской авиацией "И ответил мне раскосый, что командовал допросом: Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин"
Bastion: ГОРЕЦ пишет: а нет ли у Вас опасений что и США например не останутся в стороне? Да, начнут кричать в ООН, объяват заморозку российских счетов, но это Грузии уже не поможет...
Штангенциркуль: ГОРЕЦ пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Вы что, всерьёз думаете, что Россия останется в стороне? а нет ли у Вас опасений что и США например не останутся в стороне? Ага. Ядерную войну с Россией затеют за-ради амбиций Мишико
ГОРЕЦ: guest_747 пишет: 1. десант в районе границы с РФ в первые 2 дня уничтожается кем? каким образом? я думаю что на тот момент за этим р-ном пристально будут следить НАТОвцы так что просто так не получится guest_747 пишет: по тому же Ингуру Вообще то река называется Ингури
тухачевский: Bastion пишет: Да, начнут кричать в ООН, объяват заморозку российских счетов, но это Грузии уже не поможет... Угу. Российский газ тоже заморозится.
ГОРЕЦ: TARLE пишет: Ну а если произойдет чудо и Грузия договориться с Россией вот тогда и будет чисто войсковая операция, а то учитывать полит. ситуацию слишком сложно и многовариантно а если договоренность будет не с Россией а с США, и те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, и будут сканировать и слушать р-н боевых действий, и заявят заранее, что при вмешательстве третьей стороны во внутренний конфликт и они вмешаются?
ГОРЕЦ: Сталкер пишет: Та-ак! начинаю свирепеть. И кто такой "грамотный" сует в Википедию статьи? Ручки и ножки бы повыдергивал! Хоть бы школьную речевочку вспомнили бы, что ли: "Цыпленок встал на цыпочки и цыц сказал цыгану"! Во всех остальных словах в русском языке после ц идет и. Абыдна, слюшай, да? Это скопировано с сайта, я этого не писал
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: а если договоренность будет не с Россией а с США, и те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, и будут сканировать и слушать р-н боевых действий, и заявят заранее, что при вмешательстве третьей стороны во внутренний конфликт и они вмешаются? Нет. я конешно понимаю. что завязшим в Ираке и Афгане амерам сниться в сладких снах война с РФ...
ГОРЕЦ: Штангенциркуль пишет: Ага. Ядерную войну с Россией затеют за-ради амбиций Мишико постойте. а России это можно ради амбиций каких то там Ардзимбико с Багапшико?
cobra: ГОРЕЦ пишет: россии А Россию можно с большой буквы, если не затруднит
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: постойте. а россии это можно ради амбиций каких то там Ардзимбико с Багапшико? Не из-за них, а из-за своих граждан, и неядерная.
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Нет. я конешно понимаю. что завязшим в Ираке и Афгане амерам сниться в сладких снах война с РФ... я думаю достаточно будет полит демарша США
Bastion: ГОРЕЦ пишет: а если договоренность будет не с Россией а с США, и те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, и будут сканировать и слушать р-н боевых действий, Подождите Вы так разгоняться! Какая в таком случае "молниеносность"? Теме пора в "персик"
ГОРЕЦ: Блин ув. Кобра, уже поправил вы не там врагов ищите
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: Какая в таком случае "молниеносность"? я же уже согласился, что молниеносность отпадает
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: я думаю достаточно будет полит демарша США И чем грозим?
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Не из-за них, а из-за своих граждан, и неядерная. не ну, всем иностранным гражданам будет предложено покинуть зону "учений"
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: И чем грозим? Россия член ООН. и мирового сообщества. надо ли ей слыть агрессором
Bastion: ГОРЕЦ пишет: я же уже согласился, что молниеносность отпадает Тогда ничего не случится. За день до часа Х в Тбилиси гаснет свет и "кончается" газ (пара аварий на Бакинской ветке)...
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: не ну, всем иностранным гражданам будет предложено покинуть зону "учений" Всем абхазам? Ну и повторюсь: югоосетинский фронт б)Границу с арменией в)Границу с Россией г)охрану побережья. Ударная группировка(1-й эшелон)ужмется до 10-15 тысяч человек. а авиаця РФ разнесет в пух и прах коммуникации Маловато сил, nicht wahr?
cobra: ГОРЕЦ пишет: те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, Не загонят..... Там определенный регламент прохождения проливов нечерноморскими державами... 2-3 коррабля вполне смогут
TARLE: ГОРЕЦ пишет: а если договоренность будет не с Россией а с США, и те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, и будут сканировать и слушать р-н боевых действий, и заявят заранее, что при вмешательстве третьей стороны во внутренний конфликт и они вмешаются? Учитывая уровень наглости вариант вполне реалистичный. только нужна ли США ссора с Россией изза "маленькой и гордой Грузии" с которой взять особо нечего, разве что нервы России подергать, ну еще трубопровод провести. Такчто все воинственные вопли Саакашвили - для внутреннего употребления.
Штангенциркуль: ГОРЕЦ пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Ага. Ядерную войну с Россией затеют за-ради амбиций Мишико постойте. а России это можно ради амбиций каких то там Ардзимбико с Багапшико? Каким боком здесь вышеназванные товарищи (кстати, кто они такие)? Россия будет защищать своих граждан, коих - как я уже упомянул - среди населения Абхазии порядка 90%. У правящей элиты России при всём её желании (буде таковое имелось бы) не получится остаться в стороне - в этом случае весь Северный Кавказ просто взорвётся. Поэтому, случись такое дело - будут и ФАБ-500 на Тбилиси, и жвавые чеченские хлопчики из батальона "Восток" в Кутаиси, и прочие многочисленные радости жизни. Не стройте иллюзий - поезд ушёл в 1992 году. В этом вопросе обсуждать можно АИ, а не ФБП. P.S. Интуиция разведчика подсказывает, что скоро священная модераторская лопата эту тему безжалостно прибьёт...
Сталкер: ГОРЕЦ пишет: Это скопировано с сайта, я этого не писал Да, я так и написал: "Википедская статья". У меня претензии к любому такому аффтару википедскийх статей: ну не поленись, ну проверь орфографию, чтобы потом не было мучительно обидно..."
ГОРЕЦ: Bastion пишет: За день до часа Х в Тбилиси гаснет свет и "кончается" газ (пара аварий на Бакинской ветке)... это ИМХО проблематично?
ГОРЕЦ: Штангенциркуль пишет: P.S. Интуиция разведчика подсказывает, что скоро священная модераторская лопата эту тему безжалостно прибьёт... не спорю тема провокационная, как участник событий 92 года скажу что есть и вариации АИ, например Россия не очень поддерживает абхазов
Bastion: ГОРЕЦ пишет: это ИМХО проблематично? проблематично что?
ГОРЕЦ: Bastion Помните Азимова "Основатели" война вялотекущая без потерь и прочия выводит из - себя. а лишения сплачивают
Bastion: ГОРЕЦ пишет: а лишения сплачивают Вы не поняли. Если в этом случае "операцию" все-таки начнут, можно будет смело забыть про этих наполеонов - их политическая карьера на этом и закончится.
тухачевский: В случае начала операци Грузины смогт продвинуться километров на пять-шесть максимум-после контрнаступление Российско-абхазких армий.
ГОРЕЦ: Bastion пишет: про этих наполеонов Вы про кого?
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: после контрнаступление Российско-абхазких армий. Этот вариант уже рассматривался теперь рассматривается другой
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: Этот вариант уже рассматривался теперь рассматривается другой Просто оно по-любому будет.
Bastion: ГОРЕЦ пишет: Вы про кого? Про тех, кто начнет "маленькую победоносную войну" Просто представьте, что будет делатся на проспекте Руставелли в день Х+1, когда ни газа, ни электричества, и народ не работает, естественно...
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: Просто оно по-любому будет. это будет самый глупый и ошибочный шаг что грузин что русских
ГОРЕЦ: Bastion пишет: Просто представьте, что будет делатся на проспекте Руставелли в день Х+1, когда ни газа, ни электричества, и народ не работает естественно зачем представлять. я это помню
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: то будет самый глупый и ошибочный шаг что грузин что русских Почему? Надо ж устранить угрозу Северному Кавказу!! У Грузии экономика войны не выдержит.
Штангенциркуль: ГОРЕЦ пишет: как участник событий 92 года скажу что есть и вариации АИ, например Россия не очень поддерживает абхазов Для этого нужна альтернегатива в отношении России. Например, более катастрофическая катастройка, в результате которой в 1992 году происходит тотальная дезинтеграция и война всех против всех a-la рыбаковский "Гравилёт Цесаревич". С другой стороны, такое развитие событий с высокой степенью вероятности рикошетом вдарит и по союзным республикам. Так что в этом мире, вполне возможно, и Грузии будет не до Абхазии с Южной Осетией.
Bastion: ГОРЕЦ пишет: зачем представлять. я это помню Ну так вот я и говорю, что на этом "операция" и закончится...
Крысолов: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет?
Bastion: Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Эээээ... Вы о какой России? Тут ведь не 95 год обсуждают, а ФБП Сейчас, знаете ли, Россия уже врядли кому что сольет, в крайнем случае продаст за очень дорого!
georg: Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Уверенность - не уверенность, но Штангенциркуль пишет: У правящей элиты России при всём её желании (буде таковое имелось бы) не получится остаться в стороне - в этом случае весь Северный Кавказ просто взорвётся. Порядок там и так едва-едва держится, помните про Ингушетию. У русского правительства просто может не остаться другого выхода. И тогда Россия сольет, но в другом месте - свернет свои технологические программы по сотрудничеству с Ираном, прекратит с ним торговлю оружием и одобрит любые действия США в регионе. В обмен на что американская администрация тут же встанет на точку зрения, что: Штангенциркуль пишет: Россия будет защищать своих граждан, коих - как я уже упомянул - среди населения Абхазии порядка 90%. Дальнейшее уже рассмотрено. В игре США - Грузия не более чем разменная монета.
Штангенциркуль: Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Потому что для правящей российской элиты в нынешней ситуации "слив" означает политическое самоубийство во всех аспектах - как в плане внешней, так и внутренней политики. Мы живём в интереснейшую эпоху - на наших глазах рушится неудавшийся однополярный Pax Americana и созидается - пока ещё смутный - новый многополярный мир. И российские "владельцы фабрик, заводов, газет, пароходов" очень хотят урвать жирный кусок в этом чудесном новом мире. А для этого нужна не только сила - но и периодическая демонстрация этой самой силы (и решимости её применять). Поэтому моё IMHO состоит в следующем: буде у Мишико или любого другого лидера Грузии хватит глупости затеять войну против бывших автономий - Россия влезет в это дело под любым предлогом и демонстративно - жестоко отметелит "агрессора" невзирая на все возможные вопли "мирового сообщества". Dixi.
Крысолов: Штангенциркуль пишет: Потому что для правящей российской элиты в нынешней ситуации "слив" означает политическое самоубийство во всех аспектах Это оксюморон и бессмыслица. Для современной Российской элиты слив - это естественное поведение. Штангенциркуль пишет: на наших глазах рушится неудавшийся однополярный Pax Americana Рушится? Штангенциркуль пишет: И российские "владельцы фабрик, заводов, газет, пароходов" очень хотят урвать жирный кусок в этом чудесном новом мире Владельцы заводов Челси покупают и слушают что им дядя Путин говорит, не больше. Штангенциркуль пишет: А для этого нужна не только сила - но и периодическая демонстрация этой самой силы (и решимости её применять А у России нет ни того, ни другого! И нет реальных попыток изменить ситуацию - болтология одна. Штангенциркуль пишет: Россия влезет в это дело под любым предлогом Не влезет. Потому что 1. Невыгодно 2. Стрёмно. А то что там живут граждане... Вы что, всерьез поверите что дядям в Кремле на них не плевать?
Виталий: ГОРЕЦ пишет: На вооружении грузинской армии, по данным за 2007 год, состоит: 238 +Т-72 45+ Т-55 (Часть утилизируются) 369 БМП-2 54 БМП-1 (Часть утилизируются) 40 БТР-80 15 БТР-70 (Часть утилизируются) 60 МТ-ЛБ 70 122 мм Д-30 12 152 мм Мста-Б 3 152 мм Гианцыт-Б 1 152 ммСАУ Мста-С 26 152 ммСАУ DANA 12 152 мм САУ Акацыя 1 САУ Пион 4 установок «Оркан» 105 122 мм установок «БМ-21 Град» 6 122 мм установок RM-70 Блин, а кто конкретно знает, это у них действительно есть или это грузинские мечтания? А то Мста меня сильно смущает... ГОРЕЦ пишет: Сухопутные войска Грузии включают 4 бригад По слухам одна из них даже боеготова. ГОРЕЦ пишет: ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М; С каких это пор у пр. 206 76мм АУ? ГОРЕЦ пишет: ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата; Экзосетов как я понимаю нет? ГОРЕЦ пишет: для закрепления на побережье и захвата турристических причлов в Леселидзе на первое время будет достаточно тех самых 3-х баталионов спецназа Десантно-высадочные средства у вас какие? Два переделаных десантных катера у которых все пространство занято АУ? ГОРЕЦ пишет: а нет ли у Вас опасений что и США например не останутся в стороне? Какими силами? АУГ введет в черное море? ГОРЕЦ пишет: я думаю что на тот момент за этим р-ном пристально будут следить НАТОвцы так что просто так не получится Ну и что? Пускай следят. Кстати как только начнется стрельба - натовцы традиционно исчезнут. ГОРЕЦ пишет: и те загонят на ЧМ какой нибудь 6-й флот, и будут сканировать и слушать р-н боевых действий, и заявят заранее, что при вмешательстве третьей стороны во внутренний конфликт и они вмешаются? Фентезя. Ненаучная. Кстати если не дай бог дело дойдет до этого, то любой американский флот на ЧФ элементарно уничтожается. Штангенциркуль пишет: У правящей элиты России при всём её желании (буде таковое имелось бы) не получится остаться в стороне Я вас умоляю... При желании наши элементарно сольют. ГОРЕЦ пишет: не спорю тема провокационная, как участник событий 92 года скажу что есть и вариации АИ, например Россия не очень поддерживает абхазов Коллега, вы не помните после чего началась поддержка абхазов? Могу напомнить, после того как грузинские военные решили пострелять по русским домам отдыха. ГОРЕЦ пишет: Помните Азимова "Основатели" война вялотекущая без потерь и прочия выводит из - себя. а лишения сплачивают Блин, не смешите. Тогда бы Грузия рвала всех еще в 90х гг. Крысолов пишет: Я однако не понимаю, а на чем основана уверенность что Россия не сольет? Запросто может слить. ТОлько вот махонькая проблема - Грузия сольет стопроцентно. Скажем так - варианта при котором грузинские войска более-менее боеспособны история последних 15-20 лет не показывает. Политическая элита Грузии - вообще грустная тема - вы Мишико в качестве собирателя грузинских земель представляете? ГОРЕЦ пишет: Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе, перекрываются пути снабжения сеператистов, прибрежные воды обьявляются Зоной боевых действий, севернее Гали грузинская армия и полиция переходит в наступление. ... начинается резня в абхазских селах. После чего абхазы окончательно звереют и понимают, что "остаться должен только один". Со стороны России вялые телодвижения, хотя поддержка обхазов будет, хотя бы и явочным порядком. Стрельбу по миротворцам грузинам не простят. Скорее всего за первые две недели боев выбивается единственная боеспособная грузинская бригада и большая часть абхазского ополчения. Вот только у абхазов пойдут воевать все, а у грузин начинается массовое дезертирство.
Вольга С.лавич: Единственный вариант - нужна сильно занятая Россия. Занятая например тем, что рядом делится Украина - за Крым и Новороссию сдадут и Абхазию и Осетию и ещё много чего.
Лин: Штангенциркуль пишет: тотальная дезинтеграция и война всех против всех a-la рыбаковский "Гравилёт Цесаревич". Рискну поправть. "На будущий год в Москве". Вот там да. Крысолов пишет: Не влезет. Потому что 1. Невыгодно 2. Стрёмно. А еще есть Чечня и весь СК. Который вполне полыхнет, если СИЛЫ не увидит. Вот поэтому и не сольют. Есть Северная Осетия, которая подпишется по любому. Уж если в 90-е помогали вплоть до авиации, то сейчас... Так что РФ очень даже влезет, хотя бы в виде «неопознанных самолетов» и оружия... Грузии и этого хватит. Кстати по тем же слухам за грузин летали украинцы... Вольга С.лавич пишет: Единственный вариант - нужна сильно занятая Россия. Занятая например тем, что рядом делится Украина - за Крым и Новороссию сдадут и Абхазию и Осетию и ещё много чего. В принципе ДА! Но кто будет Грузию спрашивать. Газ всегда перекроем, да и чеченцев пошлем. Мне вот что интересно: Что может предложить Грузия, чтобы США и НАТО за нее реально влезли, а не говорильней занимались
гутник: 1. Горец забыл, что как только грузины начнут шевелиться и будет хоть малый намек на подготовку десанта, как у абхазских берегов замаячат российские военные корабли. Кстати, у абхазов тоже кое-что имеется из плавсредств с пушками. 2. Миротворцев Россия не отзовет. Это однозначно. Не для того Путин столько времени потратил на подымание России с колен, чтобы полностью потерять лицо перед народом и всем миром. Не спорю, что для российского батальона это может стать последним боем, и все они как один полягут на абхазской земле. Но что будет потом ? Батоно Горец хочет, чтобы весь мир обошло фото убитого русского сержанта, который лежит у пулемета, обернувшись российским флагом ? Может ли батоно представить, что начнется после этого ? Про то, что грузин в Москве начнут просто открыто избивать на улице (и милиция будет просто отворачиватся в сторону, делая вид, что ничего не видит) я не говорю. Но если после ареста русских офицеров Россия ввела такие жесткие санкции против Грузии, то что будет после убийства нескольких сотен русских солдат ? Массовые митинги с плакатами "Убей гадину !" Тысячи казаков-добровольцев. Жириновский в камуфляже наблюдает в стереотрубу на абхазском КП. И будет официальная часть. В виде ульиматума, чтобы все грузинские войска покинули территорию Абхазии (и Кодори тоже), а все виновные в гибели российских граждан были выданы России. Мишико отвечает отказом, и тогда 58-я армия начинает наступать. Из Владикавказа 42-я МСД. Из Новороссийска 7-я ВДД привлекается. Думаю, что для Грузии этого хватит. Плюс силы Абхазии, всякие добровольцы в папахах и черных рубашках. 3. Если батоно думает, что Южная Осетия останется в стороне, то ошибается. А Южная Осетия - это автоматически вся Осетия вступает в бойню. Батальон "Днестр" из Тирасполя прибудет очень быстро. Думаю что военно-транспортные самолеты ВВС России с этим справятся. 4. Думаю, что батоно Горец не будет спорить, что российская авиация разнесет авиацию Грузии и ПВО без проблем. 5. Я думаю, что Армения и Азербайджан в этой ситуации поднимут свои войска и выставят вдоль грузинской границы. 6. Российкой армии не нужно входить в Тбилиси. Достаточно того, что российские войска вышибут грузин, обеспечив безопасность российских граждан в Абхазии и Южной Осетии. А вот в Аджарию может вернуться Аслан Абашидзе. Разумеется, под прикрытием русских штыков. 7. Что получает Грузия ? У неё нет газа. Нет света. После ракетных ударов (а после вынесения ПВО Грузии можно и бомбы 1943 года использовать) уничтожены крупные промышленные объекты. И что будет делать Мишико ? Снова виноград давить в резиновых сапогах ?
Лин: гутник пишет: а после вынесения ПВО А оно есть гутник пишет: уничтожены крупные промышленные объекты А они работают? А в Грузию пошлют "Восток" и "Запад", а вывести забудут Скажут, что они не хотят Впрочем Мишико умный, ему и так неплохо. Зачем рисковать?
гутник: Лин пишет: А оно есть Ну пару "Буков" .... Лин пишет: А они работают? Так телестудии там всякие, объекты связи, последние элетрогенераторы ....
Лин: гутник пишет: Так телестудии там всякие, объекты связи, последние элетрогенераторы .... Это разве промышленные объекты , тем более крупные
Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: Ваши прогнозы Скатертью, скатертью хлорциан стелется И забивается под противогаз Каждому, каждому, в лучшее верится... Медленно падает ядерный фугас! Итого, прогноз. Неизвестные чеченские терроисты, похитившие ядерную бомбу с российских складов, подрывают ее в Тбилиси. Хороший был город.
CheshireCat: ГОРЕЦ Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь?
тухачевский: CheshireCat пишет: ГОРЕЦ Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь? Наверно с абхазами перепутают.
АЛМ: Magnum пишет: ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ ПРО ЦАРИЦУ ТАМАРУ!!! Поддержу коллегу Магнума. Или хотя бы про Кавкасиони.
ГОРЕЦ: Виталий пишет: Скорее всего за первые две недели боев выбивается единственная боеспособная грузинская бригада и большая часть абхазского ополчения. Вот только у абхазов пойдут воевать все, а у грузин начинается массовое дезертирство. Обидное мнение
ГОРЕЦ: CheshireCat пишет: Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь? согласен что не прописал, все этотолько после вывода миротворцев
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Поддержу коллегу Магнума. Или хотя бы про Кавкасиони. Спасибо за поддержку, обещаю занятся этой темой, кстати не подскажете как обратится к администрации и закрыть эту тему
CheshireCat: ГОРЕЦ пишет: согласен что не прописал, все этотолько после вывода миротворцев в первую очередь...ибо пока есть 106 и 107 блокпосты через Кодори вы снабжение не наладите... равно как и блокпосты на дороге в Сухум
39: Слава Макаров пишет: Итого, прогноз. Неизвестные чеченские терроисты, похитившие ядерную бомбу с российских складов, подрывают ее в Тбилиси. Хороший был город.
39: Есть вероятность того, что сей "блицкриг" завершится окончательным решением грузинского вопроса. Идеальный вариант.
ГОРЕЦ: То есть убийство миллиона людей у вас вызывает радость? о чем еще говорить?
тухачевский: 39 пишет: Есть вероятность того, что сей "блицкриг" завершится окончательным решением грузинского вопроса. Идеальный вариант. Плохой вариант. Да и не будет эжтим Россия заниматься.
39: ГОРЕЦ пишет: То есть убийство миллиона людей у вас вызывает радость? Этого я не говорил.
thrary: ГОРЕЦ пишет: Все конечно вы красиво нарисовали...и про десант и второй эшелон. Кроме одного - объясните мне сирому, как вы собираетесь протаскивать боевые колонны через российские блокпосты в Гальском районе, Кодори и пр. Точно не скажу но ЕМНИП до Сухума по суши от вашей границы два или три блокпоста российских находятся. как вы их проходить собираетесь? Это не серьезно, при желании блокпосты обойти можно. Не тот там рельеф.
thrary: гутник пишет: Может ли батоно представить, что начнется после этого ? Про то, что грузин в Москве начнут просто открыто избивать на улице (и милиция будет просто отворачиватся в сторону, делая вид, что ничего не видит) я не говорю. Молодцы, никто в этом и не сомневается.
ГОРЕЦ: гутник пишет: Может ли батоно представить, что начнется после этого ? Про то, что грузин в Москве начнут просто открыто избивать на улице (и милиция будет просто отворачиватся в сторону, делая вид, что ничего не видит) я не говорю. То что ряд малограмотных и плоховоспитанных граждан России(да не только России), под шумок чего бы то не было с удовольствием устроит драку я не сомневался, и им этим драчунам глубоко нас ать и на проблемму Абхазии с Грузией. и на футбол и на все что угодно, и я мало сомневаюсь что в рядах доблестной милиции подонков-нацистов ничуть не меньше чем вообще в обществе, Если даже в столь уважаемом собрании как Наш Форум, присутствуют нацисты. И в немалом количестве, для которых Лозунг "Россия превыше всего" (мной приветствуемый кстати ) обозначает режь всех кто не так как я думает выглядит говорит
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: Спасибо за поддержку, обещаю занятся этой темой, кстати не подскажете как обратится к администрации и закрыть эту тему Написать ЛС
CheshireCat: thrary пишет: Это не серьезно, при желании блокпосты обойти можно. Не тот там рельеф. вы колонну техники потащите в обход????????? чушь...никуда вы мимо блокпоста не пройдете.
тухачевский: CheshireCat пишет: вы колонну техники потащите в обход????????? чушь...никуда вы мимо блокпоста не пройдете. Представляю.....
АЛМ: тухачевский пишет: Представляю..... И как? Поделитесь.
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: вы колонну техники потащите в обход????????? чушь...никуда вы мимо блокпоста не пройдете. вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы,
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы, А противодействие оных постов? а снабжение?
тухачевский: АЛМ пишет: ак? Поделитесь Если на блрокпостах тяжелая техника....этож фланги под обстрелом !
АЛМ: ГОРЕЦ пишет: вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы, Сомневаюсь. Ради эксперимента можно. А при ведении бд, очень сомнительно
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: А противодействие оных постов? а снабжение? Если стоит задача не нанести вреда оным постам, они просто окружаются и блокируются
39: ГОРЕЦ пишет: Если даже в столь уважаемом собрании как Наш Форум, присутствуют нацисты. И в немалом количестве, для которых Лозунг "Россия превыше всего" (мной приветствуемый кстати ) обозначает режь всех кто не так как я думает выглядит говорит Вы либо ничего не знаете о том, что такое национал-социализм, либо сознательно пытаетесь навесить ярлык на оппонентов.
тухачевский: ГОРЕЦ пишет: стоит задача не нанести вреда оным постам, они просто окружаются и блокируются А их реакция?
ГОРЕЦ: тухачевский пишет: А их реакция? Сначала переговоры, возможно и ультиматум, потом не забывайте мандат мандатом земля то чужая, надо отдавать. кстати по условиям всех договореенностей любая из сторон может этот мандат аннулировать, и потребовать свертывание миротворческой миссииЮ а далее если в указанный срок войска не выведены они уже не миротворцы а оккупанты
CheshireCat: ГОРЕЦ пишет: вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы, отряду, не имеющему тяжелой техники да, но при этом как правило, посты на высотках и проглядывается вся территория. так что пока группа обходиит пост, ее засекают и пердают по инстанции местным - а те не имеющую тяжелого вооружения группу легко уничтожают. тухачевский пишет: Если на блрокпостах тяжелая техника....этож фланги под обстрелом ! минимум БРДМ или БТР
CheshireCat: ГОРЕЦ пишет: Если стоит задача не нанести вреда оным постам, они просто окружаются и блокируются а как вы к примеру остановите БТР российских миротворцев? ГОРЕЦ пишет: Сначала переговоры, возможно и ультиматум, потом не забывайте мандат мандатом земля то чужая, на такой ультиматум получите 20 мм очередь, а затем узреете незабываемое зрелище российских вертолетов на боевом заходе. ГОРЕЦ пишет: а далее если в указанный срок войска не выведены они уже не миротворцы а оккупанты к тому времени пока мандаты отменятся...подпишутся и пр. ваша колонна будет терять время. А ведущие боевые действия части - просто террористы. И еще - мандаты в одностороннем порядке не разрывают - чревато.
thrary: CheshireCat пишет: а как вы к примеру остановите БТР российских миротворцев? Ну, скажем, базукой. Или подствольником к примеру. Потом, конечно, извиниться. Принести искренние соболезнования семьям погибшим. Но ни лари не платить.
CheshireCat: thrary пишет: Ну, скажем, базукой. Или подствольником к примеру. Потом, конечно, извиниться. Принести искренние соболезнования семьям погибшим. Но ни лари не платить. а потом российские вертолеты проводят зачистку района...и тоже извинятся. Или российские сушки удар нанесут...поинтересуйтесь у нашего грузинского товарисча каково было тем кто в Эшере с нашими сушками знакомился...
thrary: CheshireCat пишет: а потом российские вертолеты проводят зачистку района... На стингеры и иглы? Оно конечно можно.
CheshireCat: thrary пишет: На стингеры и иглы? Оно конечно можно. оно конечно можно...но после БТРа и сбитого МИ боюсь доблестные грузины услышат только шелест "Града"... и увидят красивые силуэты СУ-шек. А потом кто живой останется полубуется на Т-86 к примеру... Ибо нападения на миротворцев им не простят... Ибо тогда создаётся прецедент
thrary: CheshireCat пишет: оно конечно можно...но после БТРа и сбитого МИ боюсь доблестные грузины услышат только шелест "Града"... и увидят красивые силуэты СУ-шек. К такому в разумных пределах они готовы. В случае разворачивания полномасштабной войны в закавказье вопрос уже не к грузинам.
Скальд: ГОРЕЦ пишет: Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе Коллега. О ВС Грузии вы сказали...Есть ли данные по Абахазам и РЮО? И тут бы неплохо хорошую карту с современными "линиями фронта"
тухачевский: Скальд пишет: Коллега. О ВС Грузии вы сказали...Есть ли данные по Абахазам и РЮО? И тут бы неплохо хорошую карту с современными "линиями фронта" Тысяч 20 наберут,не меньше.
39: Скальд пишет: Коллега. О ВС Грузии вы сказали...Есть ли данные по Абахазам и РЮО? Если идти по пути копирования статей из википедии, то:Вооруженные силы Абхазии состоят из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морских сил. Сухопутные войска организационно подразделяются на три группы: Центральную, Восточную и Западную). Численность вооруженных сил Абхазии приблизительно 6-10 тысяч человек. Кроме того, около 28 тысяч человек насчитывает резерв. Для оперативной мобилизации в случае необходимости из резервистов сформированы резервные бригады. Сухопутные войска имеют около 60 танков (2/3 из них – Т-72), 85 орудий и минометов, в том числе – 152-мм гаубицы и САУ, 116 единиц бронемашин. ВВС состоят из двух самолётов Су-27, одного МиГ-23, пяти штурмовиков Су-25, а также трёх учебно-боевых машин Л-39, одного Ан-2, одного Як-52, одного вертолет Ми-8т и одного Ми-2. Состав ВМС: три дивизиона морских катеров (21 катер типа «Гриф» – базируются в Сухуми, Очамчири, Пицунде).Вооружённые силы Южной Осетии насчитывают 3 тысячи человек в действующей армии и 15 тысяч человек в резерве. Вооружённые силы Южной Осетии обладают 87 танками, 95 орудиями и минометами (из них 72 гаубицы), 23 реактивными системами залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашинами, в том числе 80 БМП, тремя вертолетами Ми-8. Впрочем, количество танков и орудий на российских складах делает эти подсчеты довольно условными.
Скальд: 39 пишет: Впрочем, количество танков и орудий на российских складах делает эти подсчеты довольно условными Ну почему-же 7- 15 дней можно дать грузинам на проведении операции....Пока Россия вмешается...Тут просто надо просчитать, что за это время успеют сделать грузины
тухачевский: Скальд пишет: Ну почему-же 7- 15 дней можно дать грузинам на проведении операции....Пока Россия вмешается...Тут просто надо просчитать, что за это время успеют сделать грузины Завязнуть в битве за Цхинвал, захватить пол-Абхазии(до Сухуми), ведь российские ввс никто не отменял...
тухачевский: 39 пишет: Впрочем, количество танков и орудий на российских складах делает эти подсчеты довольно условными. Хммм...кстатит Грузия может реквизировать вооружние баз российских ВС-думаю на мотострелковую дивизию хватит.
39: Также: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia_%28country%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Abkhazia http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_Air_Force
Скальд: тухачевский пишет: Завязнуть в битве за Цхинвал, захватить пол-Абхазии(до Сухуми), ведь российские ввс никто не отменял... Это господа шапкозакидательство....Помните хорватскую "Бурю"? Так, что все-таки интересно посмотреть по картам с прикидками по силам, что могут сделать грузины за две недели... Ну с грузинами по силам ясно. Скажем на абхазкий фронт можно выставить БрСН, две ПБр, одну АртБр...Еще одна ПБр, блокирует Цхинвали. В запасе 1 созданная ПБр. и одна что сейчас есть в планах. Плюс ополченцы.
Telserg: Скальд пишет: Помните хорватскую "Бурю"? Там был приказ отступать, кто его отдаст в Абхазии или Осетии?
тухачевский: Скальд пишет: Это господа шапкозакидательство....Помните хорватскую "Бурю"? Так, что все-таки интересно посмотреть по картам с прикидками по силам, что могут сделать грузины за две недели... Ну с грузинами по силам ясно. Скажем на абхазкий фронт можно выставить БрСН, две ПБр, одну АртБр...Еще одна ПБр, блокирует Цхинвали. В запасе 1 созданная ПБр. и одна что сейчас есть в планах. Плюс ополченцы. Отмобилизуются:см выше, не отмобилизуются заранее-захватят пол-километра абхазкой территории.
Скальд: да они и без мобилизации нормальная для небольшой страны сила...
39: Скальд пишет: Помните хорватскую "Бурю"? "России спровоцировать Грузию на войну будет выгодно только в одном случае - если такая война даст повод для военного решения ВСЕЙ грузинской проблемы в стиле 1921 года. Т.е. для масштабного военного вторжения и полной оккупации. Но поскольку рассеянское руководство по очевидным причинам никогда на это не отважится пойти, то и обсуждать это бессмысленно и несерьезно. А без такого радикального решения любая толкотня на территории Абхазии и Южной Осетии без решающего исхода для РФ будет объективно невыгодна и только создаст очаг перманентной военной напряженности на наших границах. Т.е. результат будет противоположный русским итересам. Что касается грузинского военного строительства, то, в очередной раз, рискуя вызвать многочисленные вопли здешних шапкозакидателей, выскажу мнение, что недооценивать сааховские усилия по созданию боеспособных ВС Грузии нельзя и потенциально чревато. С моей точки зрения, грузинское военное строительство ведется очень грамотно и сбалансированно. Ставка делается на создание хорошо обученной пехоты, основное тактическое звено - сильный пехотный батальон. Бригады, как можно понять, представляют собой скорее бригадные группы. Бронетехникой армия не перегружается, и сама бронетехника рассматривается в основном как средство поддержки пехоты. Большое внимание уделяется закупкам самоходной артиллерии. Заметен акцент на усиление вертолетного парка и на аэромобильность ряда частей. В общем, соглашусь, что грузины готовятся к блицкригу в стиле хорватской операции 1995 г. И организационные и материальные предпосылки у них уже есть для этого. Командование и планирование будут, видимо, в значительной мере осуществляться западными офицерами, что обеспечит достаточно высокий уровень управления войсками. Главный вопрос сааховской армии - это качество собственно пехоты, т.е. ее боевая подготовка и политморсос. Судя по впечатляющим объемам боевой подготовки (явно превосходящим уровень российской армии), грузинское военное руководство (фактически западные офицеры) это хорошо понимают и уделяют именно этому вопросу повышенное внимание. И я бы не рискнул утверждать, что эти усилия окажутся безрезультатными. В общем, учитывая сохраняющиеся слабости и общую продолжающуюся деградацию русской военной машины, есть риск, что при неблагоприятном для РФ развитии событий сааховская армия сможет преподнести очень нехорошие сюрпризы. Разумно было бы считаться с этими "(С)Exeter, ВИФ2НЕ
Лин: ГОРЕЦ прежде чем обсуждать грузинский флаг над Сухими ответьте на два с половиной вопроса: 1. Что с поддержки Грузии поимеют США вообще и НАТО в частности? Ради чего они будут так жилы рвать, корабли вводить, с Москвой ссорится, а... Что им может предложить Грузия за поддержку такого? 2. Что с этого поимеет сама Грузия, кроме гордости (если повезет конечно). Ради чего она будет нарываться на открытый конфликт с Россией? Напомню, что чечены в общем сами нарвались в 99-м. Нефтепровод и банды опять же, и вообще место веселое было... Да и политическая ситуация в РФ требовала. 2а. На какие бабки Грузия будет проводить эту операцию? Как она планирует их вернуть? Россия, замечу, эти бабки отбила, пусть и косвенным образом... Вот когда Вы ответите на эти вопросы, тогда можно и обсудить войну с Абхазией.
гутник: ГОРЕЦ пишет: То что ряд малограмотных и плоховоспитанных граждан России(да не только России), под шумок чего бы то не было с удовольствием устроит драку я не сомневался, и им этим драчунам глубоко нас ать и на проблемму Абхазии с Грузией Слышь, орел горный ! Если твои грузинские братья начнут стрелять в наших русских солдат, то ваших тоговецев апельсинами начнут убивать академики и кандидаты наук прямо на улицах наших руссикх городов ! ГОРЕЦ пишет: и я мало сомневаюсь что в рядах доблестной милиции подонков-нацистов ничуть не меньше чем вообще в обществе, Ага,значит те, кто против Саакашвили, те уже нацисты ... А ты, орелик, забыл уже, как серую форму носил ? ГОРЕЦ пишет: Если даже в столь уважаемом собрании как Наш Форум, присутствуют нацисты. Нет, здесь просто есть русские патриоты. ГОРЕЦ пишет: для которых Лозунг "Россия превыше всего" (мной приветствуемый кстати ) Я ж и говорю, или трусы наденьте, ли крестик снимите ...
thrary: Лин пишет: 1. Что с поддержки Грузии поимеют США вообще и НАТО в частности? Ради чего они будут так жилы рвать, корабли вводить. с Москвой ссорится, а... Что им должна предложить Грузия за поддержку такого? 1. США вообще-то одергивают Грузию. Им интересно, чтобы было тихо, БТДж работал без перебоя, чтобы был доступ (ессно по цене не НЙ бирже) к грузинскому сырью и полуфабрикатам, чтобы американские конторы себя нормально чувствовали в грузии. Для этого им нужен мир в закавказье, действующее грузинское гос-во (чтобы джигиты и абреки не похищали сотрудников американских компаний), ну и т.д. А чья будет абхазия им глубоко фиолетово грузинская-ли она, российская-ли или же абхазская. Грузии конечно мятежные автономии вернуть вопрос престижа, да и финансово-экономический в значительной степени, т.к. абхазия до известных событий это было порядка 10% экономики Грузии. Но ежели Грузия полезет в Абхазию и столкнется там с добровольцами, военными поставками или субсидиямиЮ то США влазить в это змеиное гнездо скорее всего не станет. Другой вопрос если будет прямое военное вмешательсвтво РФ, да и то если это военное вмешательство будет прикрыто какими-то благовидным предлогом скажем охота в сванетии на БинЛадена, а война обявлена не будет, то США вполне могут отреагировать каким-нить официальным порицанием, за не согласование с Грузией операции по поиску БинЛадена в горах сванетии. Лин пишет: 2. Что с этого поимеет сама Грузия, кроме гордости (если повезет конечно). Ради чего она будет нарываться на открытый конфликт с Россией? 2. Абхазия как уже я писал толи 8мь толи 12ть процентов ВВП Грузинской ССР. Это то, куда будут посланы 150 т. беженцев которые клянчат деньги, получают пособия и занимают помещения в гостинницах, школах и больницах мешая нормальному функционированию. Это второй (а может и первый) нормальный порт в Грузии (там их всего три). Это коммуникации со сванетией, куда теперь 6-ть месяцев в году можно попасть только на вертолёте. Это безопасность - граница ЮО проходит в 30 км от Тбилиси и 20 км от БТДж. При условии *снятия* РФ экономической блокады, через кавказский хребет проходят три дороги, одна через абхазию, вторая через ЮО, а третья аж на азербайджанском побережье каспия. Сейчас это конечно малокритично, что есть возможность ими пользоваться, что нет - монопенисуально. Лин пишет: 2а. На какие бабки Грузия будет проводить эту операцию? Ну, положим провести операцию денег много не нужно.
Лин: thrary пишет: Ну, положим провести операцию денег много не нужно. А потом
thrary: Лин пишет: А потом А потом - жоппа. Провести пацификацию в стиле изысков бадольо в ливии или путина в чечне товарищу Саакашвили никто не позволит. Если в ЮО реально очень быстро всё разрулить, то ольстер, где 40 лет идут взрывы и перестрелки будет просто тихий райский уголок по сравнению с тем во что превратиться Абхазия. И это не учитывая, что сколько туда нужно вгатить денег для востановления инфраструктуры (которую будут взрывать, а за одно БТДж с Тбилиси).
Лин: thrary пишет: Если в ЮО реально очень быстро всё разрулить А СО забываем? Они и без Москвы влезут как в 90-е. Помогут, базы организуют и вообще...
thrary: Лин пишет: А СО забываем? Нет. Лин пишет: Они и без Москвы влезут как в 90-е. В 90е они как раз с Москвой влазили. По просьбе и поручению. Лин пишет: Помогут, базы организуют и вообще... Мне кажется, что в данном вопросе всё будет много проще.
Лин: thrary пишет: В 90е они как раз с Москвой влазили. Скорее ВМЕСТЕ с Москвой...
Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: бозначает режь всех кто не так как я думает выглядит говорит Не-а. Только тех, кто в России живет, но при этом плюет на ее интересы. РРРАстрелять пятую колонну!
CheshireCat: thrary пишет: К такому в разумных пределах они готовы. сомневаюсь... тухачевский пишет: захватить пол-Абхазии(до Сухуми) до первого блокпоста...
гутник: Силы Северо-Кавказского военного округа. http://www8.brinkster.com/vad777/russia/grand_force/districts/skvo.htm
гутник: http://www8.brinkster.com/vad777/sng/gruzia.htm Силы Грузии и Абхазии
тухачевский: гутник пишет: Силы Северо-Кавказского военного округа. гутник пишет: Силы Грузии и Абхазии Ссылки не работают. СКВО-ок 60. тысяч человек,только в Чечне(на геншаб ру есть)
тухачевский: Вне Чечни:19мд(Владикавказ), 135-й отдельным мот. полк(Близ Нальчика), 136-я иот бригада(Буйнакск), 77 отд. бригада мор пехоты(Каспийск),205 отд мот. бригада, 487 верт полк боевого управления(Буденновск), 102 полк РЭБ, боевая верт эскадрилья поранцев ФСБ(Моздок) В Чечне: МО: 33000 человек-спецназ ГРУ, 4 батальона ВДВ92300 чел. 400 ед. тяж. техники) батальон морпехов(350 чел) МВД:25000 человек. Из частей нашел 46 отд. бригада опер. назначения ФСБ:Аргунский погранотряд(2.5 тыс. чел с установками РСЗО град)борзойский отряд особого назначения(полторы тысячи человек)
гутник: Плюс две мотострелковые бригады с горной подготовкой. тухачевский пишет: Ссылки не работают А они глючат периодически
гутник: Слава Макаров пишет: РРРАстрелять пятую колонну! Зачем так жестоко ? Пусть работают. Под охраной.
loginOFF: Итак, вспоминаем классику. "Для ведения войны нужны три вещи- деньги, деньги и еще раз деньги." Есть данные по бюджету Грузии? И примерные прикидки, сколько будет стоить развертывание войск, закупка топлива, боеприпасов и т.п.? Кстати для ведения блицкрига их надо относительно больше- боеприпасы и топливо расходуются сильнее..
Sergey-M: гутник пишет: Плюс две мотострелковые бригады с горной подготовкой. в обоих в сумме 4.5 тыш чел. а так на 2004 год МВ-2004- 102800 чел., 1 А, 3 мсд, 1 вдд, 2 абр, 2 мсбр, 2 рбр, 3 зрбр, 1 бр СН, 1 мсп,1 реап, 2 птап, 2 бовп, 1 овпбво- 628 танков, 2100 ББМ, 855 АУ, 18 Точка, 98 бв.
Берсерк: Так вроже же решили без официального вмешательства России?
гутник: loginOFF пишет: Есть данные по бюджету Грузии? Разве что США помогут .... Деньжат подкинут.
Крысолов: гутник пишет: Слышь, орел горный ! Если твои грузинские братья начнут стрелять в наших русских солдат, то ваших тоговецев апельсинами начнут убивать академики и кандидаты наук прямо на улицах наших руссикх городов ! Давайте все же определимся. Если торговцы апельсинами граждане России, то тех кто их будет бить надобно вязать и сажать за хулиганство. А ежели торговцы не граждане России, то их всех надо собрать и интернировать где-нибудь в Сибири. Как и положено делать в таких случаях. А если они будут сопротивлятся, то конечно придется расстреливать при задержании и обратится ко всем добропорядочным гражданам с просьбой помочь в задержании граждан враждебного государства. Так делается во всех цивилизованных странах, думаю что и вы Гутник, и вы Горец согласны с такой постановкой вопроса?
loginOFF: Крысолов пишет: . А ежели торговцы не граждане России, то их всех надо собрать и интернировать где-нибудь в Сибири Ага. Что и делалось. недавно. В результате все от Йэху Москвы до Горца кричали что это нарушение прав человека. А вообще- ИМХО тема не нужная. Определять кто прав, а кто нет - не наша обязанность.
гутник: Крысолов пишет: Если торговцы апельсинами граждане России, Тут еще нужно выяснить, как они это гражданство получили. Знаю я , сколько стоит для груина получить русский паспорт.
гутник: Кстати, вон Горец тоже гражданин России. И что ? По идее его тоже следует интернировать. От греха подальше.
cobra: точно.............. Берем правила фильтрации в зоне военных действий и читаем, там все написано
thrary: гутник пишет: Разве что США помогут .... Деньжат подкинут. :) А зачем им-то это. Ну порешает Грузия свои проблемы. И нахрена грузинам после этого лобызаться в десны с США? Сразу начнут лавировать между США, ЕС и РФ. Оно США надо? гутник пишет: Тут еще нужно выяснить, как они это гражданство получили. Собственно у товарищей из ЮО и Абхазии паспорта немножко не по закону выданы и подлежат соответсвенно изъятию, когда надобность в них отпадеть. Селява.
Крысолов: гутник пишет: Кстати, вон Горец тоже гражданин России. И что ? По идее его тоже следует интернировать. От греха подальше. За что? Он гражданин России, а не Грузии. гутник пишет: Тут еще нужно выяснить, как они это гражданство получили. Знаю я , сколько стоит для груина получить русский паспорт. Это уже проблемы русских властей. Граждан замеченных в сотрудничестве с врагом преследовать нормальным уголовным порядком.
loginOFF: cobra пишет: Берем правила фильтрации в зоне военных действий и читаем, там все написано loginOFF пишет: Ага. Что и делалось. недавно. В результате все от Йэху Москвы до Горца кричали что это нарушение прав человека.
гутник: Крысолов пишет: Он гражданин России, а не Грузии. Вам рассказать, как такое гражданство получается ??? И скока это стоит ?
гутник: thrary пишет: Собственно у товарищей из ЮО и Абхазии паспорта немножко не по закону выданы и подлежат соответсвенно изъятию, Кто сказал ??? Назовите мне статьи Закона РФ "О гражданстве", которые были нарушены при выдаче паспортов в Южной Осетии и Абхазии. У них там российские загранпаспорта. Без российской прописки, точто такие, как и у меня. Но они являются все ражданми России. Закон позволяет принимать в гражданство лиц, проживающих постоянно за пределами России.
Крысолов: гутник пишет: Вам рассказать, как такое гражданство получается ??? И скока это стоит ? Еще раз - это проблемы русских властей. Т.е. если буква закона при выдаче гражданства была соблюдена - то тут уж ничего не поделаешь, придется к таким товарищам относится как к полноценным гражданам. Либо вводить Нюрнбергские законы, но это не наш метод
dim999: Крысолов пишет: Либо вводить Нюрнбергские законы, но это не наш метод Можно проще: закон о лишении гражданства в случае, если оно получено с незаконным путём. Прописать как таковой взятки. Поставить срок давности лет 25. Плюс закон о запрете на экономические отношения с враждебными государствами. Список каковых утверждается Думой. Плюс организованное использование возможностей законных и подзаконных актов. Короче, было бы желание...
ГОРЕЦ: гутник пишет: Вам рассказать, как такое гражданство получается ??? И скока это стоит ? Уважаемый, я официально приобрел недвижимость на территории России, и имею право на гражданство по крови, так что не вам судить как и где и за сколько!!!!!!!!!!!!!!!
ГОРЕЦ: dim999 пишет: Плюс закон о запрете на экономические отношения с враждебными государствами. Список каковых утверждается Думой. Плюс организованное использование возможностей законных и подзаконных актов. Короче, было бы желание. Вот именно сначала обьявите "враждебным" потом лагерь для интернированных. затем газовые камеры. все как всегда, была бы проблемма, виноватые найдуться
Крысолов: dim999 пишет: закон о лишении гражданства в случае, если оно получено с незаконным путём Насколко мне известно такое положение и так существует, нет? ГОРЕЦ пишет: Вот именно сначала обьявите "враждебным" потом лагерь для интернированных. затем газовые камеры. все как всегда, была бы проблемма, виноватые найдуться Стоп, стоп, Горец! Вы что, считаете что в случае войны с другим государством граждан этого самого государства нельзя интернировать? Вы что, общечеловек? Далее, что за экстраполяция такая? Всегда и везде, в любой стране мира граждан государства-противника задерживали и интернировали и либо держли до конца войны, либо меняли на своих граждан, попавших в аналогичное положение. Так было всегда и везде. До газовых камер додумались только нацисты, да и то всех интернированных иностранных граждан даже они не додумались в расход пустить. Или вы считаете что любое государство воюющее с Грузией - нацистское государство? А относительно объявления "враждебным". Вот у США куча враждебных государств, с которыми они запретили торговлю. В США у власти нацисты? ГОРЕЦ пишет: я официально приобрел недвижимость на территории России, и имею право на гражданство по крови, Не в обиду никому будь сказано, но в чем суть спора? Если вы гражданство получили по закону, то у кого какие есть претензии?
ГОРЕЦ: Крысолов пишет: Не в обиду никому будь сказано, но в чем суть спора? Если вы гражданство получили по закону, то у кого какие есть претензии? Дело не в споре а в клевете Граждан враждебной страны да, но граждан своей страны не той национальности? а потом у США нет дип отношений с Ираном ЕМНИП
thrary: ГОРЕЦ пишет: Граждан враждебной страны да, но граждан своей страны не той национальности? а Росияне - это граждане правильной национальности. Все остальные национальности РФ очевидным образом не являются достаточным образом к этой самой РФ лояльными и подлежат курощению.
dim999: thrary пишет: Все остальные национальности РФ Я понял! Рассматривается альтернативная Грузия, входящая в состав РФ!
dim999: ГОРЕЦ пишет: но граждан своей страны не той национальности Вроде вопрос не к национальности, а к способу получения гражданства и мягко говоря неочевидной лояльности по отношению к РФ. ГОРЕЦ пишет: а потом у США нет дип отношений с Ираном ЕМНИП Раньше были. А с Грузией... кто ж знал, что Шеварнадзе - ещё не предел.
ГОРЕЦ: dim999 пишет: Вроде вопрос не к национальности, а к способу получения гражданства и мягко говоря неочевидной лояльности по отношению к РФ. а кто определяет пределы лояльности? Путин? или Слава Макаров? а может Вы?. Может быть я считаю. что авантюра с Абхазией вредна России? может быть я имею свое собственное мнение? или я должен бегать и лизать задницу всем фашистам и ублюдкам? из страха На счет получения или неполучения гражданства. есть правило игры, и пони игра ведется. и мое мнение таково. что нарушителя ПДД дающего взятку надо все же мягче штрафовать чем инспектора эту взятку берущего
Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: Уважаемый, я официально приобрел недвижимость на территории России, и имею право на гражданство по крови, так что не вам судить как и где и за сколько!!!!!!!!!!!!!!! Типааа реальный пацан, типаааа все купил? Вот за это у нас грузин и не любят. ГОРЕЦ пишет: Может быть я считаю. что авантюра с Абхазией вредна России? /меланхолично/ Если бы вы озвучивали такую позицию, ее можно было бы рассмотреть. Вы, однако, явным и прямым образом демонстрировали именно лояльность Грузии. Короче, чемодан-вокзал-Тбилиси.
ГОРЕЦ: Слава Макаров пишет: Типааа реальный пацан, типаааа все купил? Вот за это у нас грузин и не любят. я блатным жаргоном разговаривать не умею, Слава Макаров пишет: Короче, чемодан-вокзал-Тбилиси. Не Вам решать
Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: я блатным жаргоном разговаривать не умею Да. Просто приобрели российское гражданство незаконным путем.
ГОРЕЦ: Слава Макаров пишет: Да. Просто приобрели российское гражданство незаконным путем. Кто Вам подобное сказал?
Крысолов: ГОРЕЦ пишет: Граждан враждебной страны да, но граждан своей страны не той национальности? А я о чем? ГОРЕЦ пишет: На счет получения или неполучения гражданства. есть правило игры, и пони игра ведется. Нет-нет, есть закон. А если гражданство получено в обход закона, но "по правилам" то государство всегда вправе такое гражданство отобрать. ГОРЕЦ пишет: мое мнение таково. что нарушителя ПДД дающего взятку надо все же мягче штрафовать чем инспектора эту взятку берущего Штраф штрафом, а законным такое гражданство считатся не может
dim999: ГОРЕЦ пишет: а кто определяет пределы лояльности? Путин? или Слава Макаров? а может Вы?. Может быть я считаю. что авантюра с Абхазией вредна России? может быть я имею свое собственное мнение? или я должен бегать и лизать задницу всем фашистам и ублюдкам? из страха С другой стороны, как мне относиться к Грузии и к грузинам на территории РФ решать никак не Вам. Равно как и вопрос - какие методы и какие действия власти РФ мне поддерживать. P.S. Ваши взгляды и Ваши высказывания куда убедительнее говорят в пользу санкций по отношению к грузинам и Грузии, чем все заявления власти, Леонтьевых и т.д. вместе взятых.
полная версия страницы