Форум
ФБП В Грузии к власти приходит более трезвомыслящий политик
ГОРЕЦ: Представим ситуацию, Следующим после Саакашвили президентом Грузии становиться ну например г-н. Брегвадзе ( Ваш покорный слуга) Внешнеполитическая программа, личная встреча с руководителями и Абхазии и Южн. Осетии. ведение переговоров на более доброжелательных позициях проведение в жизнь программы "Мир во имя мира" Грузия признает независимость Абхазии при условии выполнения ряда условии - все жители Абхазии грузинской национальности могут вернуться на свое место жительства - Абхазия никогда не войдет в состав никаких государств (нужны гарантии России Турции США и ООН ) - На территории Абхазии будут ликвидированы все военный базы третьих стран и не будут дислоцироваться войска других стран (Грузия отводит свои войска на км 20-25 от границы) - Гальский район и Горная Сванетия (Кодорское ущелье) не входит в состав независимой Абхазии С Южн. Осетией все не так легко. Но и там Грузинское руководство идет на максимум уступок Во внешней политике Грузия строит свои действия в направлении достижения статуса нейтрального государства Проводятся мероприятия по улучшению отношений с Россией. по привлечению российских и других инвистиций в сельское хозяйство и развитие инфраструктуры туризма (море горы воды)
Ответов - 57, стр:
1 2 All
krolik: ГОРЕЦ пишет: Грузия признает независимость Абхазии а грузины согласны(кроме Брегвадзе )
ГОРЕЦ: krolik пишет: а грузины согласны(кроме Брегвадзе ) при проведении грамотного пи ара можно добиться всего чего угодно
krolik: ГОРЕЦ пишет: при проведении грамотного пи ара моя в этом сомневаецца
ГОРЕЦ: krolik пишет: моя в этом сомневаецца Само собой не просто, но если ряд условий будет соблюден, то вполне объяснимо для народа. а тем более что Россия вполне может проинвестировав туризм и сельское хозяйство создав образ друга и партнера, (ибо инфроструктура будет оздана и для Российских туристов в массе) оказать содействие политике данного г-на
thrary: ГОРЕЦ пишет: - все жители Абхазии грузинской национальности могут вернуться на свое место жительства Это фантастика. Действительно трезвомыслящий политик обменяет Гали на независимость Абхазии безо всяких дополнительных условий, тем более про базы, войска и проч. Только есть мнение, что даже на это абхазы не пойдут. Т.к. не они данный вопрос решают. А тому кто данный вопрос решает действительно независимая Абхазия очень неприятна и крайне опасна.
АЛМ: Только пока там здравомыслящих политиков не просматтривается..... за исключенем коллеги Горца
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Действительно трезвомыслящий политик обменяет Гали на независимость Абхазии безо всяких дополнительных условий, тем более про базы, войска и проч. Нет, именно базы войска и проч, самое главное коллега, а Гали и так в руках грузин thrary пишет: Только есть мнение, что даже на это абхазы не пойдут. Т.к. не они данный вопрос решают. А тому кто данный вопрос решает действительно независимая Абхазия очень неприятна и крайне опасна. Обьясните этот момент. я не понял сорри
ГОРЕЦ: АЛМ пишет: Только пока там здравомыслящих политиков не просматтривается..... за исключенем коллеги Горца Спасибо за респект. но увы (нет скорее всего Слава Богу) я не политик )) и тем более не там
АЛМ: Это шутка, политика это такая грязь....................
thrary: ГОРЕЦ пишет: Нет, именно базы войска и проч, самое главное коллега, Не пойму, если вы собрались отпускать на волю в пампасы Абхазию, то чего вас так беспокоят какие-то базы, войска? ГОРЕЦ пишет: а Гали и так в руках грузин Это Горная Сванетия в руках грузин. А Гали абхазская, не смотря, на проживающих там в ассортименте грузин. Т.к. власть - винтовка. И винтовки в Гали у абхаз и миротворцев, а совсем не у проживающих в Гали грузин. ГОРЕЦ пишет: Обьясните этот момент. я не понял сорри Вы представляете во что выльется деколонизация Северного Кавказа? Чечня покажется детским садом. А независимая абхазия вполне может оказаться соломинкой, что сломает спину верблюду. Т.е. квазинезависимая Абхазия, когда формально признается территориальная целосность Грузии и всё это держится исключительно на российских штыках, это один коленкор. А всеми признаная, реально независимая Абхазия, не имеющая территориальных претензий к Грузии и виса-верса, это совсем другой коленкор.
ГОРЕЦ: thrary пишет: Не пойму, если вы собрались отпускать на волю в пампасы Абхазию, то чего вас так беспокоят какие-то базы, войска? Во первых, даже если Абхазия независима. на ее территории будут проживать граждане Грузии. и не хотелось бы вовлечения этой страны в какие нибудь блоки и тому подобное. Кроме того краеугольным будет условие о невключении когда бы то не было Абхазии в состав какой нибудь страны (любой) Могу перефразировать. Чего же Вас так беспокоит что граждане россии. будут на территории Грузии проживать? thrary пишет: Это Горная Сванетия в руках грузин. А Гали абхазская, не смотря, на проживающих там в ассортименте грузин. Т.к. власть - винтовка. И винтовки в Гали у абхаз и миротворцев, а совсем не у проживающих в Гали грузин. Учите матчасть коллега, демаркационная линия проходит по р. Ингури. а это северозападнее Гали юговосточнее Очамчири thrary пишет: А всеми признаная, реально независимая Абхазия, не имеющая территориальных претензий к Грузии и виса-верса, это совсем другой коленкор. Вот вот . это и обьясните, какой такой коленкор, боитесь выхода "завуалированных" исламистов к морю? или что другое?
thrary: ГОРЕЦ пишет: Во первых, даже если Абхазия независима. О! ГОРЕЦ пишет: на ее территории будут проживать граждане Грузии. А могут и не проживать. Это зависит исключительно от того, какой режим определит правительство/парламент/органы независимой Абхазии иностранным гражданам по нахождению на собственной территории. ГОРЕЦ пишет: и не хотелось бы вовлечения этой страны в какие нибудь блоки и тому подобное. А если правительство/парламент и народ независимой Абхазии пожелает вступить куда-нибудь? Кто им в силах помешать? ГОРЕЦ пишет: Чего же Вас так беспокоит что граждане россии. будут на территории Грузии проживать? А это вопрос собственно к тому какой режим прибывания иностранных граждан определит грузинская сторона и сможет ли она обеспечить его применение. ГОРЕЦ пишет: Учите матчасть коллега, демаркационная линия проходит по р. Ингури. а это северозападнее Гали юговосточнее Очамчири Любезный комрад к сожалению прибывает в плену сладостных иллюзий: ГОРЕЦ пишет: Вот вот . это и обьясните, какой такой коленкор, боитесь выхода "завуалированных" исламистов к морю? или что другое? И того и другого и можно без хлеба.
dim999: ГОРЕЦ пишет: - На территории Абхазии будут ликвидированы все военный базы третьих стран и не будут дислоцироваться войска других стран (Грузия отводит свои войска на км 20-25 от границы) Тогда потребуется очень солидные и боеспособные вооружённые силы Абхазии. По простой причине (не считая гарантий в случае очередной смены власти у соседей): если абхазские власти не смогут эффективно контролировать свою территорию, туда быстренько соберутся боевики и будет новые Чечня 97-99 - Косово - Иракский Курдистан в одном флаконе. Кстати, то же самое с Кодорским ущельем.
thrary: dim999 пишет: Тогда потребуется очень солидные и боеспособные вооружённые силы Абхазии. Ну этого не может быть по определению. 180 * 1% = 1.8 тысяч... Т.е. в нормальном состоянии вооруженные силы Абхазии должны составлять от 1й до 3х тыс чел. Они ничего не смогут сделать если прийдёт или лесник или партизаны. Жить же в состоянии тотальной мобилизации вообще-то говоря невозможно хоть насколько-то продолжительное время. В Люксембурге населения существенно больше а вооруженных сил - один батальон.
ГОРЕЦ: thrary пишет: А могут и не проживать. Это зависит исключительно от того, какой режим определит правительство/парламент/органы независимой Абхазии иностранным гражданам по нахождению на собственной территории. Ну читайте же что я писал, это одно из условий признания
ГОРЕЦ: thrary пишет: А если правительство/парламент и народ независимой Абхазии пожелает вступить куда-нибудь? Кто им в силах помешать? \ Статус, я считаю тоже нейтральный, а потом кто мешает США Валить Фиделя? элементарная порядочность в дипломатических вопросах
ГОРЕЦ: thrary пишет: Любезный комрад к сожалению прибывает в плену сладостных иллюзий: не работает ссылка, но я ибез ссылок знаю те места, ногами изучал и колесами
ГОРЕЦ: thrary пишет: Жить же в состоянии тотальной мобилизации вообще-то говоря невозможно хоть насколько-то продолжительное время. а как же они сей час живут?
thrary: ГОРЕЦ пишет: Статус, я считаю тоже нейтральный, а потом кто мешает США Валить Фиделя? элементарная порядочность в дипломатических вопросах Вы действительно считаете, что у сторон будет наблюдаться "элементарная порядочность в дипломатических вопросах"? ГОРЕЦ пишет: а как же они сей час живут? Ну это в современном гос-ве и современной армии. А если нахватать на улице кого ни поподя сунуть в руки винтовки, то и процентов до 7ми можно довести мобилизацию. Или даже как в КНДР до 14. Правда абхазам сильно помогает миротворческий + добровольческий контингент. Т.е. до КНДР всё-таки им еще есть куда двигаться, где служат и мужщины и женщины по 8-10 лет. ГОРЕЦ пишет: не работает ссылка, но я ибез ссылок знаю те места, ногами изучал и колесами Гали между Кодори и Ингури. Граница по Ингури.
dim999: thrary пишет: Они ничего не смогут сделать если прийдёт или лесник или партизаны. Боевики помногу обычно не ходят. И с тяжёлым вооружением у них плохо. Так что справятся. Но это должны быть действительно боеспособные части. А с соседями - только вариант "задержать на день, пока не вмешается другой сосед". thrary пишет: Жить же в состоянии тотальной мобилизации вообще-то говоря невозможно хоть насколько-то продолжительное время. Зато возможны вариации на тему вооружения населения. thrary пишет: В Люксембурге населения существенно больше а вооруженных сил - один батальон. Так у них не только почётный караул есть?
ГОРЕЦ: thrary пишет: Гали между Кодори и Ингури. Граница по Ингури. Ок, значит ошибся, приношу свои извиниения thrary пишет: Вы действительно считаете, что у сторон будет наблюдаться "элементарная порядочность в дипломатических вопросах"? При определенных гарантиях. со стороны сильных мира сего вполне вероятно Но все таки план хорош и при наименьших прочих равных вполне выполним. все эти неприсоединения. и возврат грузин . нужны данному "Трезвомыслящему" политику для сохранения статус кво у себя в стране, иначе его моментально сергнут просто молниеносно
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: Боевики помногу обычно не ходят. И с тяжёлым вооружением у них плохо. Так что справятся. Но это должны быть действительно боеспособные части. А с соседями - только вариант "задержать на день, пока не вмешается другой сосед". В дебри ушли, про план мой ничего так и не сказали
thrary: dim999 пишет: Так у них не только почётный караул есть? Батальон снабжения dim999 пишет: И с тяжёлым вооружением у них плохо. В современных армиях с тяжелым вооружением тоже не очень. Потому что современное тяжелое вооружение стоит *ОГО-ГО*, а проку от него против мобильных частей со всякими стингерами и базуками не шибко. dim999 пишет: А с соседями - только вариант "задержать на день, пока не вмешается другой сосед". Единственный вариант. Но это вопрос согласия сторон. dim999 пишет: Зато возможны вариации на тему вооружения населения. Ну, в Абхазии, к примеру, омон и мусора посерьезней вооружены. Вот их и пишут в ВС. А боеспособность их сам понимаешь... А современая милиционная армия, это просто ужос по расходам. Их себе только Швейцария со Швецией могут позволить. Призывная и профессиональная раза в три дешевле.
thrary: ГОРЕЦ пишет: и возврат грузин . нужны данному "Трезвомыслящему" политику для сохранения статус кво у себя в стране, иначе его моментально сергнут просто молниеносно Безкровного возвращения Гали - ему не хватит? (Ну если на это абхазы согласятся) Т.к. на возврат грузин они заведомо не согласны.
ГОРЕЦ: thrary пишет: Т.к. на возврат грузин они заведомо не согласны. то есть они не хотят мира? их устраивает подобная ситуация? им выгодна полувоенная организация их экономики, ибо если мир и и тишина они никому на не нужны
thrary: ГОРЕЦ пишет: В дебри ушли, про план мой ничего так и не сказали Если банда боевиков может спустится с гор и накрыть медным тазом субж. То где-то в плане урегулирования ошибка. Похоже, что функции погранцов, таможни, омонов, всяких мчс, лесников и проч плотненько перекладываются на плечи военных, да и то не факт, что этого будет достаточно.
thrary: ГОРЕЦ пишет: то есть они не хотят мира? Они хотят мира. Но на возврат грузин не согласны.
ГОРЕЦ: thrary пишет: Если банда боевиков может спустится с гор и накрыть медным тазом субж. То где-то в плане урегулирования ошибка. погодите причем тут банда боевиков, это же не коморские острова, хотя, но все таки. какое отношение имеет уреолирование к банде боевиков, тут нужны четырехсторонние силы, Абхазы, Грузины Русские и еще кто нить и у каждого свой сектор
ГОРЕЦ: thrary пишет: Они хотят мира. Но на возврат грузин не согласны. Ну я же говорю чем то придется поступиться. ибо те граждане имеею имущественные права, тогда абхазское руководство должно быть готово возместить финансово потерю имущества не с па?
thrary: ГОРЕЦ пишет: погодите причем тут банда боевиков, Ну, потому-что это реалии дня. Бандформирования всякие. ГОРЕЦ пишет: но все таки. какое отношение имеет уреолирование к банде боевиков, Такое, что до урегулирования, не только банда боевиков, но и ВС грузии ничего сделать не могут. ГОРЕЦ пишет: тут нужны четырехсторонние силы, Абхазы, Грузины Русские и еще кто нить и у каждого свой сектор Зачем абхазам такая независимость?
thrary: ГОРЕЦ пишет: Ну я же говорю чем то придется поступиться. С чего это им поступаться? Они же выиграли войну(пусть не сами, но всё-таки).
ГОРЕЦ: thrary пишет: Зачем абхазам такая независимость? а в чем что то не то? Вооруженные силы Грузии, охраняют свой сектор границы с Абхазией. Российские пораничники свой сектор
ГОРЕЦ: thrary пишет: С чего это им поступаться? Они же выиграли войну(пусть не сами, но всё-таки). Ну и палестинцы проиграли, однако ж
Слава Макаров: Не постите прямых ссылок на википедию, пожалуста. От них дискуссию разносит - движок переносы линков не умеет.
thrary: ГОРЕЦ пишет: Ну и палестинцы проиграли, однако ж По результатам Интифады2 палестинцы получили даже 2 гос-ва. ФАТХовский Западный Берег и ГАМАЗовскую Газу.
ГОРЕЦ: thrary пишет: По результатам Интифады2 палестинцы получили даже 2 гос-ва. ФАТХовский Западный Берег и ГАМАЗовскую Газу. Ситуация Раз, грузины (в основном мингрелы из Абхазии) устраивают ряд выступлений, подают судебные иски на возмещение имущественных потерь (я про мирное население) живущие там грузины устраивают ряд манифестаций и протестуют (найдут против чего) потом это перерастае в подобии интифады,
Слава Макаров: ГОРЕЦ пишет: погодите причем тут банда боевиков Причем-причем... любой политик, который в Грузии предложит нормальный план урегулирования, такой бандой и будет убит. Вашингтонский обком за своей клиентурой присматривает.
thrary: ГОРЕЦ пишет: Вооруженные силы Грузии, охраняют свой сектор границы с Абхазией. Российские пораничники свой сектор Я очень верю в то что российские пограничники чего-то там будут охранять. И не менее я верю в грузинских. Реально независимая Абхазия для Грузии еще туда-сюда, но для РФ она крайне неприятна. Формально независимая марионеточная Абхазия, неприемлима как для РФ, так и для Грузии. (мне так кажется, но данный вопрос можно подискутировать)
thrary: ГОРЕЦ пишет: Ситуация Раз, грузины (в основном мингрелы из Абхазии) устраивают ряд выступлений, подают судебные иски на возмещение имущественных потерь (я про мирное население) живущие там грузины устраивают ряд манифестаций и протестуют (найдут против чего) потом это перерастае в подобии интифады, Ну, скинут они правительство Саакашвили. Как это упростит урегулирование? Т.к. бузить-то они будут в Грузии. В Абхазии не побузишь, да и нет там грузин за пределами Гали и Горной Сванетии. А у тех с недвижимостью всё более-менее. Да и попробует кто-то в Гали пикнуть...
ГОРЕЦ: thrary пишет: Реально независимая Абхазия для Грузии еще туда-сюда, но для РФ она крайне неприятна. Формально независимая марионеточная Абхазия, неприемлима как для РФ, так и для Грузии. (мне так кажется, но данный вопрос можно подискутировать) и каков выход?
полная версия страницы