Форум
Оранжевая революция 2004
inkvizitoR: Итак, 2003 год. "Тату" поют "Х..й войне", "Юкос" расширяется и расширяется. СПС и Яблоко захватывают умы избирателей... Роман Аркадьевич, выйдя на балкон своего загородного коттеджа, слегка потянулся, и невзначай выронил мобильный телефон. Хитрое устройство ещё в полёте начало звонить, но сила тяготения неумолимо вынесла приговор совместному детищу японцев и шведов.... -Товарищ Величенко, у Абрамовича телефон не отвечает.... - Саня, найди как хочешь, но предупреди, чтобы от Миши он отскочил, коли жить хочет... ... На скользком от разлитого масла повороте машину Александра Побойко занесло, и один из немногих, кто знал про готовящееся слияние "Юкоса" и "Сибнефти", на бешеной скорости влетел в бетонное заграждение... В октябре 2003 года Абрамович ПРОДАЛ "Сибнефть" "Юкосу" и свалил в Британию. Таким образом, "Юкос" стал крупнейшей компанией мира по добыче и продаже нефти и газа. М.Ходорковский продаёт "Юкос" правительству США за 115.7 млдр долларов, и становится богатейшим человеком мира. Объединённые либеральные партии выдвигают Ходорковского в партийные списки под №1. Многомиллионнные вливания в программу и лоббирование - и правые либералы получают ПОДАВЛЯЮЩЕЕ парламентское большинство. Дума проводит процедуру импичмента, и меняют форму правления - РФ становится парламентской республикой. Ходорковский - как глава преимущественной партии - глава государства. Он ликвидирует ВЕСЬ ядерный потенциал России, передаёт Сахалин и Курилы Японии, и добивает остатки госпредприятий... От этого нас спасла Контора...
Ответов - 57, стр:
1 2 All
thrary: http://www.korrespondent.net/main/214644/ Голландский суд отменил продажу активов ЮКОСа Готовятся к российским выборам?
OlegM: Curioz пишет: В распаде Ирака они тоже не заинтересованы, однако он весьма вероятен - и именно вследствие действий США. ИМХО все с точностью до наоборот - если бы не США то после падения режима Хусейна Ирак бы давно развалился причем Турция и Иран оккупировали бы значительные его части. Curioz пишет: Посадить своего ставленника в президентское кресло - любимая американская забава в последние сто лет. Рэйган завербовал Горбачева, Буш Первый снял Горби и заменил его на Ельцина. Чего ж вам боле? Разве что с Путиным у них не сложилось, да и то... В.Лещенко пишет: Мировая реакция кстати была достаоочно выдержанной. Не правда. В.Лещенко пишет: А в Югославии США вообще какое-то время поддерживали Милошевича. (Злые языки даже называли его агентом влияняи Запада) Ну и шо? Спасло ли это СФРЮ и самого Слобо? Безусловно. Если бы США не обьявили войну Сербии, Слобо был бы президентом до сих пор...
В.Лещенко: OlegM пишет: Не правда. Прошу подтвердить ссылкой
В.Лещенко: OlegM пишет: Безусловно. Если бы США не обьявили войну Сербии, Слобо был бы президентом до сих пор... Вы не поняли -- я про то что сперва Милошевич -- вполне любезен Вашингтону. Потом --смена президента плюс всякие балкансике штучки. Также и тут -- вначале ставка на либералов как на проводников политики США в Евразии --а потом слезы на тему что распространение китайского влияния до Челябинска не прогнозировалось аналитиками...
Сталкер: OlegM пишет: А вот к году 1991 в СССР имеют и очень большое. Вообще, идея не нова, но до сих пор у нее весьма шаткое обоснование. Правда, сейчас идеологический фундамент под нее пытаются подвести солидный. Олег, пожалуйста, не забывайте, это была еще не СНГ, это был СССР, которого США, пусть и ослабленного, боялись жутко. Да, они сработали оперативно, и быстро потом обработали ЕБНа, но это было после августа. До этого они даже в самых радужных снах себе этого не могли представить! Система развалилась сама - это мое твердое убеждение! ЦРУ даже "Огонек" с "Новым миром" финансировать не могли, а эти два журнала сыграли огромную роль на общественное мнение прежде всего крупных городов - его попросту трудно переоценить.
В.Лещенко: Сталкер пишет: Система развалилась сама - это мое твердое убеждение! ЦРУ даже "Огонек" с "Новым миром" финансировать не могли, а эти два журнала сыграли огромную роль на общественное мнение прежде всего крупных городов - его попросту трудно переоценить. Пардон --как это сама? А кто разрешил этим журналам печатать всякое... вроде Солженицына? По моему мнению в СССР 1990-91 уже совершенно другой строй чем на 1985. То есть речь при ликвидации Горби могла идти уже не о консервации а о реставрации и контрреволюции. Ну в крайнем случае --о термидорианстве.
Cмельдинг: В.Лещенко пишет: А кто разрешил этим журналам печатать всякое ЦРУ, очевидно...
Сталкер: В.Лещенко пишет: По моему мнению в СССР 1990-91 уже совершенно другой строй чем на 1985. Аналитики ЦРУ, которые так и не смогли прийти к не то, что правильному, но даже к единому мнению о том, как будут развиваться страны СНГ в 90-х, а Вы считаете, что они могли рзобраться в разнице между СССР-85 и СССР-91 при наличии весьма скудной информации о социальных процессах, происходящих в СССР? Да они больше о системах ПРО и ПВО знали! А что происходит в недрах Политбюро, для них было загадкой под сеью печатями! Так что не смешите мои тапочки!
Cмельдинг: любопытно и вот еще что - и Горбачев, и Яковлев были креатурами главы КГБ, Андропова. Для совсем профессионалов объясяню нга пальцах - перестройку возглавили люди КГБ.
krolik: Сталкер пишет: Аналитики ЦРУ, которые так и не смогли прийти к не то, что правильному, но даже к единому мнению о том, как будут развиваться страны СНГ в 90-х, это они на публике так, а внутри
OlegM: В.Лещенко пишет: Прошу подтвердить ссылкой Не простая задача. Август 1991 это вообще темное место в открытых источниках как у нас так и на западе... Но поробую. http://www.pbs.org/newshour/bb/europe/russia/1991/amer_8-19.html August 19, 1991 JUDY WOODRUFF: Late this afternoon, the White House issued another statement. "Today's events," President Bush said, "have raised most serious questions about the future course of the Soviet Union." The President said, "The illegitimate effort bypasses the will of the Soviet people." The President also supported Russian Republic President Yeltsin's call for the restoration of President Gorbachev.
OlegM: Сталкер пишет: это был СССР, которого США, пусть и ослабленного, боялись жутко. Да, они сработали оперативно, и быстро потом обработали ЕБНа, но это было после августа. До этого они даже в самых радужных снах себе этого не могли представить! Нет. Рэйган договорился с Горбачевым задолго до года 1991. Вот например: http://www.slate.com/id/2102081 In the last couple years of the Reagan administration, Reagan would propose extravagant measures in arms reductions. His hawkish aides would go along with them, thinking the Soviets would reject them (and the United States would win a propaganda victory). Then, to the surprise of everyone (except perhaps Reagan, who meant the proposals without cynicism), Gorbachev would accept them. In the end, Reagan and Gorbachev needed each other. Gorbachev needed to move swiftly if his reforms were to take hold. Reagan exerted the pressure that forced him to move swiftly and offered the rewards that made his foes and skeptics in the Politburo think the cutbacks might be worth it. Gorbachev wasn't the only decisive presence. If Reagan hadn't been president—if Jimmy Carter or Walter Mondale had defeated him or if Reagan had died and George H.W. Bush taken his place—Gorbachev almost certainly would not have received the push or reinforcement that he needed. Those other politicians would have been too traditional, too cautious, to push such radical proposals (zero nukes and SDI) or to take Gorbachev's radicalism at face value. (There's no need to speculate on this point. When Bush Sr. succeeded Reagan in 1989, U.S.-Soviet relations took a huge step backward; it took nearly a year for Bush and his advisers to realize that Gorby was for real. Так что не сам развалился СССР, не сам. С другой стороны Горби попал в генсеки без всякой помощи США...
Сталкер: OlegM пишет: Так что не сам развалился СССР, не сам. Олег, я знаю Вашу позицию в этом вопросе. Как автор СССР-2005 должны соответствовать. Но в целом остаюсь при такой точке зрения, что личная связь Рейган-Горбачев могла ускорить события в некоем роде, но развал СССР был шоком для всех, и для американцев - тоже. Подспудные процессы, тлеющие в СССР, стали обретать угрожающую форму уже в ходе неудавшейся (провально проигранной советскими идеологами) идеологической кампании на западе после вторжения в Афганистан на фоне острого системного кризиса плановой экономики. Поэтому скажу так: процесс был запущен до Горбачева, Горбачев обладал уникальным талантом, чтобы еще больше его ускорить, но антитеза ему такова: для того, чтобы обратить процесс вспять нужна фигура сталинского масштаба с кнутом в виде лагерей и "стенки" и пряником в виде осторожного введения частной инициативы (под которой понимаются отнюдь не цеховики, а даже возможность акционирования преприятий - нужное добавить). Такой фигурой мог бы стать долгоживущий Андропов (принявший на вооружение косыгинскую модель) - имел потенциал, но, наверное, стал слишком борзо закручивать гайки, не решив проблем с обеспечением своего тыла. Так вот суть тезиса такова: процесс распада БЫЛ обратим, но для того, чтобы повернуть его вспять, ПМСМ, нужна была титаническая фигура "закручивателя гаек" сродни Сталину, такие лидеры, как Горби, этот процесс лиш углУбили и усугУбили, а любой другой вменяемй лидер просто мог отложить процесс на определенный срок. Так что, что реформы нужны, понимали все от Андропова о Горби (К.У. Черненко разве что это не интересовало - его больше интересовали собственные болячки), а вот вопрос КАК эти реформы проводить... Так что в отсутствие Андропова СССР был обречен - рано или поздно. Случилось рано, и Рейган, возможно, сыграл в этом свою роль, но не более того.
OlegM: Сталкер пишет: в целом остаюсь при такой точке зрения, что личная связь Рейган-Горбачев могла ускорить события Тогда у нас с Вами полный консенсус в данном вопросе. Сталкер пишет: но развал СССР был шоком для всех, и для американцев - тоже. С августа по декабрь 1991 у низ было достаточно времени чтобы все просчитать. В этот период американцы активно участвовали в подготовке развала, вплоть до переговоров на высшем уровне в беловежской пуще. Согласен, в 1986-88 даже Рэйган не мог предсказать год 1991. Все что ему было нужно это победа в Холодной Войне. То что после этой победы одна из сторон вообще перестанет существовать было во-первых труднопредсказуемо, во-вторых в 1986-88 это было просто неважно. Другие задачи стояли... Сталкер пишет: стали обретать угрожающую форму уже в ходе неудавшейся (провально проигранной советскими идеологами) идеологической кампании на западе после вторжения в Афганистан на фоне острого системного кризиса плановой экономики. Согласитесь что все эти аргументы в полной мере применимы к США образца 2007. Только они умудрились к Афганистану добавить еще и Ирак... Сталкер пишет: для того, чтобы обратить процесс вспять нужна фигура сталинского масштаба с кнутом в виде лагерей и "стенки" и пряником в виде осторожного введения частной инициативы Вы читали СССР-2005 и знаете мой ответ на этот вопрос. Ну и новейшую историю КНР Вы тоже знаете... Сталкер пишет: Так что в отсутствие Андропова СССР был обречен - рано или поздно. Интереная точка зрения. Некоторым она понравится... З.Ы. когда-то давно я предложил персиковую АИ - Горбачев становится генсеком ВКП(б) в году 1930-37.
Сталкер: OlegM пишет: Только они умудрились к Афганистану добавить еще и Ирак... Да, но у них экономика насмного гибче советской, и она все таки не плановая. Ведь здесь война уже не за идеологию в биполярном мире, а за банальные топливные ресурсы, и все это безобразие прикрыто малюсеньким фиговым листком с начертанными на нем красивыми лозунгами. OlegM пишет: когда-то давно я предложил персиковую АИ - Горбачев становится генсеком ВКП(б) в году 1930-37. Забавно. Надо полистать архивы.
OlegM: Сталкер пишет: Забавно. Надо полистать архивы. Да там практически нет ничего. Народ не поддержал. Если в общем то у меня СССР был вынужден пойти на существенные уступки Германии и постепенно мирно влился в Райх сохранив при этом видимость независимости...
OlegM: Еще одна английская статья в тему: But in 1989 and across the 1990s, with the US embassy in Moscow effectively controlling a western leadership of Russia, the US presidency had its Philip II decade. http://commentisfree.guardian.co.uk/edward_pearce/2007/10/in_praise_of_putin.html Но в 1989 г. и на протяжении девяностых, когда посольство США в Москве по сути, управляло прозападным руководством России, американские президенты переживали свою эпоху Филиппа II. http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/237622.html
полная версия страницы