Форум

FANтасты жгут!!!

Cмельдинг: [quote]Фундаментальным проявлением законтв мироздания является тот факт, что любая система стремится к мнимуму вободной энергии, иными словами - реализуется именно то состояние материи, которое наиболее энергетически выгодно. Все это вполне применимо и к историческим процессам - если что-о произошло так, а не иначе (в глобальном, разумеется, общемировом масштабе), то иначе оно произойти и не могло. Следовательно, "альтернативка" - суть фантазия на историчские темы, сказка, то есть... фэнтези.[/quote] Ярослав Веров, Игорь Минаков. НФ - "золотое сечение" фантастики"!//FANтастика, 2008, № 6. ну что, г-да материалисты, употребляющие слово "фэнтези", как ругательство, вот вас всех и скинули ваши единоверцы в одно, как вам и им мерещится, мусорное ведро с презренными "феями и эльфами". На "мусорную свалку истории", так сказать. Искренне рад за вас, чесслово.

Ответов - 63, стр: 1 2 All

krolik:

Петруха: Cмельдинг пишет: Все это вполне применимо и к историческим процессам - если что-о произошло так, а не иначе (в глобальном, разумеется, общемировом масштабе), то иначе оно произойти и не могло. При таком подходе история - не наука.

kvs: Ну если какой-то козел, никогда не слышал о локальных экстремумах, то он сам себе злобный буратино. И на этом основании делать какие-то выводы ....

krolik: Петруха пишет: При таком подходе история - не наука а история - не наука

Telserg: Cмельдинг пишет: Фундаментальным проявлением законтв мироздания является тот факт, что любая система стремится к мнимуму вободной энергии, иными словами - реализуется именно то состояние материи, Тогда бы жизнь вообще не возникла

Cмельдинг: Telserg пишет: Cмельдинг пишет Не я!! это они! подите и скажте им это!

Сталкер: Куме, а орфография соблюдена, как в оригинале, или это Вы уже при скоростном перепечатывании оЧеПятки допустили? А то хотел придраться.

Cмельдинг: второе, куме, второе...

Сталкер: Cмельдинг пишет: второе, куме, второе... Тогда не буду. Только хочу заметить, что при логичности вывода у ребятишек изначальная посылка реализуется именно то состояние материи, которое наиболее энергетически выгодно. Все это вполне применимо и к историческим процессам - если что-о произошло так, а не иначе (в глобальном, разумеется, общемировом масштабе), то иначе оно произойти и не могло. , которую они преподносят как аксиому, неверна. Откуда им известно, что закрепленные в нашей истории события - наиболее энергетически выгодны? Только потому что они реализованы? Три ха-ха, два хо-хо! Ну и использование негативной коннотативной окраски к фэнтэзи - это их личные половые проблемы, это узость мышления и чудовищный, непонятно на чем основывающийся, апломб.

Cмельдинг: Сталкер пишет: это их личные половые проблемы, это узость мышления и чудовищный, непонятно на чем основывающийся, апломб куме, я-то согласен. скажите это тем коллегам, что слово фэнтези, как ругательство употребляеи

kvs: Ругательство не жанр, а его распостраненое исполнение.

Сталкер: kvs пишет: Ругательство не жанр, а его распостраненое исполнение. Даже в мейнстриме можно найти 90% макулатуры (в лучшем случае!) и только остальное, более или менее похожее на то, что мы называем худлитом.

sas: Cмельдинг пишет: что слово фэнтези, как ругательство употребля Ну почему же как ругательство?

kvs: Сталкер пишет: Даже в мейнстриме можно найти 90% макулатуры (в лучшем случае!) и только остальное, более или менее похожее на то, что мы называем худлитом. Только в жанре фэнтази макулатура зашкаливает за 99,99%.

Cмельдинг: kvs пишет: Только в жанре фэнтази макулатура зашкаливает за 99,99%. во-во,пошли те самые предрассудки...

Han Solo: kvs пишет: Только в жанре фэнтази макулатура зашкаливает за 99,99%. Неправда ваша. Можно сходу назвать дюжину авторов, которых к макулатуре не отнесешь.

Cмельдинг: Han Solo пишет: Можно сходу назвать дюжину авторов, которых к макулатуре не отнесешь вот-вот. а потом поинтересоваться, сколько таких авторов произвел воременный фэнтези мейнстрим про НФ вообще молчу - о покойниках или хорошо, или ничего...

kvs: Han Solo пишет: Неправда ваша. Ну значит у нас разное представление о макулатуре.

Dzedatis: kvs пишет: Ну значит у нас разное представление о макулатуре. Ну тогда и дискуссия смысла не имеет.

Dorei: Только сами они к научной фантастике судя по всему не имеют никакого отношения. Научной фанатстикой может быть строго говоря названа только ФБП. (Нечто типа раннего Ефремова.) И до какой то меры классика типа Жюля Верна и Уэлса. И то там такое нарушение закорнов физики порой идет... (Например полностью прозрачное существо не может видеть.) А что пишут господа Веров и Минаков? В середине 21 века российская корпорация "Механорг Систем" наплодила ворох самоорганизующихся биомеханизмов, обязанных обеспечивать любому человеку достойную жизнь, комфортный быт, и небольшой комплекс пуританских развлечений. Если вопрос с материальной, вещественной стороной жизни объясним в рамках нанотехнологической фантастической парадигмы новой утопии, то откуда и как роботы черпают энергию для нескончаемого сервиса -- непонятно. То есть авторы то и дело подкидывают читателю очевидные ляпы (переговоры между Землёй и марсианским спутником идут без малейших пауз (с.58-60); человек на Фобосе ходит как на Земле, без учёта невесомости (с.121)), чтобы через пару десятков страниц мимолётом обронить факт существования мгновенной "М-связи" или специальной "лунной" обуви, прилипающей к полу. Но источником энергии для механоргов названа только солнечная энергия, что явно недостаточно по мощности для суетливых и деятельных роботов. По идее, они должны бы еще и друг дружку есть, и прочую мехорганику -- для полноты правдоподобия построив параллельный биоценозу -- механоргоценоз. Ит"с меджик, комрид! (См. выделенные полужирным фрагменты.) Авторы нарушают теорию Эйнштейна, законс охранения энергии и судя по всему законы развития общества. (Уровень производлительных сил, при котором можно удовлетворить потребности всех, должен породить коммунистическое общество.)

Cмельдинг: это откуда цитата, коллега

Dorei: Cмельдинг пишет: это откуда цитата, коллега Из рецензии на "НФ" роман авторов "Десант на Сатурн". Читать тут. Кстати, я ошибся. Коммунизм у нгих там появился, но каким-то странным способом и почему-то вместе с киборгами-убийцами...

serebryakov: Dorei пишет: Коммунизм у нгих там появился, но каким-то странным способом и почему-то вместе с киборгами-убийцами... Коммунизм с киборгами-убийцами - это, пожалуй, достойно занесения на скрижали позора. (Для авторов текста, естественно). Язвительный оффтоп: а вот джоноринговские "Войны Совета" - там коммунизм или нет?

Curioz: serebryakov пишет: Коммунизм с киборгами-убийцами - это, пожалуй, достойно занесения на скрижали позора Или в цытатник

savage: Han Solo пишет: Можно сходу назвать дюжину авторов, которых к макулатуре не отнесешь. Если несложно назовите. А то у меня после прочтения наших фентези-авторов (что "грандов", что просто пЕсателей) зубы болят в среднем неделю. Пожалуй только Байбородин не вызвал отторжения.

префект: Пожалуйста, в произвольном порядке. Кажется требовалась дюжина? У.К. Ле Гуин, А. Сапковский, Р. Хобб, Дж. Мартин, Н. Перумов, Д. Фарланд, Г. Кук, О. Громыко, В. Камша, Т. Гудкайнд, Р. Джордан, С. Линч. Прэтчетта нет, потому что у него только юмористическое фэнтези. Ограничился только дюжиной, могу список продолжать тут много кто не попал.

Cмельдинг: префект Ds не поняли. мейнстрим, современный фэнтези - вот о чем речь. а не фэнтезийный мейнстрим

префект: Cмельдинг пишет: префект Ds не поняли. Угу, мой косяк. Пост поправил.

Han Solo: префект, ну вот Гудкайнда я бы в список точно не внес - редкостный шлак, ИМХО.

savage: префект пишет: У.К. Ле Гуин, А. Сапковский, Вы бы ещё Толкиена упомянули префект пишет: Р. Хобб, Дж. Мартин, Д. Фарланд, Г. Кук, Т. Гудкайнд, Р. Джордан, С. Линч. Впервые слышу. Взял на заметку. префект пишет: О. Громыко Серия "Дамский роман на фоне драконов"? префект пишет: В. Камша Дальше двадцатой страницы ниасилил. Текст тяжелый и монументальный как карьерный самосвал "Каттерпилар". префект пишет: Н. Перумов Интересный писатель. "Черепа" прочитал на одном дыхании. Однако из фентези прочёл только серию про Фесса. И то только на одной силе воли. В "Черепах" все персонажи не плоские, и присутствует нехилая интрига. Особенно меня порадовало, что там нет НИ ОДНОГО положительного персонажа. Так же как ни одного отрицательного. Ситуация обрисовывается со всех точек максимально подробно. В фентези-серии про Фесса, наоборот, чёткий дуализм. Только вади разнообразия хорошими назначили тёмных.

Cмельдинг: savage пишет: Впервые слышу м-да... я ж говорю, знакомство с предметом офигенное... судить о фэнтези, "вперые слыша" имена Мартина и Джордана... savage пишет: Серия "Дамский роман на фоне драконов"? судя по вопросительному знаку - "нечиталноосуждаю" savage пишет: Дальше двадцатой страницы ниасилил бывает. не комикс, это да... а я вот прочел все. и с немалым удовольствием.

kvs: префект пишет: У.К. Ле Гуин, А. Сапковский, Р. Хобб, Дж. Мартин, Н. Перумов, Д. Фарланд, Г. Кук, О. Громыко, В. Камша, Т. Гудкайнд, Р. Джордан, С. Линч Кроме Ле Гуин (хотя последние книги о Земноморье откровено слабее первоначальной трилогии) и Перумова (только "Кольцо тьмы" 2 книги), возможно Камша (на любителя), все остальное яркий пример макулатуры. префект пишет: могу список продолжать тут много кто не попал. Если такие же лучше не надо.

Han Solo: kvs пишет: все остальное яркий пример макулатуры Что, и Сапковский с Мартином тоже?

kvs: Han Solo пишет: Что, и Сапковский с Мартином тоже? Да, и что Вас так удивляет?

krolik: Han Solo пишет: удкайнда я бы в список точно не внес - редкостный шлак, ИМХО. очень неплохо, разве шо садизму много в список - Пирс Энтони кой-че исчо пожалуй, Терри Брукс, Тэд Уильямс, Дэйв Дункан, Пола Вольски

Cмельдинг: kvs любопытно, а что, по-Вашему, НЕ макулатура?

Han Solo: krolik пишет: очень неплохо, разве шо садизму много Не выдержал на 40-й странице. Ну бред же графоманский... krolik пишет: Тэд Уильямс Вот все пытаюсь его распробовать - даже книжку купил (тем более что и коллега Серебряков порекомендовал). Вроде и объективно неплохо, но как-то не идет (до 150-й страницы пока дочитал)

Han Solo: Cмельдинг, присоединяюсь. Еще бы критерии узнать...

kvs: Han Solo пишет: Еще бы критерии узнать... Для фэнтези, главный критерий - живой мир, а не картоные декорации.

Han Solo: kvs пишет: главный критерий - живой мир, а не картоные декорации. Это у Мартина-то - картонные декорации?

Telserg: Han Solo пишет: Это у Мартина-то - картонные декорации? У Мартина просто народа на сцене слишком много - поэтому и сильно в глаза не бросается

Dzedatis: kvs пишет: Для фэнтези, главный критерий - живой мир, а не картоные декорации. В отличие от savage пишет: В фентези-серии про Фесса, наоборот, чёткий дуализм. Только вади разнообразия хорошими назначили тёмных. ??? Han Solo пишет: Вот все пытаюсь его распробовать - даже книжку купил (тем более что и коллега Серебряков порекомендовал). Вроде и объективно неплохо, но как-то не идет (до 150-й страницы пока дочитал) Начните с "Хвосттрубой". Коллеге kvs должно быть стыдно сказать про это "макулатура" ( ) просто из принципа. "Мыши плакали. кололись, но продолжали жрать кактус!" Cмельдинг пишет: любопытно, а что, по-Вашему, НЕ макулатура? Cмельдинг пишет: м-да... я ж говорю, знакомство с предметом офигенное... судить о фэнтези, "вперые слыша" имена Мартина и Джордана... ППКС. kvs пишет: Перумова (только "Кольцо тьмы" 2 книги) Тяжелый случай. Перумова люблю, но изнасилования Средиземья не прощу.

kvs: Dzedatis пишет: Перумова люблю, но изнасилования Средиземья не прощу. Это можно сказать про "Адамант Хенны". В "Кольце Тьмы" этого нет, а мелочи я простил за Орлангура. А вот как он стал свои миры конструировать, то получилаь полная похабщина. Живой мир, значит что он живет сам по себе, автор только описывает.

Dzedatis: kvs пишет: Это можно сказать про "Адамант Хенны". В "Кольце Тьмы" этого нет, а мелочи я простил за Орлангура. А вот как он стал свои миры конструировать, то получилаь полная похабщина. Живой мир, значит что он живет сам по себе, автор только описывает. Цикл Упорядоченного вполне себе самостоятелен. А в "Кольце Тьмы" уже прослеживаются ростки перебора артефактов, таинственных рас и прочих роялей.

Curioz: kvs пишет: главный критерий - живой мир, а не картоные декорации Ведьминлэнд Сапковского вполне живой, что подтверждается ЕМНИП вторым после толкинистов поголовьем ролевиков...

VIR: Cмельдинг пишет: г-да материалисты, употребляющие слово "фэнтези", как ругательство, А это хто такие?

префект: savage пишет: Вы бы ещё Толкиена упомянули Толкин давно умер, а ле Гуин с Сапковским действующие писатели, соответственно попадают в категорию наших современников. Сапковский кстати ещё и не такой старый, ему несколько дней назад только 60 стукнуло. kvs пишет: все остальное яркий пример макулатуры. Гы-гы-гы. Это твое мнение. в список - Пирс Энтони кой-че исчо пожалуй, Терри Брукс, Тэд Уильямс, Дэйв Дункан, Пола Вольски - Энтони я не внёс потому что он не фэнтезийный мейнстрим, а юмористическое фэнтези ИМХО. К тому же ко второму десятку томов Ксанфа автор явно исписался. - Теда Уильямса забыл, сознаю свою вину. С Волски согласен можно было бы её внести, но тогда уж Лэки и Флевеллинг тоже в список вносить. Брукс мне никогда не нравился, те же Фейст и частично Сальваторе, да и Дункан ПМСМ лучше. savage пишет: Серия "Дамский роман на фоне драконов"? Не только "Цветок камалейника" например совсем не дамский роман. Но так-то ВБП попала в список как мать-основательница данного поджанра в России, даже термин такой "громыкоиды" придуман.

kvs: префект пишет: Это твое мнение. Я не помню чтобы с вами пил на брудершафт.

savage: Cмельдинг пишет: судя по вопросительному знаку - "нечиталноосуждаю" Читалноосуждаю. Cмельдинг пишет: я ж говорю, знакомство с предметом офигенное... Так ктож спорит? Просто то что СЕЙЧАС продвигается под брендом "фентези" полное г.вно. Как впрочем и большинство из того что есть у нас на полках. :((( Dzedatis пишет: ??? А разве нет? Фесс во ВСЕХ своих действиях белый и пушистый. Он и людей спасает и мертвяков укорачивает, в общем рыцарь на белом коне. Тогда как подавляющее большинство церковников - тупые жадные ублюдки для которых собственная задница во сто крат дороже чужих жизней.

Dzedatis: savage пишет: А разве нет? Фесс во ВСЕХ своих действиях белый и пушистый. Он и людей спасает и мертвяков укорачивает, в общем рыцарь на белом коне. Тогда как подавляющее большинство церковников - тупые жадные ублюдки для которых собственная задница во сто крат дороже чужих жизней. Кажется, вы невнимательно читали цикл. savage пишет: Так ктож спорит? Просто то что СЕЙЧАС продвигается под брендом "фентези" полное г.вно. Как впрочем и большинство из того что есть у нас на полках. :((( То, что сейчас продвигается под брендом <подставить обозначение бренда>, полное ... Как, впрочем, большинство из того, что принято "продвигать" при помощи брендов.

Cмельдинг: savage пишет: Как впрочем и большинство из того что есть у нас на полках. :((( о чем, собственно, и речь. так что фэнтези тут глубоко не при чем.

префект: kvs пишет: Я не помню чтобы с вами пил на брудершафт. Это была цитата из фильма. А так-то я не пью. Тем более с Вами. Хотел я вначале спросить для прикола что именно вы читали из Хобб или Хэйдон чтобы так заявлять, но потом вспомнил о великости гугля и решил не спрашивать, ограничился констатацией факта что высказанное Вами мнение это не более чем Ваше мнение. savage пишет: Так ктож спорит? Просто то что СЕЙЧАС продвигается под брендом "фентези" полное г.вно. Как впрочем и большинство из того что есть у нас на полках. :((( Не думаю что человек не слышавший о Глене Куке способен делать сколь-нибудь обоснованные заявления о фэнтези-литературе. И ссылка на "сейчас" не прокатит, основные циклы у Кука достаточно давно вышли.

krolik: префект пишет: Энтони я не внёс потому что он не фэнтезийный мейнстрим, а юмористическое фэнтези ИМХО. воплощения бессмертия не юморфентези, хоть и не без юмора, как и Адепт

префект: krolik пишет: воплощения бессмертия не юморфентези, хоть и не без юмора, как и Адепт Про них я забыл. Давно читал. В голове как-то так сложилось Энтони = Ксанф.

Drakosha: А вот кто мне посоветует какое-то хорошее фэнтези (ну чтоб не очень "унылое г...о"), из недавно вышедшего? Хочется чего-то почитать легкого, однако наугад покупать не рискну.

Canis Dirus: Han Solo пишет: Это у Мартина-то - картонные декорации? Если сравнивать с теми же "Приключениями Тафа" - да. Не говоря уже о том, что его рассказы и повести, в отличие от многотонных апупей про штрадания феодалов в условиях начинающегося ледникового периода, не вызывают крепкий сон.

krolik: Drakosha пишет: из недавно вышедшего? это скока? Пратчетта свеженькое что то перевели(или не очень свежее, но все равно в первый раз на руском)

Cмельдинг: Canis Dirus пишет: "Приключениями Тафа" с чем-чем?

Canis Dirus: Cмельдинг пишет: с чем-чем? В смысле с "Путешествиями Тафа": 1. Чумная звезда 2. Хлеба и рыбы 3. Хранители 4. Повторная помощь 5. Зверь для Норна 6. Зовите его Моисеем 7. Манна небесная

tewton: Dorei пишет: Авторы нарушают теорию Эйнштейна, законс охранения энергии Коллега, а в ОТО и не выполняется закон сохранения энергии, что доказал Д.Гильберт в 1918. Сталкер пишет: Даже в мейнстриме можно найти 90% макулатуры (в лучшем случае!) и только остальное, более или менее похожее на то, что мы называем худлитом. Вроде это закон Старджона? Или я ошибаюсь?

Han Solo: Canis Dirus пишет: Если сравнивать с теми же "Приключениями Тафа" - да Ну это совсем разные жанры, тут по-моему, бессмысленно сравнивать. А по степени детализации и объемности мира с ПЛиО рядом мало что стоИт, факт. Хотя рассказы - "Короли-пустынники", "Мистфаль приходит утром", "Путь креста и дракона", "Летящие сквозь ночь" - действительно, великолепны. Да, и "Тупиковый вариант", конечно - мой любимый.

Dorei: tewton пишет: Коллега, а в ОТО и не выполняется закон сохранения энергии, что доказал Д.Гильберт в 1918. Так на Земле то он должен выполнятся! А у них явно перпетум мобиле если не первого, так второго рода изобретен.

tewton: Dorei пишет: Так на Земле то он должен выполнятся! Это что ещё за Землецентризм?



полная версия страницы