Форум
Воспоминания о будущем Польши ("Salon24", Польша) перев польского форума.
хинкель: http://www.inosmi.ru/translation/242213.html ("Salon24", Польша) Размышление о Польше на этом форуме их интелектуальной элиты Блог Grudeq В очень интересном сегодняшнем посте Free Your Mind прозвучала эта формулировка в контексте сантиментов, которые часть деятелей 'Газеты Выборчей' питают к ПНР. Народную Польшу следует уважать, потому что в ней было много позитивного, а, кроме того, другой Польши не было. В очередной раз становится ясно, что суда над ПНР не было. Суда, который вынес бы приговор: виновна или не виновна. Чаши весов должны была бы качнуться на какую-то сторону (по моей оценке, виновна в утрате шанса на развитие Польши в XX веке), пусть даже на одной из них - много хороших, а на другой - много плохих вещей. Приговор должен быть ясен. Однако Другой Польши не было, и это, по мнению GW, делает подобное осуждение невозможным. Наше Отчество родило мало мечтателей и визионеров - я говорю о польском Андерсене, с его мечтательными сказками, или о польском Верне, с его видениями подводных лодок, современных чудес техники. Наши мечты всегда какие-то приземленные. Лишь бы хватило до зарплаты. Лишь бы цены не повысили. Может, поэтому нам так трудно вообразить другую Польшу, альтернативу ПНР. Не был написан ни один хороший роман в жанре политической фантастики, начинающийся, например, так... Летом 1956 года жители Копенгагена рассказывали о многочисленных огнях, которые они видели ночью на Зунде. Это были огни кораблей Британского Королевского Флота, а также кораблей флота Соединенных Штатов. После июньских событий в Познани обе эти страны перебросили на Балтику 2 авианосца, 8 броненосцев, более десятка крейсеров, а также многочисленные транспортные суда. В Великобритании Польское Эмиграционное Правительство тайно воссоздавало военные части времен Второй мировой войны. Все на что-то рассчитывали. СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии. В Польше тоже происходила внутренняя борьба в ПОРП. Все это привело к тому, что с мая Лондонское Правительство усиленно уговаривало британцев помочь Центральной Европе в восстановлении независимости. Также и Американский президент увидел возможность в меру безопасного возвращения стран Центральной Европы. Хотя некоторые говорили, что им руководило желание получить 5 млн. голосов Американской Полонии (польских иммигрантов - прим. перев.) на осенних президентских выборах. 1 сентября 1956 года воды Гданьского Залива снова были потрясены взрывами бомб и снарядов. Британский Королевский Отряд Гурков десантировался на пляж в Сопоте, а также в Гдыни. Ожидали упорного сопротивления Народного Войска Польского, но обошлось единичными выстрелами и переходом солдат на английскую сторону. Гораздо серьезнее сопротивлялись внутренние части, такие, как спецслужбы и ОМОН. Однако к вечеру весь Гданьск был взят. Точно также было в Щецине и Свиноуйсьце, где высадились американцы. Возрожденной дивизии генерала Сосабовского выпало задание овладеть Варшавой. Американское штабное командование правильно рассчитало, что появление в столице польских частей вызовет спонтанный взрыв радости и братание мирного населения с войсками интервентов. Поляки были сброшены в регионе Млава-Пултуска 3 сентября. 5 сентября заняли Модлин. В Варшаве тем временем началась охота мирных граждан на ненавистных функционеров Службы Безопасности. Варшава мстила за 10 лет преследований польских патриотов, АКовцев и всех, верных Лондонскому правительству. 17 сентября на захваченном аэродроме Окенце приземлился британский Lockhead Martin. На его борту находился Президент Речи Посполитой Аугуст Залеский, а также премьер Правительства Речи Посполитой с 1 сентября, генерал Владислав Андерс. Варшава никогда не была так прекрасна, как в те дни. На всем пути от Окенце до Бельведера стояли тысячи жителей столицы и приехавшие с занятых союзниками территорий Польши. Улицы тонули в цветах. Единственным неприятным зрелищем был сожженный Дворец Культуры и Науки, где еще до 15 сентября защищались коммунисты. Другой Польши не было, но другая Польша могла быть. Вспоминается сцена из фильма 'Как я развязал Вторую Мировую Войну'. Когда во Франции Франек Доляс встречает сержанта Иностранного Легиона поляка Кардаса. Прощаясь, Кардас спрашивает Доляса, за какую Польшу он воюет. Доляс: 'За какую, Польша у нас одна'. Прав был Кардас, только он тоже воевал за плохую Польшу, мы должны воевать за хорошую. За ту другую... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД ursa за то что делает каждый день полным радости и смеха.
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Anton: krolik пишет: это австралийское правительство делает Вроде канадское - недавно, Вот и России надо было оставить столько поляков, эстонцев, сколько в Канаде осталось индейцев и только тогда извинятся - недоработали!
moscow_guest: krolik пишет: Оффтоп: кстати при чем тут британцы и прочие немцы: както нелогично. или ниче не делали плохого и нечего извиняццо, или извиняццо. а кто там что делал... представляю себе картинко в суде: че меня арестовали, давайте всех 100% поймаем а потом уж суд Ну так и нас вроде как никто не поймал тоже.
moscow_guest: krolik пишет: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: В такой ситуации-либо-либо. Нейтралетета держаться сложно. ето да. Ну почему же? Армия слушается его, почему бы ему и не посмотреть свысока на битву гладиаторов, а победитель потом и так без него никуда не денется. moscow_guest пишет: цитата: прочие республики были составными частями того же СССР с теми же правами, что и РСФСР. неа. см. число депутатов от РСФСР и прочих. да и речь не о том, а о правопреемнике СССР. Само собой, раз в РСФСР население было больше, то и её представительство в Совете Союза было больше. В Совете же Национальностей все республики были равны по представительству. Кроме того, РСФСР управлялась непосредственно из центра, в то время, как республики имели свою внутреннюю параллельную структуру (вплоть до министерства иностранных дел, кстати ). Разумеется, правопреемник. А республики - правопреемники его составных частей. krolik пишет: Оффтоп: кстати при чем тут британцы и прочие немцы: както нелогично. или ниче не делали плохого и нечего извиняццо, или извиняццо. а кто там что делал... представляю себе картинко в суде: че меня арестовали, давайте всех 100% поймаем а потом уж суд Ну все адвокаты так обычно и говорят. Да и не было никакого суда, а раз судить, так уж всех. P.S. Sorry, что-то я два поста подряд запостил.
Curioz: Gloin пишет: о каких-либо погромах и пр. я не слышал Ну ладно Чечня. Ладно Сумгаит и Ош, там русским влетало "за компанию" с другими неправильными нациями. Но Душанбе, Тува и пр. - это именно антирусские погромы были. Gloin пишет: Не сводились ли они всего-навсего к знанию титульного языка Буду краток. Не сводились. Знание титульного языка - действительно слабое место русских в национальных республиках. Однако из той же таблицы следует, что следствия были разные в разных местах :(
krolik: moscow_guest пишет: Ну так и нас вроде как никто не поймал тоже. комми поймали. но выпустили. хотя они сами вымерли
Gloin: Фрерин пишет: А вот не хотят люди учить украинский. На кой он им?! Зачем? Им и русский нравится. Ну тогда незачем жаловаться на невозможность учебы в приличных ВУЗах, невозможность найти нормальную работу и т.п. А как иначе? Вспомнился рассказ, напечатанный коллегой Смельдингом на Smoke room. Цитата: "Педро проваливает экзамен по английскому. 1957 - Педро идет в летнюю школу, доучивает английский, сдает экзамен и идет в колледж 2007 - Дело Педро передается в верховных суд штата. Газеты настаивают на том, что требование знания английского для выпуска из школы - это проявление расизма. Организация защиты гражданских прав подает в суд на всю школьную систему образования и заодно на учителя английского из школы Педро. Английский исключается из списка обязательных предметов. Педро получает свой диплом, но после института все равно работает газонокосильщиком, поскольку не знает английского". Кое-кому в стране хочется именно такого. И что? Либо можно сделать по-другому, например, как в Чехии. Там в университетах можно учиться (естественно, не на всех специальностях) либо по-чешски, либо по-английски. Но если на чешском обучают бесплатно, то за английский приходится платить денежки. Хочешь получить образование на русском, английском и т.д. - плати. Dzedatis пишет: Пару лет назад прошла разрекламированная акция по значительному увеличению соц.пособий. Параллельно втихую у русского населения эти пособия были сняты. Говорю, как очевидец. Что, по закону? А в суд никто не обращался? Есть ведь и Страсбург.
Gloin: Curioz пишет: Но Душанбе, Тува и пр. - это именно антирусские погромы были. Извините, про Туву не слышал. Можно поподробнее?
Curioz: Gloin пишет: про Туву не слышал. Можно поподробнее? Республика такая в центре Азии. Русских там было большинство до начала 90-х, причём большинство жило в городах. Потом начались набеги сельских жителей-тувинцев, с поножовщиной, выбрасыванием из квартир и прочими радостями национального возрождения... Первый президент "независимой Тывы" Ооржак сам впоследствии признал, что в результате массовых беспорядков только в 1990-91 из республики уехал каждый пятый русский. В общем в результате русские уполовинились, следы цивилизации заросли бурьяном, а по уровню жизни Тува опустилась на одно из последних мест. Зато на юге соседнего Красноярского края обосновались десятки тысяч "тувинцев", т.е. русскоязычных беженцев из Тувы. Беженцев из России в Россию если хотите :(
Gloin: Curioz пишет: Первый президент "независимой Тывы" Ооржак сам впоследствии признал, что в результате массовых беспорядков только в 1990-91 из республики уехал каждый пятый русский. В общем в результате русские уполовинились, следы цивилизации заросли бурьяном, а по уровню жизни Тува опустилась на одно из последних мест. Зато на юге соседнего Красноярского края обосновались десятки тысяч "тувинцев", т.е. русскоязычных беженцев из Тувы. Беженцев из России в Россию если хотите :( Жаль, очень жаль. Но ведь, насколько я понял, это все происходило еще при Союзе. Москве было не до того и подобное творилось практически везде. А что было потом?
Curioz: Gloin пишет: это все происходило еще при Союзе При Союзе только загорелось. Полыхнуло в 1992-93. Пик русской эмиграции из бывших республик - 1994.
krolik: Curioz пишет: Зато на юге соседнего Красноярского края обосновались десятки тысяч "тувинцев", т.е. русскоязычных беженцев из Тувы. Беженцев из России в Россию если хотите :( ппц
Фрерин: krolik пишет: вот не хотят люди учить русский . На кой он им?! Зачем? Им и украинский нравится. так нет же, понаделали неукраинских школ, а теперь, понимаешь... что нам, двуязычие навечно оставить? у себя предложите по стране всем нацменам, посмотрю я че Вам скажут Во-первых, в России куча школ для нацменов. Тут кто-то из Татарстана про это писал. Во-вторых, никто не заставляет украинцев учить русски и ходить в русскую школу. А русских заставляют учить украинский и ходить в украинские школы, где учить различныепредметы на малопонятном языке. Я предлагаю сделать как в Швейцарии. Официальное двуязычие.(у швейцарцев аж ЕМНИП 4-х язычме). Разрешить и русские школы, и украинские. В русских школах факультативно преподавать украинский, в украинских русский. И что бы любой чиновник отвечал на том языке, на котором к нему обратились.
Фрерин: Gloin пишет: Либо можно сделать по-другому, например, как в Чехии. Там в университетах можно учиться (естественно, не на всех специальностях) либо по-чешски, либо по-английски. Но если на чешском обучают бесплатно, то за английский приходится платить денежки. Хочешь получить образование на русском, английском и т.д. - плати. Проблема в том, что в Чехии основная масса населения - чехи. А в (или на?) Украине - очень много русских и двуязычных. Есть практически полностью русские города. Их интересы тоже надо учитывать и не прижимать. Они уже много поколений живут на этой земле. Почему они должны учить язык каких-то украинцев? Посмотрите на Швейцарию. Там нормальное многоязычие. И, к тому же, одно дело просто выучить украинский язык(это не все, но могут), а другое дело - учить на украинском ту же физику. Или химию. Которая и на русском не у всех хорошо идет. Кстати, деньги на платное обучение есть не у всех.
thrary: Sumerset пишет: Даже Третий Рейх при всех закидонах выглядел прогрессорски на фоне теперешнего явного загнивания человеческой расы под эгидой общечеловеческих ценностей. Именно, что выглядел, а в реальности с экономикой там далеко не расчудесно всё обстояло, а даже скорее наоборот. Только не видно это сразу, пока все ходят строем и поют песенки.
thrary: Curioz пишет: Потом начались набеги сельских жителей-тувинцев, с поножовщиной, выбрасыванием из квартир и прочими радостями национального возрождения... Первый президент "независимой Тывы" Ооржак сам впоследствии признал, что в результате массовых беспорядков только в 1990-91 из республики уехал каждый пятый русский. Я честно говоря затрудняюсь сказать, что происходило в той же самой Туве в 1946м и последующие годы. Но подозреваю. Фрерин пишет: Они уже много поколений живут на этой земле. Максимум два. Фрерин пишет: И, к тому же, одно дело просто выучить украинский язык(это не все, но могут), а другое дело - учить на украинском ту же физику. Или химию. Которая и на русском не у всех хорошо идет. Физику по-хорошему надоть на английском учить. А если не на английском, то в общем абсолбтно не имеет значения на каком из языков её учить.
Curioz: thrary пишет: Я честно говоря затрудняюсь сказать, что происходило в той же самой Туве в 1946м и последующие годы. Но подозреваю Ничего особенного. Репрессии :( Но репрессии там и до 1944 были, причём тех же шаманов с ламами гоняли не хуже, чем в Союзе традиционные религии. Голодомора не было, сразу предупреждаю ;)
thrary: Gloin пишет: Без сомнения, лучше всего мировой опыт - фильмы вообще не дублируются, а сопровождаются субтитрами. Мировой опыт он разный. В одних странах -- бубляж прижился, в других -- войсовер, в третьих -- субтитры. (у всех и плюсы и минусы)... я в общем за субтитры конечно, но не стоит тут говорить про мировой опыт... да заметное число стран, но далеко не все начиная от США/ЮК/Франции... Anton пишет: Например мне не очень нравится, что по украинскому телебаченню сейчас практически все фильмы идут в украинском дубляже, причем идиотском, если б не кабельное - то и смотреть нечего было бы,+ фильмы на украинском в кинотеатрах вот видите -- и кабельное есть и спутниковое для болящих...
Фрерин: thrary пишет: Максимум два. Даже жители Севастополя и Феодосии? А жители Донецка? А Харькова? thrary пишет: Физику по-хорошему надоть на английском учить. А если не на английском, то в общем абсолбтно не имеет значения на каком из языков её учить. Слава богу, в России в школах и институтах физику по-русски преподают. И разница все же есть. Если человек знает в совершентстве русский, а украинский кое-как, то ему понятнее физика(например квантовая) на русском.
thrary: Alex_Carrier пишет: Просто когда Пол Пота приравнивают к остальным коммунистам, и на этой основе говорят - вот какие плохие комми, сколько они народу убили, я согласиться не могу. Ой-вей, шо Левочка Бронштейн шибко лучше был Пол Пота? Или семейство Ким? Или Мао со Сталиным? У бедняги Пиночета три тысячи с хвостиком жертв политических репресий, и его заклевали,.. А на этих орлах миллионами и ничё -- корона не упала.
Фрерин: thrary пишет: вот видите -- и кабельное есть и спутниковое для болящих... Не у всех на украине естьденьги на кабельное или спутниковое телевидение. Далеко не у всех! А кинотетры?! Чем они мешают?! Сделали бы норму - хотя бы один кинотеатр в городе должен показывать по-русски.
thrary: Фрерин пишет: Даже жители Севастополя и Феодосии? Именно этих завезли после WWII. Фрерин пишет: А жители Донецка? А Харькова? Донецка? В принципе(чисто теоретически) может быть и три поколения...
thrary: Фрерин пишет: Не у всех на украине естьденьги на кабельное или спутниковое телевидение. Спутник к примеру дешевле кабельного или домовой антены... Фрерин пишет: А кинотетры?! Чем они мешают?! Сделали бы норму - хотя бы один кинотеатр в городе должен показывать по-русски. Озвучка лент - это большой кусок работы актерам кино и театра, которые иначе опять пойдут побираться в лучшем случае снимаясь в рекламах Первака и ВеллаКолор.
moscow_guest: thrary пишет: Именно этих завезли после WWII. И что с того?
полная версия страницы