Форум

Воспоминания о будущем Польши ("Salon24", Польша) перев польского форума.

хинкель: http://www.inosmi.ru/translation/242213.html ("Salon24", Польша) Размышление о Польше на этом форуме их интелектуальной элиты Блог Grudeq В очень интересном сегодняшнем посте Free Your Mind прозвучала эта формулировка в контексте сантиментов, которые часть деятелей 'Газеты Выборчей' питают к ПНР. Народную Польшу следует уважать, потому что в ней было много позитивного, а, кроме того, другой Польши не было. В очередной раз становится ясно, что суда над ПНР не было. Суда, который вынес бы приговор: виновна или не виновна. Чаши весов должны была бы качнуться на какую-то сторону (по моей оценке, виновна в утрате шанса на развитие Польши в XX веке), пусть даже на одной из них - много хороших, а на другой - много плохих вещей. Приговор должен быть ясен. Однако Другой Польши не было, и это, по мнению GW, делает подобное осуждение невозможным. Наше Отчество родило мало мечтателей и визионеров - я говорю о польском Андерсене, с его мечтательными сказками, или о польском Верне, с его видениями подводных лодок, современных чудес техники. Наши мечты всегда какие-то приземленные. Лишь бы хватило до зарплаты. Лишь бы цены не повысили. Может, поэтому нам так трудно вообразить другую Польшу, альтернативу ПНР. Не был написан ни один хороший роман в жанре политической фантастики, начинающийся, например, так... Летом 1956 года жители Копенгагена рассказывали о многочисленных огнях, которые они видели ночью на Зунде. Это были огни кораблей Британского Королевского Флота, а также кораблей флота Соединенных Штатов. После июньских событий в Познани обе эти страны перебросили на Балтику 2 авианосца, 8 броненосцев, более десятка крейсеров, а также многочисленные транспортные суда. В Великобритании Польское Эмиграционное Правительство тайно воссоздавало военные части времен Второй мировой войны. Все на что-то рассчитывали. СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии. В Польше тоже происходила внутренняя борьба в ПОРП. Все это привело к тому, что с мая Лондонское Правительство усиленно уговаривало британцев помочь Центральной Европе в восстановлении независимости. Также и Американский президент увидел возможность в меру безопасного возвращения стран Центральной Европы. Хотя некоторые говорили, что им руководило желание получить 5 млн. голосов Американской Полонии (польских иммигрантов - прим. перев.) на осенних президентских выборах. 1 сентября 1956 года воды Гданьского Залива снова были потрясены взрывами бомб и снарядов. Британский Королевский Отряд Гурков десантировался на пляж в Сопоте, а также в Гдыни. Ожидали упорного сопротивления Народного Войска Польского, но обошлось единичными выстрелами и переходом солдат на английскую сторону. Гораздо серьезнее сопротивлялись внутренние части, такие, как спецслужбы и ОМОН. Однако к вечеру весь Гданьск был взят. Точно также было в Щецине и Свиноуйсьце, где высадились американцы. Возрожденной дивизии генерала Сосабовского выпало задание овладеть Варшавой. Американское штабное командование правильно рассчитало, что появление в столице польских частей вызовет спонтанный взрыв радости и братание мирного населения с войсками интервентов. Поляки были сброшены в регионе Млава-Пултуска 3 сентября. 5 сентября заняли Модлин. В Варшаве тем временем началась охота мирных граждан на ненавистных функционеров Службы Безопасности. Варшава мстила за 10 лет преследований польских патриотов, АКовцев и всех, верных Лондонскому правительству. 17 сентября на захваченном аэродроме Окенце приземлился британский Lockhead Martin. На его борту находился Президент Речи Посполитой Аугуст Залеский, а также премьер Правительства Речи Посполитой с 1 сентября, генерал Владислав Андерс. Варшава никогда не была так прекрасна, как в те дни. На всем пути от Окенце до Бельведера стояли тысячи жителей столицы и приехавшие с занятых союзниками территорий Польши. Улицы тонули в цветах. Единственным неприятным зрелищем был сожженный Дворец Культуры и Науки, где еще до 15 сентября защищались коммунисты. Другой Польши не было, но другая Польша могла быть. Вспоминается сцена из фильма 'Как я развязал Вторую Мировую Войну'. Когда во Франции Франек Доляс встречает сержанта Иностранного Легиона поляка Кардаса. Прощаясь, Кардас спрашивает Доляса, за какую Польшу он воюет. Доляс: 'За какую, Польша у нас одна'. Прав был Кардас, только он тоже воевал за плохую Польшу, мы должны воевать за хорошую. За ту другую... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД ursa за то что делает каждый день полным радости и смеха.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 All

Alex_Carrier: Gloin пишет: Коммунисты уничтожили больше людей, чем кто бы то ни был Хорошо, флеймить так флеймить. Во-первых, сколько уничтожили людей аццкие комми? Во-вторых, сравнивать всех коммунистов с одним "кем-то" - это неправильно, так? Gloin пишет: Что, Пол Пот не был коммунистом? Да вот только Пол Пота свергли вьетнамские коммунисты Gloin пишет: Является ли коммунизм наукой? А это и не наука. Это общественная и экономическая формация. Gloin пишет: Но его проверили "на практике" - и в этом беда. А результаты всемирно известны. Тогда давайте аргументированно обвинять плохо Ленина, плохого Сталина и так далее. И вообще не за что извиняться. Не один и не два человека писали рассказы на тему, где бы мы оказались в 1941, если бы в 1917 убили всех плохих коммунистов.

krolik: Anton пишет: А Германия перед Россией, Украиной, Белоруссией извинялась? кстати да, интересно... хотя там фиг поймешь, их две было да исчо юридически себя правопреемниками рейха не признают Anton пишет: по украинскому телебаченню сейчас практически все фильмы идут в украинском дубляже тв не смотрю давно, но таки пытаюсь представить себе возмущение "почему в российском тв все фильмы на русском" Gloin пишет: Оставайся коммунизм одной из теорий - никто про него слова плохого бы не сказал. Но его проверили "на практике" - и в этом беда. А результаты всемирно известны. причем что интересно негативный результат везде. причем есть достаточно корректные сравнения - Китай, Корея, Германия - страны разделены, в одной части комми, в другой - буржуи. нет ни одного примера где комми лучше. про тонкости спорить можно - но однозначно хуже, факт

krolik: Alex_Carrier пишет: Не один и не два человека писали рассказы на тему, где бы мы оказались в 1941, если бы в 1917 убили всех плохих коммунистов. МЦМ? Alex_Carrier пишет: Да вот только Пол Пота свергли вьетнамские коммунисты а исчо была вьетнамо-китайская, совецко-китайская... и что ? ps так Вы комунист, или комунофил, Alex_Carrier... печально, раньше както было непохоже... Вы кстати застали жизнь в СССР или как ?

Curioz: Gloin пишет: Россия никогда не допустит, чтобы кто-то уехал из Украины, Прибалтики и пр Из Средней Азии и с Кавказа - вполне себе допустила, и ничего. Правда там этих экзистенциалистов начали немножечко рэзат... Ну это ж русские, их можно...

Alex_Carrier: krolik пишет: МЦМ? МЦМ - большевиков кончают в 1900-1905 гг. Тогда - м.б. и была позитивная альтернатива. krolik пишет: ps так Вы комунист, или комунофил, Alex_Carrier... Я в первую очередь человек. krolik пишет: Вы кстати застали жизнь в СССР или как ? Ну 3 месяца, и что?

Gloin: Curioz пишет: Правда там этих экзистенциалистов начали немножечко рэзат... Ну это ж русские, их можно... Где, кто и когда? Факты есть? Не обвиняйте меня в шовинизме и тэ пэ, мне просто интересно, поскольку не слышал об этом. Только фразы типа "Да об этом все знают". "Такое было и неоднократно", пожалуйста, не употребляйте.

krolik: Alex_Carrier пишет: Ну 3 месяца, и что? да вот то

Петруха: krolik пишет: Вы кстати застали жизнь в СССР или как ? Krolik, вот чисто из любопытства - не приведете перечень ваших претензий к СССР конца 70-х - начала 80-х, т.е. к тому его периоду, который мы с вами застали?

Н'коро: Alex_Carrier пишет: Ну 3 месяца, и что? Маловато будет. Пан Кролик совершенно прав - не видели вы этой бессмыслицы. Я честно говоря тоже был мал, но в силу специфики работы отца услышал много чего интересного. Да, это был не ужас-ужас-ужас как пытаются представить ярые антикоммунисты, но это был клинический бред. Все представления о том для чего надо что-то делать были полностью искажены, и боюсь что почти все кому сейчас за 20 получили слишком большую дозу этого чтобы функционировать в нормальном обществе, отсюда и 90е, и теперяшнее топтание на месте. ЗЫ: Я боюсь себе представить, что будет с Китаем если в их политике мееедленного отпускания гаек что-то пойдет не так. Распад СССР покажется мелким местным спором.

Alex_Carrier: Н'коро пишет: Маловато будет. Пан Кролик совершенно прав - не видели вы этой бессмыслицы. Я честно говоря тоже был мал, но в силу специфики работы отца услышал много чего интересного. Да, это был не ужас-ужас-ужас как пытаются представить ярые антикоммунисты, но это был клинический бред. Все представления о том для чего надо что-то делать были полностью искажены, и боюсь что почти все кому сейчас за 20 получили слишком большую дозу этого чтобы функционировать в нормальном обществе, отсюда и 90е, и теперяшнее топтание на месте. Так по этому поводу я и не пытаюсь спорить. Просто когда Пол Пота приравнивают к остальным коммунистам, и на этой основе говорят - вот какие плохие комми, сколько они народу убили, я согласиться не могу.

moscow_guest: Н'коро пишет: Все представления о том для чего надо что-то делать были полностью искажены, и боюсь что почти все кому сейчас за 20 получили слишком большую дозу этого чтобы функционировать в нормальном обществе, отсюда и 90е, и теперяшнее топтание на месте. Sorry, а ЧЕГО я получил такую дозу, что не могу нормально функционировать в обществе? Alex_Carrier пишет: Так по этому поводу я и не пытаюсь спорить. Просто когда Пол Пота приравнивают к остальным коммунистам, и на этой основе говорят - вот какие плохие комми, сколько они народу убили, я согласиться не могу. Пол Пота после его свержения ОЧЕНЬ активно поддерживали американцы. Это уже потом они вспомнили, что он проходит по статье "комми".

Н'коро: Alex_Carrier пишет: Просто когда Пол Пота приравнивают к остальным коммунистам, и на этой основе говорят - вот какие плохие комми, сколько они народу убили Там и без Пол Пота (который похоже, был не коммунист и даже не маскирующийся властолюбец типа Сталина а просто маньяк) хватит, в основном за счет культурной революции в Китае. Гораздо большее преступление коммунистов в том, что слишком многие и не родились, а родившиеся не смогли себя реализовать. И там коллега Кролик опять прав - социализм был опробован на практике и провалился, а до коммунизма еще оставалось как до луны пешком. ЗЫ: От того что коммунизм плох, остальное не становится автоматически хорошим. А для России при любой точке расхождения после 1917 года - скорее всего оказался бы наилучшим вариантом для периода 1920-1950. Как это ни печально...

Стас: Насчёт "сколько вы лет прожили при союзе" - будет опять флейм, потому как воспоминания у разных людей разные, а также выделение каких-то воспоминаний разное. (Я 16 лет прожил "при союзе", претензий нет. А у кого-то претензии есть.)

Alex_Carrier: Н'коро пишет: Гораздо большее преступление коммунистов в том, что слишком многие и не родились, а родившиеся не смогли себя реализовать. А почему бы и к капитализму такие же претензии не предъявить?

Н'коро: Alex_Carrier пишет: А почему бы и к капитализму такие же претензии не предъявить? А регулярно. Коммунизм был самой серьезной из таких претензий, но в итоге оказался еще хуже. Что делать на самом деле никто не знает, потому что колониализм неизбежно порождает реакцию, а честная глобализация перекроит карту мира так что ее и не узнать будет.

Curioz: Gloin пишет: мне просто интересно, поскольку не слышал об этом Вы наверное очень издалека свалились на нашу планету :( 310 тысяч русских "эмигрировало" только из республик Северного Кавказа - http://www.viu-online.ru/science/publ/buleten10/page10.html. При этом только по официальным данным и только в Чечне было убито 21 тыс. русских (за вычетом жертв боевых действий; там же.) По Средней Азии... "С 1991 по 2002 год население Казахстана сократилось с 17 млн до 14,9 млн человек – главным образом вследствие репатриации русских, немцев, евреев и других нетитульных народов"- http://www.languages-study.com/demography/kazakhstan.html На Демоскопе тоже есть данные, там налицо сокращение русского населения с 6,25 до 4,47 млн. в 1992-99 г.г., 90+% мигрантов уехало в Россию. Вот здесь: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0159/analit05.php в табл. 1 общий обзор, видно, что в странах Средней Азии и Закавказья нетто-эмиграция русского населения составила от 24 до 68% первоначальной численности - за 11 лет это очень много.

moscow_guest: Н'коро пишет: А регулярно. Коммунизм был самой серьезной из таких претензий, но в итоге оказался еще хуже. Что делать на самом деле никто не знает, потому что колониализм неизбежно порождает реакцию, а честная глобализация перекроит карту мира так что ее и не узнать будет. Выделенное меня восхищает Н'коро пишет: Гораздо большее преступление коммунистов в том, что слишком многие и не родились, а родившиеся не смогли себя реализовать Один к одному старые претензии коммунистов к "банде Ельцина", трактующие снижение рождаемости, как геноцид.

ПАТРУЛЬНЫЙ: Коллеги, много флейма.По сути: хинкель пишет: Летом 1956 года жители Копенгагена рассказывали о многочисленных огнях, которые они видели ночью на Зунде. Это были огни кораблей Британского Королевского Флота, а также кораблей флота Соединенных Штатов Ну да, Англии делать больше нечего, кроме как Польшу от коммунистов спасать. Наивные люди эти поляки. хинкель пишет: СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии. Не реал-короткая вспышка боев в Москве-это максимум. хинкель пишет: сентября 1956 года воды Гданьского Залива снова были потрясены взрывами бомб и снарядов. Британский Королевский Отряд Гурков десантировался на пляж в Сопоте, а также в Гдыни. Ожидали упорного сопротивления Народного Войска Польского, но обошлось единичными выстрелами и переходом солдат на английскую сторону. Гораздо серьезнее сопротивлялись внутренние части, такие, как спецслужбы и ОМОН. Однако к вечеру весь Гданьск был взят. Точно также было в Щецине и Свиноуйсьце, где высадились американцы. Возрожденной дивизии генерала Сосабовского выпало задание овладеть Варшавой. Американское штабное командование правильно рассчитало, что появление в столице польских частей вызовет спонтанный взрыв радости и братание мирного населения с войсками интервентов. Поляки были сброшены в регионе Млава-Пултуска 3 сентября. 5 сентября заняли Модлин. В Варшаве тем временем началась охота мирных граждан на ненавистных функционеров Службы Безопасности. Варшава мстила за 10 лет преследований польских патриотов, АКовцев и всех, верных Лондонскому правительству. 17 сентября на захваченном аэродроме Окенце приземлился британский Lockhead Martin. На его борту находился Президент Речи Посполитой Аугуст Залеский, а также премьер Правительства Речи Посполитой с 1 сентября, генерал Владислав Андерс. Варшава никогда не была так прекрасна, как в те дни. На всем пути от Окенце до Бельведера стояли тысячи жителей столицы и приехавшие с занятых союзниками территорий Польши. Улицы тонули в цветах. Единственным неприятным зрелищем был сожженный Дворец Культуры и Науки, где еще до 15 сентября защищались коммунисты. Автор не уточнил численность десанта. Кстати, а что в остальной Европе? Или польскому автору они не интересны?

Stilet: Вообще то живу в Татарстане. Никто не запрещает показывать по ТРТ и ТНВ фильмы с татарским дубляжем. Любой татарин может прийти в любое государственное учреждение и разговаривать на своем языке - поскольку двуязычие. Никто не устраивает истерик по поводу установки памятника не то что основателю города, а даже людям в свое время воевавшим с русскими. И ничего. Нет никакой вражды между татарами и русскими. Вопрос: Почему за преступления коммунизма должна извиняться Россия? Если геноцидили исключительно украинцев, почему погибли миллионы в других республиках, в том числе в РСФСР, и где это видано при геноциде определенного народа иметь представителей этого народа в высших властных структурах? Или это все таки не геноцид? А просто преступные действия советской власти где главным был грузин, а помощниках ходили и русские и евреи и украинцы и т.д. Может я неправильно информирован, но почему центральная украинская власть открывает памятники исключительно людям воевавшим с Россией и СССР (Сагайдачный, Бандера, Шухевич)? Где памятник Наливайко, графу Безбородко, маршалам СССР-украинцам?

Gloin: Curioz пишет: Вы наверное очень издалека свалились на нашу планету :( 310 тысяч русских "эмигрировало" только из республик Северного Кавказа - http://www.viu-online.ru/science/publ/buleten10/page10.html. При этом только по официальным данным и только в Чечне было убито 21 тыс. русских (за вычетом жертв боевых действий; там же.) По Средней Азии... "С 1991 по 2002 год население Казахстана сократилось с 17 млн до 14,9 млн человек – главным образом вследствие репатриации русских, немцев, евреев и других нетитульных народов"- http://www.languages-study.com/demography/kazakhstan.html На Демоскопе тоже есть данные, там налицо сокращение русского населения с 6,25 до 4,47 млн. в 1992-99 г.г., 90+% мигрантов уехало в Россию. Вот здесь: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0159/analit05.php в табл. 1 общий обзор, видно, что в странах Средней Азии и Закавказья нетто-эмиграция русского населения составила от 24 до 68% первоначальной численности - за 11 лет это очень много. Уважаемый Curioz! Не будем останавливаться на том, кто откуда свалился, а вернемся к теме. То, что русские уезжали из стран бывшего СССР, это не новость. Если Вы обратили внимание, я хотел узнать, ПОЧЕМУ они уезжали, а если конкретнее - кто, кого и где резал. Именно эта фраза была выделена. поскольку о каких-либо погромах и пр. я не слышал. О них писал разве что Кукаркин в своих рассказах 90-х. Кстати, в первую ссылку войти не смог - 404. Но не уверен, что Северный Кавказ - это заграница. В статье про Среднюю Азию есть один любопытный факт - "В 1990-х годах Казахстан покинули около 3 млн человек, причем свыше трети отбыли в дальнее зарубежье. Более половины уехавших - русские; немало среди них немцев, украинцев, татар, белорусов и евреев". То есть 2,1 млн., как писали в начале, трансформировались в 3. Дальнее зарубежье - это США, Германия, Израиль и т.п. Абсолютно обычное дело - эмиграция из разваливавшегося Союза в поисках лучшей жизни, не имеющая ни малейшего отношения к проявлениям национализма. Что же касаемо остальных... Понимаю, что остальные, учтя еврейский опыт 30-х годов, когда пессимисты оказались в эмиграции, а оптимисты - в газовых камерах, решили уехать в Россию. Но их там никто не ждал и не ждет. А вот каковы были те самые "проявления национализма" - лругой вопрос. Не сводились ли они всего-навсего к знанию титульного языка, что почему-то является непреодолимым камнем преткновения для русских? Посмотрите, что происходит у нас, в Украине. Все проблемы - озвучка фильмов по-украински, обучение в школах по-украински, сдача тестов в ВУЗы по-украински. И все! Но вместо того, чтобы выучить язык государства, в котором живут (многие не могут этого сделать и за 30-40 лет), начинаются крики о "уничтожении русского языка". Можно подумать, что его кто-то запрещает изучать и не разрешает на нем разговаривать. Извиняюсь, если обидел чьи-то чувства, и ни в коем случае не собираюсь провоцировать флейм.

Н'коро: moscow_guest пишет: Выделенное меня восхищает А меня скорее ужасает. moscow_guest пишет: Один к одному старые претензии коммунистов к "банде Ельцина", трактующие снижение рождаемости, как геноцид. Если "банда Ельцина" (и Путина, и Медведева, и всех еще лет 20 как минимум) не старые коммунисты то я разумный енот.

Butras: хинкель пишет: 8 броненосцев Бдыщь. Почему сразу не баивых триер? хинкель пишет: Действуя вместе, эти взаимодействующие силы стараются саботировать американское хозяйство, уничтожить доллар, монополизировать мировую добычу нефти и подчинить себе Европу. Мва-ха-ха. Да - мы такие. Балуемся этим в промежутках между обедом и ужином. Между обедом и завтраком мы завоёвываем Галактику,а п после ужина (перед сном) гнобим, вестимо, свободолюбивую Польшу. ))) В общем - спасибо за море позитива. Gloin пишет: и ничего, корона с них не упала Угу. А сколько они, пардон за прозу жизни, бабла отвалили компенсации для преступлений фашизма? Оно нам надо? Может, в нашем богохранимом отечестве лишний баблос завёлся? Может - конкретно у Вас денег много? Или лишняя землица завалялась? Лично у меня - нет. Так что - давайте без этого. ЗЫ Тема Голодомора неоднократно на форуме поднималась и раскрывалась.

Gloin: Stilet пишет: Почему за преступления коммунизма должна извиняться Россия? Но ведь Россия считает себя правопреемницей СССР - значит, и должна отвечать за все хорошее и плохое, что происходило в Союзе. Если бы российские власти считали себя правопреемницей царской России, и сказали бы, что к Союзу никакого отношения не имеют - другой разговор. Stilet пишет: Если геноцидили исключительно украинцев, почему погибли миллионы в других республиках, в том числе в РСФСР, и где это видано при геноциде определенного народа иметь представителей этого народа в высших властных структурах? Не только украинцев, согласен. Но есть любопытные цифры, например, здесь. Посмотрите, представители какого народа увеличились в Казахстане за 10 лет, и какого - уменьшились больше всего. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 А вот еще одна статья http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/481196cae735b/ Stilet пишет: Где памятник Наливайко, графу Безбородко, маршалам СССР-украинцам? Памятник Наливайко стоит в его родном Гусятине. Во многих городах есть улицы Наливайко. Безбородко? Александр Андреевич? А что он сделал для Украины? Ну, если ему и поставят памятник, то разве что в родном Глухове. Ну а маршалам-украинцам, уверен, памятники были поставлены еще при Союзе. И сносить их никто не собирается. Под недавно принятое постановление о сносе памятников тоталитарного периода они не подпадают.

moscow_guest: Н'коро пишет: Если "банда Ельцина" (и Путина, и Медведева, и всех еще лет 20 как минимум) не старые коммунисты то я разумный енот. Я имел в виду конкретный эпизод с попыткой импичмента Ельцина, инициированной КПРФ во главе с Зюгановым в конце 90-х. Кстати, Медведев не подходит в старые коммунисты по возрасту. Gloin пишет: Но ведь Россия считает себя правопреемницей СССР - значит, и должна отвечать за все хорошее и плохое, что происходило в Союзе. Если бы российские власти считали себя правопреемницей царской России, и сказали бы, что к Союзу никакого отношения не имеют - другой разговор. Есть небольшая мелочь - прочие республики были составными частями того же СССР с теми же правами, что и РСФСР. Просить России прощения у них - то же самое, что просить прощения у собственной руки или ноги за старый перелом (даже и открытый ). ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не реал-короткая вспышка боев в Москве-это максимум. Можно допустить вариант: маршал Жуков не поддерживает Хрущёва, а сохраняет нейтралитет. В Москве Берия берёт верх, лысый бежит на Украину и пошло-поехало... А дальше по логике эскалации конфликта. Через пару месяцев Ревнители Свободы решают воспользоваться проблемами Империи Зла - и полетело...

Anton: В общем - главная вина коммунистов в том, что у них НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ при активнейшем вставлянии рельс в колеса т. н. демократического мира.

Лин: moscow_guest пишет: В Москве Берия берёт верх, лысый бежит на Украину и пошло-поехало... А на Украине как бы не Берию поддерживали... МВД по крайней мере. Да и Хруща там многие помнят.

kvs: Н'коро пишет: боюсь что почти все кому сейчас за 20 получили слишком большую дозу этого чтобы функционировать в нормальном обществе Ну я большую часть жизни прожил при коммунистах, и что?

Gloin: Н'коро пишет: почти все кому сейчас за 20 получили слишком большую дозу этого чтобы функционировать в нормальном обществе Я тоже прожил 21 год при коммуняках. Вот и стал таким, каким есть. Надеюсь, что я и есть эти "почти все".

ПАТРУЛЬНЫЙ: moscow_guest пишет: маршал Жуков не поддерживает Хрущёва, а сохраняет нейтралитет Это как? В такой ситуации-либо-либо. Нейтралетета держаться сложно.

krolik: Петруха пишет: не приведете перечень ваших претензий к СССР конца 70-х - начала 80-х, т.е. к тому его периоду, который мы с вами застали? очереди и запись на такую весчь как мебель(стенка т.н.), при том что деньги имелись на это отсутствие и очереди на вполне обычные продукты питания, типа цитрусов, бананов принудительное требование подписаца на комсомольскую газету с закрыванием портфелей в классе и требованием тащить деньги, при том что комсомол типа доброволен принудительное принятие в пионеры с подпиской на пионерскую правду, разные сборы пионеротрядов пеар в учебниках, что "кулаки" - негодяи, что оччень приятно слышать кулацкому правнуку это уж косвенное - рассказы о "райской" жизни родственников мало приличной интересной литературы и фильмов, к примеру любимой мной мистики, ужасов. Любимый писатель Гарднер - было пара книг мнго чего "нельзя говорить", неправильно - хотя както непонятно почему, вот нельзя.

krolik: Alex_Carrier пишет: . Просто когда Пол Пота приравнивают к остальным коммунистам, и на этой основе говорят - вот какие плохие комми, сколько они народу убили, я согласиться не могу. допустим. а насколько корректно тогда приравнивать к современной демократии огораживание и освоение Дикого Запада moscow_guest пишет: Пол Пота после его свержения ОЧЕНЬ активно поддерживали американцы. Это уже потом они вспомнили, что он проходит по статье "комми". помнили всегда, но враг врага(Вьтнама) - союзник Stilet пишет: А просто преступные действия советской власти где главным был грузин, а помощниках ходили и русские и евреи и украинцы и т.д. не возражаю против определения но Вы действительно не в курсе, что геноцидом сейчас зовут не только истребление по нацпризнаку? посмотрите в нете "стратоцид" Stilet пишет: Никто не устраивает истерик по поводу установки памятника не то что основателю города, а даже людям в свое время воевавшим с русскими. а можно узнать где украинцы устраивают истерику по поводу российских памятников и доказательство отсутствия истерик граждан РФ по поводу иностранных памятников Лин пишет: Да и Хруща там многие помнят. В 90-х памятник поставили, кстати ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В такой ситуации-либо-либо. Нейтралетета держаться сложно. ето да. moscow_guest пишет: прочие республики были составными частями того же СССР с теми же правами, что и РСФСР. неа. см. число депутатов от РСФСР и прочих. да и речь не о том, а о правопреемнике СССР.

Н'коро: Gloin пишет: Я тоже прожил 21 год при коммуняках. Вот и стал таким, каким есть. Ни в коем случае не рассматривайте как личную обиду, но в целом мы получились гораздо большими индивидуалистами чем западное общество, подчас на грани антисоциальности. Я как-то видел статистику по "community чего-то-там", где сравнивались три параметра среди недавно приехавших в США - участие в милиции, участие в любительских театрах и в благотворительных акциях. По первому параметру граждане бывшего СССР были на первом месте, по двум другим - на последнем. И то и другое с большим отрывом. Петруха пишет: не приведете перечень ваших претензий к СССР конца 70-х - начала 80-х, т.е. к тому его периоду, который мы с вами застали? Дефицит и все производные. Мои родители не смогли купить шкаф и стиральную машинку, хотя денег в наличии хватило бы на автомобиль, пусть и запорожской национальности. Про продукты и одежду я скромно промолчу. Цензура и все производные. Отсутствие допуска к правде о ВОВ и техногенным авариям рождало самые дикие слухи - и в 90е это аукнулось, и продолжает. Полный по...изм и тотальное воровство на производстве и все производные. Вам рассказать что может сделать случайно принесенный домой полимеризатор каучука для производства автомобильных дворников? Кстати, я уверен что завод продолжал выпускать эти дворники без постобработки. Что они потом служили две недели - всем было по...

krolik: Н'коро пишет: но в целом мы получились гораздо большими индивидуалистами чем западное общество, подчас на грани антисоциальности. даа, недобрали в союзи и теперь

Alex_Carrier: krolik пишет: допустим. а насколько корректно тогда приравнивать к современной демократии огораживание и освоение Дикого Запада Огораживание - пожалуй, некорректно. Дикий оскал ещё феодализма. Освоение Дикого Запада - почему бы и не приравнять? Режим в США тот же, конституция - та же, партии, за исключением вигов - те же... А как насчёт крававых тиранов Сомосы и Ли Сын Мана (список можно продолжить)? Кто их поддерживал? krolik пишет: помнили всегда, но враг врага(Вьтнама) - союзник Ну и на ком ответственность за этот режим? Почему доблестные GI не высадились в Кампоте?

Фрерин: Gloin пишет: Все проблемы - озвучка фильмов по-украински, обучение в школах по-украински, сдача тестов в ВУЗы по-украински. И все! Но вместо того, чтобы выучить язык государства, в котором живут (многие не могут этого сделать и за 30-40 лет), начинаются крики о "уничтожении русского языка". Можно подумать, что его кто-то запрещает изучать и не разрешает на нем разговаривать. А вот не хотят люди учить украинский. На кой он им?! Зачем? Им и русский нравится. Была более-менее хорошая система. Так нет. Украинские националисты урезают русский язык. Чем им не нравятся русские школы? Чем им не нравятся фильмы по украински?! Надо же проявлять хоть какое-то уважение к главному нацменьшинству страны!!! И такому большому нацменьшеству!

Dzedatis: Gloin пишет: А вот каковы были те самые "проявления национализма" - лругой вопрос. Не сводились ли они всего-навсего к знанию титульного языка, что почему-то является непреодолимым камнем преткновения для русских? Посмотрите, что происходит у нас, в Украине. Все проблемы - озвучка фильмов по-украински, обучение в школах по-украински, сдача тестов в ВУЗы по-украински. И все! Коллега. Если вы живете в Казахстане, и вы русский - вам будет очень сложно найти нормально оплачиваемую работу, невзирая на ваш профессионализм. Если вы казах - вам ее найти несложно, невзирая на ваш профессионализм. Пару лет назад прошла разрекламированная акция по значительному увеличению соц.пособий. Параллельно втихую у русского населения эти пособия были сняты. Говорю, как очевидец.

krolik: Alex_Carrier пишет: Режим в США тот же, конституция - та же, партии, за исключением вигов - те же... эээ, а сравнить все с поправками Alex_Carrier пишет: А как насчёт крававых тиранов Сомосы и Ли Сын Мана (список можно продолжить)? Кто их поддерживал? а кой черт приравнивать поддержку чужих режимов и установку у себя идиотских Alex_Carrier пишет: Ну и на ком ответственность за этот режим? на Пол Поте Фрерин пишет: А вот не хотят люди учить украинский. На кой он им?! Зачем? Им и русский нравится. А вот не хотят люди учить русский . На кой он им?! Зачем? Им и украинский нравится. так нет же, понаделали неукраинских школ, а теперь, понимаешь... что нам, двуязычие навечно оставить? у себя предложите по стране всем нацменам, посмотрю я че Вам скажут Фрерин пишет: И такому большому нацменьшеству! да ладно, все полурусские в СССР писались русскими - щас украинцами был бы понимаешь, террор - была б у нас, гм, Чечня

krolik: Dzedatis пишет: Если вы живете в Казахстане, и вы русский - вам будет очень сложно найти нормально оплачиваемую работу, невзирая на ваш профессионализм. Если вы казах - вам ее найти несложно, невзирая на ваш профессионализм. Гм, я вот дважды за последние два года искал работу. национальность, религию, политубеждения не спросили ни разу. да и отличить визуально украинца от русского лично мне проблематично Dzedatis пишет: Пару лет назад прошла разрекламированная акция по значительному увеличению соц.пособий. Параллельно втихую у русского населения эти пособия были сняты. ето как ?

Anton: А когда Британия покается и извинится перед Индией,Пакистаном, австралийскими аборигенами?

krolik: Anton пишет: австралийскими аборигенами это австралийское правительство делает кстати при чем тут британцы и прочие немцы: както нелогично. или ниче не делали плохого и нечего извиняццо, или извиняццо. а кто там что делал... представляю себе картинко в суде: че меня арестовали, давайте всех 100% поймаем а потом уж суд



полная версия страницы