Форум

Воспоминания о будущем Польши ("Salon24", Польша) перев польского форума.

хинкель: http://www.inosmi.ru/translation/242213.html ("Salon24", Польша) Размышление о Польше на этом форуме их интелектуальной элиты Блог Grudeq В очень интересном сегодняшнем посте Free Your Mind прозвучала эта формулировка в контексте сантиментов, которые часть деятелей 'Газеты Выборчей' питают к ПНР. Народную Польшу следует уважать, потому что в ней было много позитивного, а, кроме того, другой Польши не было. В очередной раз становится ясно, что суда над ПНР не было. Суда, который вынес бы приговор: виновна или не виновна. Чаши весов должны была бы качнуться на какую-то сторону (по моей оценке, виновна в утрате шанса на развитие Польши в XX веке), пусть даже на одной из них - много хороших, а на другой - много плохих вещей. Приговор должен быть ясен. Однако Другой Польши не было, и это, по мнению GW, делает подобное осуждение невозможным. Наше Отчество родило мало мечтателей и визионеров - я говорю о польском Андерсене, с его мечтательными сказками, или о польском Верне, с его видениями подводных лодок, современных чудес техники. Наши мечты всегда какие-то приземленные. Лишь бы хватило до зарплаты. Лишь бы цены не повысили. Может, поэтому нам так трудно вообразить другую Польшу, альтернативу ПНР. Не был написан ни один хороший роман в жанре политической фантастики, начинающийся, например, так... Летом 1956 года жители Копенгагена рассказывали о многочисленных огнях, которые они видели ночью на Зунде. Это были огни кораблей Британского Королевского Флота, а также кораблей флота Соединенных Штатов. После июньских событий в Познани обе эти страны перебросили на Балтику 2 авианосца, 8 броненосцев, более десятка крейсеров, а также многочисленные транспортные суда. В Великобритании Польское Эмиграционное Правительство тайно воссоздавало военные части времен Второй мировой войны. Все на что-то рассчитывали. СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии. В Польше тоже происходила внутренняя борьба в ПОРП. Все это привело к тому, что с мая Лондонское Правительство усиленно уговаривало британцев помочь Центральной Европе в восстановлении независимости. Также и Американский президент увидел возможность в меру безопасного возвращения стран Центральной Европы. Хотя некоторые говорили, что им руководило желание получить 5 млн. голосов Американской Полонии (польских иммигрантов - прим. перев.) на осенних президентских выборах. 1 сентября 1956 года воды Гданьского Залива снова были потрясены взрывами бомб и снарядов. Британский Королевский Отряд Гурков десантировался на пляж в Сопоте, а также в Гдыни. Ожидали упорного сопротивления Народного Войска Польского, но обошлось единичными выстрелами и переходом солдат на английскую сторону. Гораздо серьезнее сопротивлялись внутренние части, такие, как спецслужбы и ОМОН. Однако к вечеру весь Гданьск был взят. Точно также было в Щецине и Свиноуйсьце, где высадились американцы. Возрожденной дивизии генерала Сосабовского выпало задание овладеть Варшавой. Американское штабное командование правильно рассчитало, что появление в столице польских частей вызовет спонтанный взрыв радости и братание мирного населения с войсками интервентов. Поляки были сброшены в регионе Млава-Пултуска 3 сентября. 5 сентября заняли Модлин. В Варшаве тем временем началась охота мирных граждан на ненавистных функционеров Службы Безопасности. Варшава мстила за 10 лет преследований польских патриотов, АКовцев и всех, верных Лондонскому правительству. 17 сентября на захваченном аэродроме Окенце приземлился британский Lockhead Martin. На его борту находился Президент Речи Посполитой Аугуст Залеский, а также премьер Правительства Речи Посполитой с 1 сентября, генерал Владислав Андерс. Варшава никогда не была так прекрасна, как в те дни. На всем пути от Окенце до Бельведера стояли тысячи жителей столицы и приехавшие с занятых союзниками территорий Польши. Улицы тонули в цветах. Единственным неприятным зрелищем был сожженный Дворец Культуры и Науки, где еще до 15 сентября защищались коммунисты. Другой Польши не было, но другая Польша могла быть. Вспоминается сцена из фильма 'Как я развязал Вторую Мировую Войну'. Когда во Франции Франек Доляс встречает сержанта Иностранного Легиона поляка Кардаса. Прощаясь, Кардас спрашивает Доляса, за какую Польшу он воюет. Доляс: 'За какую, Польша у нас одна'. Прав был Кардас, только он тоже воевал за плохую Польшу, мы должны воевать за хорошую. За ту другую... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД ursa за то что делает каждый день полным радости и смеха.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 All

Граф Цеппелин: хинкель пишет: 2 авианосца, 8 броненосцев, более десятка крейсеров, а также многочисленные транспортные суда. О, так в этой АИ еще и броненосцы у Франции остались! хинкель пишет: СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии. Ну, в теории - возможно!

Крысолов: хинкель пишет: Берии, желавшего продолжать политику Сталина хинкель пишет: более либерального Хрущева Ого!

Стас: По тексту скажу: Польские прозападные буржуазные националисты - злые они и мелочные люди. Народную Польшу следует уважать, потому что в ней было много позитивного, а, кроме того, другой Польши не было. Ура! Значит, даже в Польше тоже есть наши, советские можно сказать, люди! То есть не все поляки прозападные буржуазные националисты.

Стас: Интересно, а вот кому-то из европейцев, пишущих АИ, придёт ли в голову моя идея о нейтральной Европе без НАТО и ОВД с 1945 года - из-за прожившего дольше Рузвельта? (и одновременно умершего в 1945 Сталина)? А? Чтобы и СССР был, и буржуазные страны ЦВЕ, где "коммуняки" не пришли?

хинкель: Стас пишет: Польские прозападные буржуазные националисты - злые они и мелочные люди. Согласен вот еще перевод с форума ("Salon24", Польша) http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=36869&offset=560 Сегодняшняя Россия располагает соответствующими средствами, позволяющими скрытно нанести удар по любой стране, скрываясь под маской террористического акта. Предлагаю вашему вниманию свои размышления о террористских структурах КГБ (так в тексте), существующих по всему миру. Падение Советского Союза не уничтожило эти невидимые силы. В действительности, это падение (СССР) только увеличило их эффективность, т.к. в текущий момент они не встречают никакого реального противодействия. Стратегия КГБ состоит в использовании организованных преступных групп, торговцев наркотиками и враждебные государства ( в тексте wrogie państwa, видимо имеются в виду государства враждебные США). Действуя вместе, эти взаимодействующие силы стараются саботировать американское хозяйство, уничтожить доллар, монополизировать мировую добычу нефти и подчинить себе Европу. Как главное препятствие России на пути к мировому господству Америка десятилетиями неизменно представляет собой Цель Номер Один. Удаление из игры Америки является основной целью России. Когда эта цель будет достигнута, что ж еще может беспокоить Россию? Установление контроля над странами - непосредственными соседями, имеющими второстепенное значение. Все это объясняет следующие события: 1) видимое исключение Москвы из Европы (видимо имеется в виду отказ от «европейскости России»); 2) разложение Советского Союза; 3) стратегическое партнерство России и Китая; 4) рост могущества Аль-Каиды и 5) стремление России к оснащению Ирана всеми средствами необходимыми для производства атомного оружия. Все эти действия были совершены сознательно и являются элементами долгосрочной стратегии России. С 1991 года Россия управляется с помощью тайных структур. Действуют они таким образом, что основной военный потенциал России, находящийся в состоянии атрофии, в любой момент может быть приведён в состоянии полной готовности. Такова реальность. Никакая опасность не может быть сравниться с той, которая угрожает со стороны России. Тайные структуры, которые управляют Россией, устойчивы к реформам, революциям и неподотчетны. Не существует никакого механизма для уничтожения этих структур, не созданы условия, благодаря которым можно было бы наблюдать за реальным положением вещей. Отделения этих структур существуют и по-прежнему действуют во всех странах прежнего советского блока. Их уничтожение это проблема повышенной важности для этих стран. США не могут, собственно говоря, идентифицировать врага. Распад Советского Союза было одобрен без тени сомнения. Российская слабость - символ современной американской наивности. Вашингтон всю свое внимание сосредоточивает на Аль-Каиде, не отдавая себе отчета в связях между Аль-Каидой и КГБ. Одно время Москва исполняла роль союзника Америки в борьбе против терроризма, склоняя тем самым Вашингтон к пренебреганию недобрыми замыслами (złych zachowań) России. Вместе с тем имеем дело с массированной антиамериканской кампанией. В этой кампании применяется аргументы, почерпнутые из старой советской пропаганды, которые эффективны на многих фронтах (особенно в Латинской Америке и в Европе) Что прискорбно, ошибочная американская политика постоянно укрепляет позицию KGB. Неудачная американская попытка строительства демократии в Ираке обернулась поражением. Президент Буш был опозорен как на родине, так и заграницей, а делу свободы был причинен ущерб. Те, кто радуются американскому поражению и ожидают отступления Америки с Ближнего Востока не понимают пагубных последствий такого развития событий; так как поражение Америки это победа России, а победа России означает переход к новой смертоносной фазе ее долгосрочной стратегии. Многие могут обратить внимание на тот факт, что Россия уязвима и неспособна в настоящий момент к ведению войны. Но войну можно вести множеством способов, при помощи разных средств. Атомная бомба, доставленная в Нью-Йорк террористом, может привести к распаду американской экономики, главным образом из-за паники, которую она вызовет. Это может привести к революции во главе которой станут коммунисты. Учитывая ослабление американской системы ядерной защиты(? odstraszania nuklearnego), есть вероятность того, что российский ядерный удар может полностью разоружить Америку (в зависимости от успехов революционных сил). В таком случае, Америка перестанет существовать как мировая держава. С падением Америки, Европа станет собственностью России, а Ближний Восток будет разделен на российскую и китайскую зоны влияния. Мы живем в очень опасное время. Угроза со стороны России реальна.

Н'коро: хинкель пишет: Никакая опасность не может быть сравниться с той, которая угрожает со стороны России. Тайные структуры, которые управляют Россией, устойчивы к реформам, революциям и неподотчетны. Не существует никакого механизма для уничтожения этих структур, не созданы условия, благодаря которым можно было бы наблюдать за реальным положением вещей. Все-таки боятся. Гораздо лучше было бы если бы уважали, но пока сойдет и так.

хинкель: Кстати это отрывок из книги которая уже издана США.

В.Лещенко: хинкель пишет: СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Уже не один век прошел, а в башке у ляхвы всё рокоши с вольностями! Не понять этим анархистам по природе своих восточных соседей.

Dzedatis: хинкель пишет: КГБ Уже альтернатива

Curioz: хинкель пишет: Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии Я честно говоря вот этого не понял... Каким таким образом? В Хрущёва вселился дух позднего Горбачёва что ли? Реальный Никита намотал бы миллион поляков и НАТОвцев на танковые гусеницы и глазом не моргнул. Берия там, не Берия...

TARLE: хинкель пишет: а победа России означает переход к новой смертоносной фазе ее долгосрочной стратегии. ну и какая следующая стадия? загнать всех в Сибирь и заставить разгребать снег?

Anton: TARLE пишет: ну и какая следующая стадия? загнать всех в Сибирь и заставить разгребать снег? Нет, это уже устарело - будут разрабатывать арктические месторождения газа

Илья: Curioz пишет: Реальный Никита намотал бы миллион поляков и НАТОвцев на танковые гусеницы А Натовцы-то будут клювом щелкать. У них тоже танки имеются. У нас правда численное превосходство. Смысл поста в том, ИМХО, что дислоцированные в ВЕ части армии отказывались подчиняться Берии. Если бы он отдал приказ - подавить - могли бы и не послушаться. Бред редкостный. В наших бутылки с бензином кидают, а они из чувства протеста молчат и думают о вечном.

Юдичев: Илья Не поверите, но в годы Солидарности примерно так и было. Скрипели зубами, синяки заклеивали, машины списывали, в окнах вместо стекол фанеру вставляли - а терпели, потому как приказ был - "на провокации не поддаваться". Сам лично все это видел в СГВ в начале 80-х.

Curioz: Илья пишет: А Натовцы-то будут клювом щелкать В ТМВ ради польских свобод верится весьма слабо, в РИ они и Берлин-53 и Венгрию-56 проглотили. Юдичев пишет: потому как приказ был - "на провокации не поддаваться" А Никита такого приказа не отдаст. Скорее отдаст нечто прямо противоположное по смыслу.

moscow_guest: А как с использованием ЯО в приведённой войне? Как-то не представляю в 50-е годы полномасштабного вторжения НАТО без применения А-бомб с обеих сторон. Кроме того, во внешней политике именно Берия был "более либеральным" и даже зондировал почву для переговоров о объединении Германии.

Gloin: Н'коро пишет: Все-таки боятся. Гораздо лучше было бы если бы уважали, но пока сойдет и так. Когда кого-то боятся, берут ружье побольше калибром. Не самый лучший вариант, правда?

Н'коро: Gloin пишет: Не самый лучший вариант, правда? Не самый лучший. Но в какую сторону мы можем извиниться чтобы нас уважали - я не представляю. Разве что принести публичные извинения за коммунизм, передать все что за Уралом ООН с наказом использовать ради мира во всем мире и начать делать бооольшую Швейцарию.

Стас: хинкель о невидимых структурах и мировом господстве Многое в приведённом тексте по тону, оборотам, да и содержательно совпадает с тем, что пишут соответствующие разоблачители и оппозиционеры об американских и британских спецслужбах, тайных обществах, масонских ложах. О всемогущем ЦРУ США все мы знаем. О жыдо-масонах тоже. Также есть тексты на тему Всемирного Британского заговора - "Британская Империя не распалась, а ушла в подполье". Также на тему "фашистско-нацистские силы, в том числе тайные общества Германии, разгромленные во Второй Мировой, не исчезли, а внедрились повсюду и готовят реванш". Да, ещё, как-то на форуме обсуждался Всемирный Польский Заговор (увенчавшийся успехом). Мысль о тайных обществах приятно щекочет воображение. Ну, что-то в этом есть (мафии разные, сетевые структуры - куда профессионалам-шпионам податься-то? - в частности, как-то писали, что албанская мафия - там много из бывших спецслужб Албании)

Gloin: Н'коро пишет: Но в какую сторону мы можем извиниться чтобы нас уважали - я не представляю. Разве что принести публичные извинения за коммунизм, передать все что за Уралом ООН с наказом использовать ради мира во всем мире и начать делать бооольшую Швейцарию. А почему бы и нет, уважаемый коллега? Конечно, ничего никому передавать не надо. Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... Уверен, что весь мир понял бы это правильно. Немцы же извинились за нацизм - и ничего, корона с них не упала. Главное же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома, развивать экономику, улучшать инфраструктуру, а не вмешиваться в дела других стран по примеру СССР. Я не помню точно, сколько процентов территории РФ не освоено до сих пор, но немало. Неужели кто-то мешает их развивать? Ведь не все они покрыты тайгой и тундрой.

Alex_Carrier: Gloin пишет: Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... Американцы извинились за депрессию, атомные бомбардировки, охоту на ведьм (нужное вписать)? А извинения "за коммунизм" - это вообще из ряда фантастики. Gloin пишет: Уверен, что весь мир понял бы это правильно. Ага. Что в России полный 3,14. Gloin пишет: Главное же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома, развивать экономику, улучшать инфраструктуру, а не вмешиваться в дела других стран по примеру СССР. Это всё бы хорошо, если бы дела нашей страны не вмешивались.

Sumerset: Gloin А потому, что проект "СССР" не был не чем не хуже/лучше всех прочих. Даже Третий Рейх при всех закидонах выглядел прогрессорски на фоне теперешнего явного загнивания человеческой расы под эгидой общечеловеческих ценностей. Только не орите "фашист". Рефлексировать и лицемерить не надо. Извиняться же перед швалью может только абсолютно больной человек, и такой в нашей истории был - М. С. Горбачев. Он в тот момент сделал много чтоб понравиться мировой общественности, но вот Страна от этого загнулась. Как бы раком наша страна не встала, мы - не станем более любимы и уважаемы в этом лицемерном мире жлобов. Был ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. По некоторым причинам провалился. Только вот русский народ извиняться не перед кем не должен, и дань ни полякам, ни тем более прибалтам платить не должен. Как то один не глупый, но корумпированный морской министр САША четко сказал "Варварство уважает только силу". Для них мы варвары, которых надо поучать и наставлять, поэтому на это пижонство по отношению к нам надо бить в морду. "История - цельнотканый гобелен... Немало споров идет о рисунке, который выткан на гобелене. Иным кажется, будто они видят его. Иные видят лишь то, что им велят видеть. Иным помниться, что когда-то видели этот рисунок, но потом забыли. Иные черпают силу в убеждении, что рисунка вообще не было".

Н'коро: Gloin пишет: Конечно, ничего никому передавать не надо. Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... Уверен, что весь мир понял бы это правильно. Немцы же извинились за нацизм - и ничего, корона с них не упала. Главное же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома А теперь представь что твой сосед, которому 85 лет и который дальше дачи уже 10 лет не ездит, когда-то служил в войсках НКВД. А ты служишь во внутренних войсках сейчас. И вот ты получаешь приказ убить его, его детей и внуков, собрать все ценности и передать какому-то поляку котрого сопровождают несколько американских морпехов. У немцев все кто не был с этим согласен, уже были убиты на войне. В России все вполне живы. По поводу наведения порядка то же самое. Надо убивать, убивать, убивать, убивать... Об этом невыносимо даже думать.

Canis Dirus: Gloin пишет: Конечно, ничего никому передавать не надо. Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... Буду краток. P.S. И это зовется "Дань Дании": Но, право, пора и понять, Что стоит хоть раз дать "Дань Дании" - Захватчик ворвется опять. (c)Р. Киплинг

krolik: Sumerset пишет: А потому, что проект "СССР" не был не чем не хуже/лучше всех прочих. хуже Н'коро пишет: А теперь представь что твой сосед, которому 85 лет и который дальше дачи уже 10 лет не ездит, когда-то служил в войсках НКВД. А ты служишь во внутренних войсках сейчас. нацистам же до сих пор мстят Н'коро пишет: его детей и внуков зачем? вот политпреемников...

Олег: хинкель пишет: Учитывая ослабление американской системы ядерной защиты(? odstraszania nuklearnego), есть вероятность того, что российский ядерный удар может полностью разоружить Америку (в зависимости от успехов революционных сил). В таком случае, Америка перестанет существовать как мировая держава. Это явно какой-то параллельный мир. Граф Цеппелин пишет: О, так в этой АИ еще и броненосцы у Франции остались! Это традиционный перевод с польского линкоров. Зато ЭМ с польского так же традиционно переводят торпедоносцами. Gloin пишет: Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... А Украина уже принесла извинения Турции за казачьи набеги? А давайте вчиним Украине иск за геноцид 30% населения при крещении, раз уж они считают себя наследниками Киевской Руси Gloin пишет: же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома, развивать экономику, улучшать инфраструктуру, а не вмешиваться в дела других стран по примеру СССР. Так уж сложилось, что в ряде соседних государств живёт весьма много русских. Конечно, нынешняя "сладкая парочка" ничего реально для них не сделает, однако вечно это длиться не будет и на власти этих стран придётся надавить, если будут проблемы с правами столь многочисленного "меньшинства".

Олег: krolik пишет: нацистам же до сих пор мстят Есть ряд стран, где их почему-то героями считают.

krolik: Олег пишет: А Украина уже принесла извинения Турции за казачьи набеги? будет в пакете с извинениями за татарские набеги емнип как в договоре с румынами вообщето говорилось про извинения, но некоторым токо про иски думаеца Олег пишет: Есть ряд стран, где их почему-то героями считают. ага, соседняя с нами например... и коммунисты тож там

Н'коро: krolik пишет: нацистам же до сих пор мстят Вы не поняли, коллега. Им же мстят, предварительно сравняв с землей все города Германии в которых было что-то важное, а на востоке страны - вообще все откуда был сделан хоть один выстрел. И разумеется, 90% идейных нацистов к тому времени уже сложили головы на восточном фронте или утонули в Атлантике. krolik пишет: зачем? А как? Это же их родственника собираются расстрелять и их имущество конфисковать. Как минимум, их придется засадить в какой-нибудь гулаг. Интересно, сколько сейчас в живых тех, кто в КП СССР занимал должности выше рядового члена? Подозреваю, тысяч около ста. Соответственно, в лагеря поедет до миллиона. Так что про "передадим что-нибудь ООН" и "начнем копировать швейцарию" это не шутки, это надо делать очень быстро - на превращение страны в крепость максимум пара лет пока делят отданое. Потом кто-нибудь ломанется и не с планом Маршалла №2, если бы он был его применили бы в 90е. krolik пишет: Оффтоп: вообщето говорилось про извинения, но некоторым токо про иски думаеца Если бы я верил что бывают извинения без исков, депортаций и массового грабежа уже бы в террористы (или в благородные охотники) давно записался бы.

krolik: Н'коро пишет: Вы не поняли, коллега. Им же мстят, предварительно сравняв с землей все города Германии в которых было что-то важное, а на востоке страны - вообще все откуда был сделан хоть один выстрел. ага, в смысле победитель всегда прав, понятно, спс Н'коро пишет: Это же их родственника собираются расстрелять и их имущество конфисковать. вообще-то у разных бандитов есть родственнники, и ничего, не все сидят

Н'коро: krolik пишет: ага, в смысле победитель всегда прав, понятно, спс Да. Печально но да. Подняться над этим могли разве что США, может быть СССР. Могли они это редко, и в основном чтобы поддержать кого-то друг против друга. krolik пишет: вообще-то у разных бандитов есть родственнники, и ничего, не все сидят Ну так они обычно только рады когда от них забирают пьяного беспредельщика. Если придут выселять из квартиры на том основании что дед был в загранотряде в 41 - могут не понять.

Anton: А Германия перед Россией, Украиной, Белоруссией извинялась?

Gloin: Alex_Carrier пишет: А извинения "за коммунизм" - это вообще из ряда фантастики. Коммунисты уничтожили больше людей, чем кто бы то ни был. Причем не только в Союзе. Что, Мао не был коммунистом? А количество погибших во время культурной революции до сих пор посчитать никто не может. Что, Пол Пот не был коммунистом? Знаете, когда начинаются подобные разговоры, я вспоминаю старый анекдот: "Является ли коммунизм наукой? Конечно, нет. Иначе его вначале проверили бы на собаках!" Оставайся коммунизм одной из теорий - никто про него слова плохого бы не сказал. Но его проверили "на практике" - и в этом беда. А результаты всемирно известны.

Gloin: Олег пишет: на власти этих стран придётся надавить, если будут проблемы с правами столь многочисленного "меньшинства". Вечный российский экзистенциализм - весь мир идет на меня войной. Это "меньшинство" прекрасно себя чувствует(вижу это по своей Украине), разговаривает на родном языке (а никто и не пытается запрещать), и не собирается уезжать отсюда. Спрашивается - если тебе так плохо, тебя все унижают, то зачем здесь оставаться? Когда кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо, то тот удирает из страны голый-босый. А Россия никогда не допустит, чтобы кто-то уехал из Украины, Прибалтики и пр. Конечно - ведь не станет такого классного дестабилизирующего фактора!

Anton: Gloin пишет: разговаривает на родном языке (а никто и не пытается запрещать) Например мне не очень нравится, что по украинскому телебаченню сейчас практически все фильмы идут в украинском дубляже, причем идиотском, если б не кабельное - то и смотреть нечего было бы,+ фильмы на украинском в кинотеатрах

sanitareugen: Стас Скорее - прожившего года до 1960-го Сталина... В случае смерти его в 1945 - скорее всего к власти придут более радикальные элементы.

sanitareugen: Gloin Не курите на ночь "Чёрную книгу коммунизма"...

Gloin: sanitareugen пишет: Например мне не очень нравится, что по украинскому телебаченню сейчас практически все фильмы идут в украинском дубляже, причем идиотском, если б не кабельное - то и смотреть нечего было бы,+ фильмы на украинском в кинотеатрах Насчет дубляжа не знаю, но вот субтитры действительно кретинские. Иногда смотришь и думаешь - да эти составители хотя бы имеют понятие о том, что именно они пишут?

Anton: Gloin пишет: Насчет дубляжа не знаю, ну какже на 1+1,СТБ,часто и на Интере,Новый - очень много на украинском, я когда Чужого смотрел, сильно раздражало

Gloin: Anton пишет: ну какже на 1+1,СТБ,часто и на Интере,Новый - очень много на украинском, я когда Чужого смотрел, сильно раздражало Я понимаю, что дубляж существует, просто интересно - что плохого в том, что ленты переводят не только на русский язык? Конечно, дублирование должно быть в первую очередь качественным. Без сомнения, лучше всего мировой опыт - фильмы вообще не дублируются, а сопровождаются субтитрами. А про субтитры уже писал - пока что они безобразного качества. Помню, смотрел в кинотеатре первый вариант "Огнем и мечом" без дубляжа. Поляки говорили по польски, украинцы - по украински, татары - по татарски. Все сопровождалось субтитрами. И ничего, понравилось. Слышишь речь оригинала, интонации, заодно язык учишь.



полная версия страницы