Форум » Вопросы теории АИ и истории » О реабилитации Святополка оХаянного » Ответить
О реабилитации Святополка оХаянного
Cмельдинг: Вот в Англии есть общество, борющееся за реабилитацию короля Ричарда III. А у нас? почему мы позволяем из поколения в поколение хаять память русского князя? Это при том, что вроде бы именно англосаксам якобы свойственен кльт успеха любой ценой, и якобы именно русским свойственно жалеть проигравших и "милость к падшим призывать". А тут все наоборот. На проигравшего с редкостным цинизмом навесили все жертвымеждоусобной войны. Ведь и обвинение-то зиждется на источниках, которые мягче всего можно назвать худлитом.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
инженер-поручик: Нико Лаич пишет: В качестве первого шага предлагаю написать совместный АИ-рассказ на тему победы Святополка Первого (Великого) в гражданской войне. А заодно напишите, как после победы, его тесть присоединил Русь к Польше
Cмельдинг: инженер-поручик пишет: А заодно напишите, как после победы, его тесть присоединил Русь к Польше Коллега, провокация флейма - вещь красивая, но не всегда уместная. может, если Вы напряжете себя до заглядывания в летопись, обнаружите там, что сам Святополк - а отнюдь не Ярослав - выжил опасных "союзников" из Киевщины. Да, а о планах "присоединения Руси к Польше" вам Болеслав рассказал лично? ради прикола - гляньте на карту Х века. кто кого мог опасаться по поводу "присоединения"?
Фрерин: Fenrus, полностью с вами согласен вотношении Святополка и Ярослава...
Cмельдинг: Cмельдинг пишет: Да, а о планах "присоединения Руси к Польше" вам Болеслав рассказал лично? добавлю - в конце того же столетия князь Изяслав, опираясь на помощь польского короля(тоже Болеслава, кстати), вошел в Киев. ну и? присоеднилась Русь к Польше? может, полякам хотя бы отдали червенские города, согласно русским летописям, отвоеванные у них Владимиром? не-а.
инженер-поручик: Смельдингу: Вообще-то я Вам очередное АИ предлагаю, дабы как можно больше народа в Винланд отправить. Увидимся в той теме.
Белогвардеец: Ну Вы даёте!Ко тут реабилитировать? Братоубийца он и есть братоубийца Окаянный. Молодец Ярослав,что на Альте всыпал этому князю... Страшно и противно представить себе АИ его правления. Страшно-потому что под тестем ходил и земли Русские ляхам бы раздавал. Противно-потому что братоубица.
Cмельдинг: Белогвардеец пишет: Братоубийца он и есть братоубийца Окаянный доказать не затруднит? или хотя бы прочесть тему? Белогвардеец пишет: Страшно-потому что под тестем ходил и земли Русские ляхам бы раздавал опять же - летопись и то пишет, что именно Святополк выгнал тестевых ляхов. Не Ярослав ни разу. И в раздаче ляхам земель ни разу не упрекает. Кстати, в конце того же столетия, как я тут уже пытался втолковать, Изяслав точно также водворился на престоле с польской помошью. и ничегою. никакого "хождения под ляхами" никакой "раздачи зеель" и прочей чепухи...
Сталкер: Белогвардеец, Вы, простите, то, что написано до Вас в данной теме, находите за труд перечитать хотя бы по диагонали? Такое впечатление, что нет. А вообще, на форуме принято, выдвигая тезис, хоть как-то его обосновывать. Так что присоединяюсь к Смельдингу в ожидании интересных и жаренных фактов по делу Святополка.
Белогвардеец: Сталкер пишет: А вообще, на форуме принято, выдвигая тезис, хоть как-то его обосновывать. Летописи почитайте,Церковное предание и проповедь, вспомните святость Бориса и Глеба,канонизированых нашей Святой Православной Церковью... Смельдинг пишет: опять же - летопись и то пишет, что именно Святополк выгнал тестевых ляхов Хорошо знаю этот факт.Но,извините,он тоже не красит Святополка:сперва благодаря помощи тестя воссел на Киевском престоле,а потом подло,среди ночи начал убивать ляхов в Киеве. По-моему,это чёрная неблагодарность. Но всё равно от тестя бы он не открутился бы. Меня недавно убеждали с пеной у рта,что в случае победы Белых Россия превратилась бы в колонию Антанты,но если сравнить помощь Снтанты Белым с той помощью,которую Болеслав зятю оказывал-то первая не идёт ни в какое сравнение со второй. Всё равно бы,рано или поздно,Святополку пришлось бы расплачиваться с тестем за Киевский престол... Чем? Землями...
Cмельдинг: Белогвардеец пишет: Но всё равно от тестя бы он не открутился бы. здрасте! Изяслав открутился, а Святополк - нет?!Белогвардеец пишет: Меня недавно убеждали с пеной у рта,что в случае победы Белых Россия превратилась бы в колонию Антанты, вот именно. что тут, что там - идеологический бред. Белогвардеец пишет: Летописи почитайте источник, мягко выражаясь, литературного характера, несообразностей - масса. всерьез принимать невозожно. Вам все перечислить?
Сталкер: Белогвардеец пишет: Летописи почитайте,Церковное предание и проповедь, вспомните святость Бориса и Глеба,канонизированых нашей Святой Православной Церковью... Ув. Белогвардеец, в данной конкретной теме Вы общаетесь большей мерой как раз с людьми (по крайней мере, с некоторыми), которые летописи (и поверьте, не только их), посвященные данному эпизоду едва ли не на зубок знают, поскольку эта тема - их круг интересов, так что указывать им, что им следует делать по крайней мере невежливо, тем более ссылаясь на бытия святых, переписанные с летописных сводов и торжественно скрепленные всей идеологической мощью Церкви. Другое дело, что в данной истории существует много противоречий и белых пятен, дающих повод для домыслов и спекуляций, но Вы вместо того, чтобы указать на них, начинаете рассказывать нам прописные истины из школьного учебника по истории. Так что, дорогой друг, если не имеете сказать ничего нового в науке, идите срочно читать матчасть. Смельдинг тут как раз давал ссылку на Филиста. Занимательная и поучительная книжка, к которой тоже, конечно, нужно подходить критически, но которая также может подбросить много нового материала, которого в школьном учебнике Вы не найдете.
Krutyvus: Белогвардеец пишет: вспомните святость Бориса и Глеба Святость всякая нужна, святость всякая важна...
Фрерин: Белогвардеец пишет: вспомните святость Бориса и Глеба,канонизированых нашей Святой Православной Церковью... У нас всю жизнь канонизировали кого скажут. Николая II Слабовольного, Дмитрия Углицкого, Иван Грозный - местный святой... Кстати, на данном форуме присутствуют мусульмане, евреи, язычники и ярые антихристиане, так что на авторитет церкви лучше не ссылаться... А вообще, прежде чем вступать в дискуссию, почитайте тему с самого начала.
полная версия страницы