Форум » Вопросы теории АИ и истории » Кибер-, стим- и прочие -панки. Продолжим серию? » Ответить
Кибер-, стим- и прочие -панки. Продолжим серию?
Роберт: Краткая формула киберпанка – “high tech, low life”. Мир высокотехнологичный, но мрачный, грязный и устрашающий. Аналогично строятся миры стимпанка (где технология не современная, а 19 века), дизельпанка (1-я половина 20 в.), био- и нанопанка (ожидаемое будущее), либерпанка (современные гуманитарные технологии). Очевидно, в серии возможных "-панков" заполнены далеко не все пустые места. Предлагаю сочинить новые сеттинги по этой же схеме: берётся любая цивилизация и доводится до крайней, абсурдной, степени развития. Об исторической достоверности забудьте. Главное – мрачная живописность фантазии. Начнём с простого примера. «Романопанк», переразвитая античность. Мир выжившего Архимеда из рассказа Смельдинга.... Римские центиремы бороздят просторы Балтики и Карибского моря. Конные бронепоезда с баллистами многомильной дальнобойности разъезжают по каменным дорогам Бактрии, Роксолании и других незамирённых провинций. Несчётные армады индийских и африканских рабов гнут спины на фабриках, чьим размерам позавидовал бы Манчестер 19 века. Принцип «раб – говорящее орудие» доведён до предела, рабов разводят на фермах, как скот (в том числе и на мясо); александрийские учёные, соединив греческую науку с египетской магией, изобрели способы превращать рабов в зомби и сращивать с механизмами. Сельскую местность покрывают необозримые латифундии, малые города вымерли – всё население переместилось в мегаполисы, и особенно в Рим. Помпезность его построек невероятна. Пирамида Хеопса разобрана, перевезена в столицу и восстановлена как постамент для статуи одного из цезарей – и это ещё не самое высокое сооружение в Городе. 5-6 миллионов римского плебса состоят на полном государственном содержании и ведут жизнь лаццарони, ютясь в грязных многоэтажных инсулах. В повседневной жизни царит уродство и деморализация, герои Петрония и Марциала - доносчики, приживалы, кинэды, шарлатаны, охотники за наследством – кишат повсюду; кровавые зрелища Колизея, оргии, уличные бунты, схватки цирковых партий – всё в полном расцвете. Политический строй – демонстративный, вызывающий деспотизм, возведённое в систему безумие Нерона и Калигулы. В подполье таятся изуверские восточные секты с чёрной магией и человеческими жертвоприношениями. А на горизонте уже маячат варвары, ещё более чудовищные, чем сам Рим – воплощение самых зловещих «чёрных легенд» о гуннах и монголах.....
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Крысолов: Какой прекрасный новый мир!
Читатель: я как то тоже изобрел еще один панк, но уже успел забыть какой именно...
CanadianGoose: Роберт пишет: А на горизонте уже маячат варвары, ещё более чудовищные, чем сам Рим – воплощение самых зловещих «чёрных легенд» о гуннах и монголах..... В принципе, мне у Дрейка понравилась мысль, что изобретение огнестрела снимает с повестки дня вопрос о варварах, как угрозе сверхдержавам. Если есть "Конные бронепоезда с баллистами многомильной дальнобойности", то и местный аналог мушкета (т.е. нечто, стреляющее на 200 метров 3-4 раза в минуту, и к которому можно за пару месяцев приучить любого пахаря) должен быть. Т.е. варавры мелко грабят по окраинам.
Читатель: я как то тоже изобрел еще один панк, но уже успел забыть какой именно... нашел Читатель пишет: Вижу тема мичуринской биологии и Великого и Ужасного Лысенко народ заинтересовала. Вообще, масштабы и непредсказуемость науки и техники сталинского СССР очень удобны для альтернатив. Предвижу появление нового суб-жанра, я даже название для него придумал - шарашка-панк... http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000086-000-0-0-1128628094
Читатель: CanadianGoose пишет: местный аналог мушкета позвольте, вполне себе варварские народы эти мушкеты чуть ли не с конвеера выпускали... В племенных районах Северо-Западной Пограничной Провинции, до сих пор кустарное производство автоматов Калашникова - основа экономики....
Han Solo: Ганпаудерпанк - мир застыл в XVI-XVII вв...
Роберт: Крысолов пишет: Какой прекрасный новый мир! Я знал, что тебе понравится! Han Solo пишет: Ганпаудерпанк - мир застыл в XVI-XVII вв... Хочу подробностей!
Modo: Халифанк - огромный потомок Мусульманской Испании, где правители разрозненных городов пьт пальмовое (обязательно) вино, доставая его из инкрустированных свившимяся в повторенное имя Пророка золотыми нитями холодильничков, подносимых наложницами с переизбытком силикона в организме и в накидках китайского (нет, дунганского!) шелка, охранники щеголяют изделиями конструктора ибн Халаша из далекой Великой Булгарии, а с минаретов стонут муллы, изреждка пиная ногами купленные на динары прихожан старенькие колонки.
Doctor Haider: Анархо-панк - все государства раздробились на мелкие общины. Тотальная деиндустриализация (впрочем, используються сохранившиеся "артефакты"), натуральное хозяйство. Как вариант - мир после ядерной войны, но это уже другой жанр.
Роберт: Кстати, романопанк есть в кино - "Сатирикон" Феллини и "Калигула" Брасса.
Modo: Doctor Haider Ага, постнуклирпанк. Фоллаут родной. Еще есть такая штучка, как магипанк - тут у нас Шэдоуран, который я уже сюда подвешивал за краешек. :)
Doctor Haider: Палео-панк - это мультсериал Флинстоуны!
Modo: Еще одна разновидность магипанка - Кристофер Сташефф с его эсперами. Как вариант - сюда же приписываются большинство японских ролевок :) Особливо 7 и 8 финалки. Технология+магия, дык.
Magnum: Чайна-панк. (Это "Ордусь", наверно). Номадо-панк. Аква-панк ("Водный мир").
Стас: Здравствуйте. Насчёт жанров этих. Относящиеся к науке и технике всевозможные "паро-", "дизель-", "атом-", "кибер-" и так далее "панки" можно объединить в мегажанр "технопанк" - то есть раскрытие всех потенциальных и вымышленных возможностей той или иной техники. Также взаимодействие технических объектов один с другим, с человеком, с миром. Обычно берётся какая-то техника/технология и развивается что зназывается "до упора". Также можно ввести название "социопанк" - то есть раскрытие всех возможностей всех общественных систем (организаций, обществ, государств) и вообще взаимодействия людей (шире - разумных существ) одного с другим. Сюда можно отнести жанры утопия, антиутопия, альтистория, памфлеты разнообразные, из новейшего - либерпанк и какой-нить "турбореализм". Также произведения, где изображается какое-то общество, но их нельзя назвать ни утопией, ни антиутопией (или можно назвать тем и другим одновременно, или же - с точки зрения разных читателей). В общем, почти всё талантливое написано. Те же Стругацкие. Особенно - тот же Станислав Лем. Бывает часто и так, что в одном фант. произведении соединены "технопанк" и "социопанк". Это произведение стоящее, когда автор ставит вопрос о влиянии того или иного открытия/изобретения на общество (и наоборот) и талантливо это всё описывает.
Роберт: Стас пишет: Насчёт жанров этих. Под вашу характеристику подходит слишком многое, чуть ли не вся фантастика вообще. Нужно подходить строже. Предлагаю отталкиваться от того, что "панк" - это эстетика безобразного. "Техно-" и "социопанки" - литература о высокоразвитых, но отвратительно выглядящих мирах. Стас пишет: Те же Стругацкие. Да, у АБС панковской эстетики много. Зона в "Пикнике", Саракш, Надежда, Гиганда - самое оно.
CanadianGoose: Modo пишет: Халифанк - огромный потомок Мусульманской Испании, где правители разрозненных городов пьт пальмовое (обязательно) вино, доставая его из инкрустированных свившимяся в повторенное имя Пророка золотыми нитями холодильничков, подносимых наложницами с переизбытком силикона в организме и в накидках китайского (нет, дунганского!) шелка, охранники щеголяют изделиями конструктора ибн Халаша из далекой Великой Булгарии, а с минаретов стонут муллы, изреждка пиная ногами купленные на динары прихожан старенькие колонки. Более-менее мир Чудиновой (Мечеть Парижской Богоматери). Читатель пишет: вполне себе варварские народы эти мушкеты чуть ли не с конвеера выпускали... Это, простите, кто? Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем? Или индийцев? Читатель пишет: В племенных районах Северо-Западной Пограничной Провинции, до сих пор кустарное производство автоматов Калашникова - основа экономики.... Про этот отхожий промысел я специально наводил справки у приятелей-пакистанцев. Да, калаши они делают, но с одним огромным уточнением - из привозной стали. Во всяком случае, стволы (на которые нередко просто пилятся стволы британских SMLE столетней давности) и пружины. Да и на коробки/затворы/газоотводный механизм, как правило, идёт переплавленная промышленная сталь (вы себе представляете, сколько Калашей можно наплавить из рамы одного британского грузовика, застрявшего в горах 50 лет назад).
Роберт: CanadianGoose пишет: Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем? Или индийцев? А этих варваров китайцы вооружают, освоившие римские технологии.
Modo: CanadianGoose пишет: Более-менее мир Чудиновой (Мечеть Парижской Богоматери). Нет, победивший ислам - это скучно. А вот победивший _светский_ Восток, испанского именно образца... Была такая книжка хорошая :) "Львы Аль-Рассана" Г. Г. Кея...
Dorei: Идолопанк -- мир победившей поп-культуры. Оборвангная толпа, едиственное удовольствие которой созерцание шоу и отобранные из этой толпы идолы, за которыми они наблюдают. ("Бегущий" Кинга, но не фильм по нему).
Modo: Индопанк - рассказ "Священная корова" Стирлинга.
Modo: Dorei пишет: Идолопанк -- мир победившей поп-культуры. "Цайтгайст" Стирлинга, "Идору" Гибсона (краешком тема тронута еще в "Моне Лизе Овердрайв").
Modo: Dorei пишет: Оборвангная толпа, едиственное удовольствие которой созерцание шоу и отобранные из этой толпы идолы, превращенные в нелюдей. "Стальная крыса поет блюз" Гаррисона :)
Читатель: CanadianGoose пишет: Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем те же пуштуны или киргизские горцы делающие кустарными методами кара-мультуки ну никак на цивилизацию не тянут Поймите, производство мушкетов (да и пушек тоже) кустарными методами это норма для 17-19 вв. В Азии этим занимались чуть ли не все кочевые или горские народы, не имевшие еще своей государственности начиная от башкир и туркмен и кончая чеченцами и черкесами...
Dorei: Modo пишет: "Цайтгайст" Стирлинга, "Идору" Гибсона (краешком тема тронута еще в "Моне Лизе Овердрайв"). Modo пишет: "Стальная крыса поет блюз" Гаррисона :) Не читал. ;(
serebryakov: Логически рассуждая, следующим аналогом должен быть феопанк... нет, как-то некузяво звучит, и двусмысленно. Феодопанк? Мир поделен на сотни беспрестанно переходящих из рук в руки владений. Доблестные рыцари на паровых мотоциклах сшибаются в яростных схватках, перемалывая чахлые ростки на куцых вилланских полях. Из-за опутанных колючей проволокой городских стен за ними следят стволы стрелометов -- нерыцарственного оружия, но и направленного больше не на благородных сеньоров, а на презренных землепашцев, что могут попытаться проникнуть на свободную землю. В этом мире гильдии и закрытые общества ревниво хранят секреты новых ремесел, в нем процветает если не де-юре, то де-факто кастовая система и откровенное рабство, в нем сжигают на кострах инакомыслящих. А на окраинах Pax Christiana закованные в броню наездники паровых катков под хоругвями рыцарских орденов несут свет истинной веры чинским язычникам, лениво стряхивая с булатных доспехов свинцовые лепешки мушкетных пуль...
Modo: Первых двух - очень советую, на мой взгляд - книги очень хорошие, да и, по сути, фундамент киберпанка как такового. Гаррисона же кто не знает... "Стальная крыса" - это та еще серия, а ля "плутовской роман", одна из моих любимых "вещей для поезда". Но офф...
Роберт: serebryakov пишет: Доблестные рыцари на паровых мотоциклах Нет, не должно там быть пара. Скорее велосипеды или что-то с пружинным заводом, вроде кулибинской самобеглой коляски.
Modo: serebryakov пишет: должен быть феопанк... нет, как-то некузяво звучит, и двусмысленно. Вот именно что двусмысленно. Theopunk... Подвинуть технически мир "Ангела Бездны" Пьера Бордажа - для католического теопанка. Или Хайнлайн, "Если это будет продолжаться..." - для протестантского.
Роберт: А ещё там может быть действующий вечный двигатель.
serebryakov: Роберт пишет: Нет, не должно там быть пара. Почему? Как раз паровая машина в этом мире должна быть... а вот чего там нет... так это книгопечатания.
serebryakov: Роберт пишет: А ещё там может быть действующий вечный двигатель. Големопанк уже был -- у Теда Чана, "72 буквы". :-)
Роберт: serebryakov пишет: Как раз паровая машина в этом мире должна быть Стилистически не сочетается со средними веками.
Modo: serebryakov пишет: Големопанк На ум пришло словечко Юдопанк... Что это, боюсь себе представить.
Dorei: Роберт пишет: Скорее велосипеды или что-то с пружинным заводом, вроде кулибинской самобеглой коляски. Лошади. Когда я читал "Парцифаля" Вольфрама фон Эшенбаха мне представлялся именно такой мир. Рыцари в штанах а ля джинсы и водолазках под кольчугами и спецпальто (некий гибрид кавалеристкой шинели и кожанного водительского) с гербами (в бою заменяемых на спецкуртки). Прекрасные дамы в платьях соверменного пошива, но согласованных с требоываними тогдашней моды. (Хотя засунуть волосы Сигуны под косынку я бы не решился.) Неграмотные вилланы в ватниках и сапогах. Про города не думал. Также возможен викингпанк, кельтикпанк и самопанк.
serebryakov: Dorei пишет: самопанк. На самогонных аппаратах?!
Dorei: serebryakov пишет: На самогонных аппаратах?! На самураях. Военщина в шелковых бронежилетах и с штамповаными катанами, сёгунат, кастовая система, кёбуксоны, бороздящие моря, КАБУУУУКИИИ!!! Также возможны конфопанк (на конфуцианцах) непробиваемая бюрократия, супердаосы, летающие по воздуху, ху... А также и опропанк (на опричиниках...)
Dorei: Modo пишет: Юдопанк Мир победившего во всемирном масштабе Эцеля...
Читатель: Троцкист-панк - практически все романы Кена Маклеода Часть из них правда ударяется в анархо-либерпанк и даже сталинист-панк...
Роберт: Dorei пишет: На самураях. Военщина в шелковых бронежилетах и с штамповаными катанами, сёгунат, кастовая система, кёбуксоны, бороздящие моря, КАБУУУУКИИИ!!! Не может быть, чтобы японцы до сих пор не сняли про это аниме.
полная версия страницы