Форум » Вопросы теории АИ и истории » Почему у мартышки нет дома? » Ответить
Почему у мартышки нет дома?
Marco Polo:
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Han Solo: ну в общем да, сейчас мы впервые близки к ценам начала 80-х (в относительных показателях)
ВЛАДИМИР: Ну это же неизбежно. Я вообще удивляюсь этому падению 1998 года. Отчего он был?
В.Лещенко: Па-апрашу обратить внимание на повышение цен в конце эры Горби, совпавшее с дичайшим дефицитом и полным развалом экономики.
Marco Polo: Не имеет значения. Если в подъеме цен 1973-го года я лично вижу очень большое целевое участие брежневского руководства, да и в Иранской революции и взлете 1979-80 гг советскую тень видать, то после этого СССР-Россия опять превратились из субьекта ценовой игры по нефти в ее объект. Но уже с несравненно бОльшей зависимостью от Игры. Меня этот график и его периодизация заставляют думать не об активной внешней политике РФ, а о внутренних ее трансформациях под влиянием внешних факторов. Я без большого восторга отношусь к тому, как была проделана сталинская модернизация. Много пара ушло в свисток, как и у Петра Алексеича. Но в результате была создана почти самодостаточная система, которую я сравнил бы с постоянным магнитом. А с 70-х получился магнитно-мягкий матерьял. Идет по катушке ток - стоит, как у молодого. Упал ток - падает и магнитный поток. Конечно, у реостата не Вашингтонский обком, но и не ОПЕК, я бы назвал фамилию т. Кондратьева для близкой аналогии. Во всяком случае, говорить с умным видом, что "за всем хорошим, что делается в стране, стоят Единая Россия и Путин" - надо быть андроидом Грызловым. Стоят - пока ток идет.
Marco Polo: Вы будете смеяться, но талоны на масло и мясопродукты в Сургуте и Нижневартовске были введены в 1981 году.
В.Лещенко: Marco Polo пишет: Не имеет значения. Если в подъеме цен 1973-го года я лично вижу очень большое целевое участие брежневского руководства Конспирология. Если влияние и есть, то о этом последствии ближневосточной политики не думали.
Han Solo: Marco Polo пишет: Но в результате была создана почти самодостаточная система, которую я сравнил бы с постоянным магнитом. А с 70-х получился магнитно-мягкий матерьял. Идет по катушке ток - стоит, как у молодого. Упал ток - падает и магнитный поток. +1
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: Стоят - пока ток идет А отключитье какую-нибудь другую страну. Например роль суэцкого кризиса в падении Четвертой Республики во Франции. Marco Polo пишет: Вы будете смеяться, но талоны на масло и мясопродукты в Сургуте и Нижневартовске были введены в 1981 году Это-то я знаю, но какова была норма отпуска? Marco Polo пишет: очень большое целевое участие брежневского руководства Серьезно?
Marco Polo: Если найдется время и желание - посмотрите текст, в котором я излагаю - почему пришел к этому выводу http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/brevnew.shtml. Здесь ставить много букаф уж не буду - к тому мне добавить нечего. Честно предупреждаю - текст довольно длинный
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: какова была норма отпуска Сливочное масло - 200 г в месяц Мясоколбасные изделия - 2 кг в месяц
ВЛАДИМИР: Так. Сравниваем с общим количеством мяса масла, отпущенного через торговую сеть СССР в 1980 году (согласно брошюре Благосостояние Советского народа. М., 1980): Масло - 1297 тысяч тонн (на д/н - делим на 264 млн. человек) - 4,9 кг в год - те же 200 гр.в месяц. Мясо - 10,2 млн тонн - 38,6 кг в год = 3,2 кг в месяц (вот это заметно меньше). Правда, были еще деревенские продукты, которые не учитывались при потреблении.
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: текст довольно длинный Спасибо!
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: 1980 То есть М.,1990
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: роль суэцкого кризиса в падении Четвертой Республики во Франции Знаете, я говорил с французами и об этих днях, и о Красном Мае 68-го. Странные вещи рассказывают - ни гуманитарной помощи для прокормления им просить не пришлось, ни экономика не упала, ни жуткого озлобления всех против всех и особо - провинции против Парижа. В общем - ну, были некоторые волнения. Хлеб из булочных не исчезал. С войной не сравнить. А в России - официально заявлено, что распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века. Хотя в этом веке были две мировые войны и распад колониальной системы, затронувшие несколько большее число людей, чем проживало в СССР в границах любого года. Ну, тут еще отчасти некоторая мания величия. Но вот читаешь какой-нибудь российский материал о дирижаблестроении - обязательно сказано, что "работы сулили неслыханные выгоды, но были прекращены в связи с распадом СССР". Что, спрашивается, дирижабли нужны только если на них к таджикам летать, а внутри РФ для них малы масштабы? Или оно строилось за счет грузин и латышей, а тут холява кончилась. а русским за свой счет не по силам? тоже вряд ли. Ну скажи честно: "работы велись, потому, что некуда было девать деньги, свалившиеся после повышения цен, а закончились потому, что кончилась лафа и нефтедоллары проелись".
Electro: Вы будете смеяться, но талоны на масло и мясопродукты в Сургуте и Нижневартовске были введены в 1981 году может быть там только проездом бывал но в Пыть-яхе и Когалыме- одна ветка ж\д +\- 100-150км не было ничего подобного.
Marco Polo: А вы работали в Когалыме? Где? в "Повхнефти"? Тогда это, конечно, был еще не совсем город, а вахтовый поселок. Я туда ездил иногда, мерил газовый фактор на Повхе, потом на строящуюся Когалымскую КС. Но в вахтовых поселках, действительно, талонов не было. Тоже и в Радужном и других. Они все на моих глазах проходили эволюцию от первого вагончика до красного флага над поселковым советом и начала легальной продажи водки. А в Пыть-Яхе в ту пору я кроме станции ничего и не видел. В зиму 1982 года замерз продуктопровод сжиженного газа из Нижневартовска. Основные гидратные пробки были около перехода через Большой Юган, там был городок ликвидаторов из нескольких вагончиков с прозвищем Комсомольск-На -Гидрате. Там-то был полный коммунизм, не то, что мясо, а папиросы "Север"- гвоздики лежали в ящике посреди большой хозпалатки, кому надо - тот подходил и брал. Но, сколько я помню, Пыть-Ях в ту пору был административно частью Нефтеюганска. А там талоны заказов на мясоколбасные изделия ввели в том же 1981-м.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: те же 200 гр.в месяц. Тьфу - 400 гр. Дело в том, что Нефтяная Сибирь - все-таки не Украина, и даже в конце XIX века рацион сибиряка существенно уступал рациону украинца.
savage: Марко Поло, а как Вы сможете прокоментировать вот эту статью http://www.reactioner.com/articles/481.html ? Цитата: "(...) всего нефтегазоэкспорт составляет 139,5 миллиардов долларов или 46,2% от всего объёма экспорта(....)Общий экспорт России составляет 301,98 млрд долларов. Общий импорт России составляет 137,55 млрд долларов(....) А это значит, что даже если бы Россия в 2006 году вовсе не экспортировала нефть и газ, то у неё всё равно был бы профицит внешней торговли 24,93 миллиарда долларов!(....)профицит государственного бюджета (превышение суммы собранных налогов над государственными расходами) за 2006 год составил более 2 триллионов рублей! А сборы от экспорта нефти и газа(....) только полтора триллиона – 1,2 триллиона рублей с нефти и 343 миллиарда с газа. Т.е. если бы экспорта нефти и газа не было вовсе, то профицит бюджета составил бы не 2 триллиона, а только 500 миллиардов"
savage: Ещё вопрос. А где можно найти табличку цен на нефть с 2000 по 2007, желательно по дням, в крайнем случае по месяцам?
Marco Polo: savage пишет: прокоментировать Ну - бред. Даже комментировать лень. Конечно, исходной тут позиция М.Жванецкого : Я люблю заснуть и проснуться среди запасов. Весь в продуктах. Хоть какое-то спокойствие на какое-то время. ---------------------------------------- savage пишет: табличку цен на нефть с 2000 по 2007, желательно по дням, в крайнем случае по месяцам? http://www.eia.doe.gov/emeu/international/Crude1.xls имейте в виду, что в США даты пишут так: месяц/день/год, и что в этой табличке - текущие доллары, инфляция не учитывается
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: XIX века рацион сибиряка существенно уступал рациону украинца. По мясу и по сливочному маслу?
Han Solo: Han Solo пишет: ну в общем да, сейчас мы впервые близки к ценам начала 80-х (в относительных показателях) Пересчитал еще раз, понял, что неправ. Цены в относительных показателях СУЩЕСТВЕННО ниже, чем в 1980-м. Потому что помимо чисто американской инфляции, нужно учитывать еще и падение бакса на внешних рынках - а оно относительно евро составило за последние 8 лет что-то около 1,7-1,8 раза. Т.е. если брать стоимость доллара в мировой экономике, то она упала за 1980-2007 не в 2,5, а в 4,5 раза. Соответственно баррель Брента чтобы достигнуть уровня 80 года должен стоить 200 долларов или даже больше.
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: По мясу и по сливочному маслу? Да. Ареал разведения коров был меньше. Han Solo пишет: Соответственно баррель Брента чтобы достигнуть уровня 80 года должен стоить 200 долларов или даже больше. Хорошо, а сколько сейчас - 2007 - ВВП допустим ОАЭ? В 1980 году они существенно перегоняли США - даже по РРР.
Marco Polo: ВЛАДИМИР пишет: Да. Ареал разведения Хотите дружеский совет? Завязывайте Вы с дедуктивным методом. Он хорош во благовременьи да и то более в рассказах Конан-Дойля. Попробуйте в обратном порядке - не выводить факты из заданных идей, а наоборот. Вот что сообщают современники Брокгауз и Ефрон на эту тему про сибирскую Енисейскую губернию: Жителей в губернии, в 1890 году, числилось 461290 (мужчин 265916, женщин 195374), в том числе в городах 40005, в округах 421285 В 1890 г. числилось лошадей 402238, рогатого скота 272090, овец 638510, свиней 92189, коз 16673. У северных оседлых жителей и у инородцев имеются одомашненные олени и ездовые собаки; первых в губернии числилось 30096 штук, вторых до 900 Т.е, на 10 человек 6 крупнорогатых головы и про Екатеринославскую Всего населения 1833958 человек; из них пришлых 212938, постоянных 1621020 (828769 мужчин и 792251 женщина). В городах 232577, в уездах 1601383 жителя Скота рогатого 740 тыс. голов, лошадей 364 тыс., овец 1740 тыс. (из них тонкорунных 1035 тыс.), свиней 183 тыс., коз 14 тыс. На 10 человек 4 крупнорогатых головы. Я уж не буду напоминать, что в Сибири бОльшая доля мяса потреблялась тогда на месте, как по отсутствию хороших путей сообщения и близких рынков сбыта так и по отсутствию благородного дворянства и меньшему классовому расслоению. -------------- Вот Вам свидетельство тоже современницы Крупской Н.К., жившей некоторое время в Красноярской губернии по обстоятельствам жизни: Правда, еда была простовата - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; затем покупали на неделю мяса. Работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, тоже на целую неделю. Но молока и шанег было вдоволь и для Владимира Ильича, и для его собаки, прекрасного гордона - Женьки... Ну, о заячьей добавке к мясному меню я уж и говорить не буду.
В.Лещенко: Marco Polo пишет: "работы велись, потому, что некуда было девать деньги, свалившиеся после повышения цен, а закончились потому, что кончилась лафа и нефтедоллары проелись". Опять-таки -- но велись же такие разноообразные затратные проекты при Сталине и Хрущове? И При раннем Брежневе --тоже. Космические программы например. Marco Polo пишет: А в России - официально заявлено, что распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века. Путин имел ввиду --для нас. А проблемы буров и немцев шерифа волновать и не должны. Marco Polo пишет: Странные вещи рассказывают - ни гуманитарной помощи для прокормления им просить не пришлось, ни экономика не упала, ни жуткого озлобления всех против всех и особо - провинции против Парижа. А политические причины данных явлений в СССР 90-91 ну совсем не играют? И почему ничего подобного не блыо в начале 70х при отсутствии нефти? Куба вот вообще нефти не имеет, а вот живет... Потому что политика правильная и диссида --на привязи
В.Лещенко: Marco Polo пишет: В зиму 1982 года замерз продуктопровод сжиженного газа из Нижневартовска. А с застыванием солярки в трубопроводах всякой технкии сталкиваться не приходилось? Мой отец с этим намучался как раз в тех краях.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: В 1980 году они существенно перегоняли США - даже по РРР. Вы имели в виду на душу населения? Они и сейчас обгоняют.
Marco Polo: Нет, с транспортом нефтепродуктов я не работал. Но в 1996-7 я повозился с застыванием в трубах нефти одного маленького месторождения около Печоры, Коми Республика. Понизить температуру застывания присадкой, как это обычно делается с дизтопливом, мазутом и иногда нефтью - не помогло. Есть такое понятие - тиксотропия или структурная вязкость, когда перепад давлений, необходимый для начала движения жидкости по трубе много выше (в нашем случае - в сотни раз) чем тот, который нужен при установившемся потоке. Типа трения покоя. Вот мы с покойным Володей Фридландом решали эту задачу. Он тогда лежал во 2-ой больнице МПС, у него был рак крови. Заслуженный мастер спорта по горному туризму, слишком много часов провел наверху. Вот я ездил на месторождение, привозил пробы для анализа, измерения и гипотезы, а Володя на койке считал. Тогда только появились по доступным ценам американские сайентифик калькуляторы и я ему купил. На лекарства и взятки персоналу Володя вполне зарабатывал. Лиля его жена, была совершенно потрясена этим. Вообще - настоящий мужик. Я таких мало за жизнь встречал. Ну, природу не пересилишь. Но Володя так и умер - с блокнотом записей и калькулятором на столике у койки. В седле. -------------------- Проблемы с застыванием дизтоплива в трубах обычно возникают на переходе из лета в зиму. Когда уже вполне мороз, а в баках техники не арктическое или хотя бы зимнее дизтопливо, а смесь вновь залитого арктического с летним. Отличаются они по содержанию парафинов, парафины и выпадают и забивают трубки. В принципе, это можно решать добакой антидепрессанта. я такую работу делал для одной фирмы, предлагал им сделать систему производства присадки на базе простаивавшего завода взрывчатых веществ в Стерлитамаке и точек для обслуживания техники для Крайнего Севера. Гонорар получил и неплохой, но дело не пошло. Там был срок окупаемости три года, а в ту пору в России ни об одном проекте со сроком окупаемости более года никто и слышать не хотел. В идеале, лучший проект был бы - взять сберкассу. Самый короткий срок окупаемости, буквально за одну ночь.
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: - не выводить факты из заданных идей, а наоборот. Все верно. В условиях преимущественно СЕЛЬСКОГО населения в Сибири в описываемый Вами период (8% в 1897 - в два раза ниже общероссийского уровня). Но в 1980 % городского населения Сибири превышал общесоюзный. Так что на первый план выходили факторы продовольственного импорта из других регионов. Но даже в 1900 количество сельхозкультур, которые можно возделдывать даже на юге Сибири (я даже не говорю о Тюменской области) значительно меньше, чем на Украине. Одним из факторов, ограничивающих столыпинскую колонизацию, был именно фактор разности агроклиматических ресурсов. Согласитесь, что белорусский крестьянин не мог хозяйствовать аналогично в Минской и Енисейской губерниях.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: Они и сейчас обгоняют. Но не в 1998 или в 1985.
Marco Polo: В.Лещенко пишет: Куба вот вообще На Кубе нефть как раз добывают. В море у знаменитого пляжа Варадеро. загадили его, по наблюдениям русских туристов, насмерть.
Marco Polo: В общем - продолжаете дедуктировать. Теперь представьте себе эскимоса, у которого из сельхозкультур растут только торосы, а меню вполне мясорыбное. Можете развить эту мысль - дарю!
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: у которого из сельхозкультур растут только торосы, а меню вполне мясорыбное Но это всего лишь диспропорция в питании, а не его качество как таковое. И почему тогда европейцы страдали от цынги в полярных областях?
гутник: Marco Polo пишет: Сливочное масло - 200 г в месяц Да я и сейчас в месяц не более 200 грамма сливочного масла съедаю ...Если съедаю ...
krolik: гутник пишет: Да я и сейчас в месяц не более 200 грамма сливочного масла съедаю ...Если съедаю .. так не любите просто
гутник: krolik пишет: так не любите просто А Вы сливочное масло паками поглощаете ?
krolik: гутник пишет: А Вы сливочное масло паками поглощаете ? не люблю,тому вообще не ем
Marco Polo: Видите ли, я не осуждаю Вашу умеренность, а хвалю ее. Это - настоящий подвиг. Тем более, что живете Вы там, где зимой температура бывает и минус 50 по Цельсию, тянется зима от середины сентября до конца мая, работаете на месторождении, крутите задвижки либо баранку "Урагана". Кормите при этом страну, поскольку цена нефтяного экспорта превышает цену на мировом рынке всего производимого советским сельским хозяйством зерна. Но могу Вам в пример привести индийских йогов, которым горсточки риса на неделю вполне хватает на поддержание жизнедеятельности. Давайте мы уж Вас на этот рацион переведем, хорошо? -------------------------------------- Я, скажем, сейчас и вовсе масла не ем - холестерол. Один раз мне уже шунтирование делали - больше не хочется. Но если я возьмусь руководить страной и доведу умелым хозяйствованием дело до того, что все население сядет на бесхолестерольный паек из пачки макарон и мороженой капусты - будет справедливо меня не похвалить. --------------------------------------- У населения вообще короткая память, все полагают нынче, что вклады заморозил Гайдар, а не Павлов. Ну, а то, что падению цен на нефть в 1985-м предшествовала пятилетка невыполнения плана по добыче - это уж забыто более, чем Атлантида. Но я-то пока обхожусь без склероза и могу Вам сказать, что падению добычи предшествовала пятилетка все ухудшаюшегося продовольственного снабжения Тюменского Севера. Конечно, в Куйбышеве или в райцентрах по всей стране было еще хуже - но там хотя бы рядом была деревня, что-то можно было купить не через магазин. Были 6 соток. Города Севера были почти без этих возможностей. Знаете, если начальники рассчитывали, что люди, значительную часть нерабочего времени занятые добычей харча, будут уж очень хорошо работать - они несколько переоценивали самоотверженность трудящихся.
Вандал: Marco Polo пишет: Если найдется время и желание - посмотрите текст, в котором я излагаю - почему пришел к этому выводу А возможность простого совпадения не допускаете? Мне эти пики колебания фондового рынка очень напоминают. А уж то, что фондовый рынок непредсказуем - это известно.
Вандал: Han Solo пишет: Соответственно баррель Брента чтобы достигнуть уровня 80 года должен стоить 200 долларов или даже больше. Ну так и пик ещё далеко не достигнут. А уж как круто забирает, не может так же круто свалиться, значит пойдёт до 200 и выше.
полная версия страницы