Форум » Вопросы теории АИ и истории » А. Бестер: теория и философия времени » Ответить

А. Бестер: теория и философия времени

Digi: АЛЬФРЕД БЕСТЕР: ВРЕМЯ НЕ ЛЮБИТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА Классик мировой фантастики Альфред Бестер никогда не писал «чистую альтернативную историю». Однако он сделал очень много для литературного осмысления феномена времени, перемещений во времени и взаимного влияния времени - как физического понятия - и психики и психологии человека. По всей видимости, эта проблема занимала его столь сильно, что даже в произведениях, где нет речи ни о каких хроноклазмах, проскальзывают фразы о взаимоотношениях человека с прошлым, будущим и настоящим. Поскольку сейчас произведения писателя, умершего 30 сентября 1987 года, стали забываться, нам уместно вспомнить его творчество хотя бы в честь двадцатилетия со дня смерти. Альфред Бестер родился в 1913 году в Нью-Йорке. За свою долгую жизнь он видел великую страну, Соединенные Штаты Америки, почти на всех этапах бурной истории ХХ века. Это соприкосновение с эпохами не могло не отразиться на тональности произведений писателя. Через все книги Бестера проходит одна, казалось бы, тривиальная мысль – каждая эпоха хороша по-своему, и если уж ты в ней родился – соответствуй времени. Почему я говорю «казалось бы, тривиальная»? Именно потому, что в ХХ веке сформировалось, окрепло и стало популярным литературное направление, в котором мысленные эксперименты над историей – обычное дело. Да-да, это наша любимая АИ! Поскольку А. Бестер мысль о невмешательстве в естественное течение времени не просто озвучил, но и постарался доказать, очень любопытно ознакомиться с его аргументами. Прежде всего, следует рассмотреть рассказ 1958 года «Человек, который убил Магомета» (The Men Who Murdered Mohammed). В этом произведении сформулирована «теория времени Бестера», которая противоречит как известной «бабочковой» теории Брэдбери, так и «ленточной» теории Андерсона. Условно я бы назвал её «теорией обособленных бусинок». Итак, «Был такой человек, который переиначивал историю. Он низвергал империи и искоренял династии. Из-за него Маунт-Вернон чуть не перестал быть национальной святыней, а город Колумб штата Огайо едва не стали называть городом Кэбот того же штата. Из-за него французы чуть не прокляли имя Марии Кюри, а мусульмане едва не перестали клясться бородой пророка. Но, как вы, наверное, знаете, все эти события в действительности не произошли. Дело в том, что этот человек был чокнутым профессором. Если он в чем и преуспел, то лишь в том, чтобы изменить историю для одного себя». Не буду здесь концентрировать внимание на слове «чокнутый», однако на последнюю фразу в этой цитате форумчане должны обратить внимание! Профессор Генри Хассель в 1980 г., застал жену с любовником и так разнервничался, что собрал машину времени. Обиженный на весь мир, профессор с помощью револьвера калибра .45 (один из любимых инструментов альтисториков!) последовательно уничтожил: дедушку своей жены, бабушку своей жены, полковника Дж. Вашингтона в 1775 году, Х. Колумба, Наполеона, Магомета и ещё полдюжины неназванных знаменитостей. Затем профессор отправился в Париж начала ХХ века, где научил Марию Кюри, как сделать атомную бомбу (ещё один любимый инструмент альтисторика). «Прежде чем автоматическое устройство вернуло его домой, он еще успел насладиться зрелищем гигантского грибовидного облака, которое поднялось над Парижем». Однако же, метания Хасселя с револьвером привели к неожиданному результату. Всякий раз, когда он возвращался в 1980 г., чтобы оценить последствия внесенных изменений, выяснялось – всё на месте, история такая же, какой была до его вмешательства! Объяснение А. Бестер вложил в формулу: «Время не является непрерывным. Это ряд дискретных частиц, вроде бусин на нитке. Каждая бусинка - это "настоящее". Каждое "настоящее" имеет свое прошлое и свое будущее. Но ни одно из них не связано с другим». Смысл – если бы профессор Хассель застрелил Магомета 5 января 598 года и остался бы там, в 598-м году, то он жил бы в измененной линии времени. Конечно, он не смог бы лично оценить последствия устранения основоположника ислама для ХХ века. Но это, как говорится, его проблема. Хассель же на месте сидеть не захотел, метался по эпохам, как больной диареей, и в результате получил проблему гораздо большую – физически истаял, так как понемножку уничтожил своё прошлое. Оптимистично, не правда ли? (Попытки Бестера объяснить свою теорию с помощью квантовой механики здесь опустим, это стёб, - автор был, всё-таки, журналистом, а не физиком). Развитие философии Бестера можно отследить по рассказам «О времени и третьей авеню» (Of Time and Third Avenue, 1951 г.), «Выбор» (Hobsons Choice, 1952 г.), «Феномен исчезновения» (Disappearing Act, 1953 г.), «Не из нашего мира» (Out of This World, 1964 г.). «Феномен исчезновения» здесь хотелось бы рассмотреть первым, так как мы имеем дело с сильным приближением к чистой АИ. Вернее, с преобразованием истории по желанию заказчика. Сюжет: люди, уставшие от глобальной войны, идущей в XXII веке, скрываются по своему желанию в прошлом: «в Венецию дожей, на Ямайку времен пиратов, в Китай династии Ханей, в Норвегию Эрика Рыжеволосого, самые разные места земного шара и самые разные века». Однако, это не классическое прошлое, а то, каким его хотят видеть «перенёсшиеся». Так, «Эйзенхауэр баллотировался в президенты не ранее середины двадцатого века. Натан Райли не мог одновременно быть другом Джима Брэди Алмаза и в то же время ставить на Эйзенхауэра… Брэди умер за четверть века до того, как Айк стал президентом. Марчиано побил Ла Старца через пятьдесят лет после того, как Генри Форд основал свою автомобильную компанию. Путешествие во времени Натана Райли полно подобных анахронизмов». Ещё: «Лела Мэчен не могла взять Бен Гура в любовники. Бен Гур никогда не бывал в Риме. Его вообще не было. Это персонаж романа и кинофильма. Она не могла курить. Тогда не было табака. Понятно? Опять анахронизмы. Дизраэли не мог усадить Джорджа Хэнмера в свой «роллс ройс», потому что автомобилей при жизни Дизраэли не было». Не правда ли, коллеги, это похоже на некоторые наши темы? А каков механизм всего этого? «Эту концепцию почти невозможно осознать. Эти люди открыли, как превращать мечту в реальность. Они знают, как проникнуть в мир воплотившейся мечты. Они могут жить там…Это чудо, бессмертие, почти божественный акт творения…» Для исследования феномена «переноса» в рассказе предлагается найти человека с богатым воображением, желательно – поэта. (Интересно, просуществует ли наш форум до ХХII века?) Но если в «Феномене исчезновения» Бестер как-то оправдывает «перенесшихся в собственное прошлое», то в рассказах «О времени и третьей авеню» и, в особенности, «Выборе», речь идёт об ответственности человека, осмеливающегося на воздействие на историю. В «О времени и третьей авеню» речь идёт об артефакте - это «Всемирный справочник 2000 года», оказавшийся в 1960 году в руках у молодого человека по имени Оливер Найт. «…с его помощью я могу заглянуть в будущее. Узнаю котировки фондовой биржи... результаты скачек... исход политических кампаний. Я буду делать деньги, не выходя из дому. Я буду богат». Так рассуждает Найт. Но на его доводы пришелец из будущего, которому вменено в обязанности забрать артефакт в 2000 год, находит сильный психологический контраргумент: «Загляните в справочник и вы почувствуете себя так, как будто выиграли обманным путем. Вся ваша последующая жизнь станет бессмысленной. Вы уже не сможете сыграть с ней в открытую и проклянете тот день, когда им воспользовались». В рассказе всё оканчивается благополучно – как для его главного героя, так и для Истории. Но Бестер, как змей искуситель, заставляет читателя задуматься: «А ты был бы способен отказаться от чит-кода?» Рассказ «Выбор» надо читать – он очень поэтичен, и сильно потеряет даже в подробном пересказе. Идея, выраженная в нем, похоже, не давала покоя Бестеру, пережившему Великую депрессию и Вторую мировую войну: каким бы плохим не казалось тебе твоё время, другое для тебя может оказаться ещё хуже. Завершающая фраза этого рассказа достойна цитатника АИ. «Я хочу в Хиросима, назад, в 1945-й! Я хочу домой». Рассказ «Не из нашего мира» - классическая вещь о связи между параллельными мирами, где история пошла по разным путям. Проблему «развилки» Бестер решает здесь просто - «каждый раз, когда мир подходит к развилке, история идёт по обоим путям». Телефон позволяет двум персонажам, мужчине и женщине, обменяться взглядами на историю. Один живёт в нашей реальности, вторая – в мире, где Япония в 1945-м оккупировала США после ядерной бомбардировки Нью-Йорка. Опять же – реальная история у каждого своя, никак пересечься они не могут, и только странный глюк телефонной связи ненадолго позволяет людям узнать о существовании другого тайм-лайна. «Время- предатель» (Time Is the Traitor) - так, «говоряще», называется повесть Бестера, написанная в 1953 году. «Мы помним только прошедшее. Мы никогда не узнаем его, если вдруг встретим. Воспоминания остаются на месте, а время движется вперед, и они расходятся навсегда» - так заканчивается эта повесть. Грандмастер фантастики, получивший это звание в 1987-м, Бестер был за бережное отношение к истории. Он резко отрицательно относился к тем, кто тупо хотел от прошлого лишь зрелищ и корыстных личных выгод (как в юмористической миниатюре «Путевой дневник» (Travel Diary, 1958 г.) Прислушаемся к умному человеку. Digi, специально для форума «Альтернатива», 2007.

Ответов - 23

Magnum: Digi пишет: Для исследования феномена «переноса» в рассказе предлагается найти человека с богатым воображением, желательно – поэта Воображаемый вопрос, Что заключается в вопросе: Феноменален перенос, Что никуда не переносит?

ВЛАДИМИР: Digi пишет: «Загляните в справочник и вы почувствуете себя так, как будто выиграли обманным путем. Вся ваша последующая жизнь станет бессмысленной. Вы уже не сможете сыграть с ней в открытую и проклянете тот день, когда им воспользовались». Кстати, а Вы бы отказались? Или нет? Digi пишет: Рассказ «Выбор» надо читать – он очень поэтичен, и сильно потеряет даже в подробном пересказе. Да...

Digi: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, а Вы бы отказались? Или нет? Я? Этот артефакт пришлось бы вырывать из моих холодеющих скрученных рук


Digi: Magnum, вы-то до XXII века точно просуществуете

ВЛАДИМИР: Digi пишет: Этот артефакт пришлось бы вырывать из моих холодеющих скрученных рук Ну хорошо. Сколько Вам лет? Если Вы были уже взрослым человеком в 1991 году, сравните Ваше видение будущего: перспективы 15-20 лет тогда с тем, что имеем сейчас. И какова была бы Ваша реакция в 1991 на Ежегодник за 2007 год?

ВЛАДИМИР: Digi пишет: Magnum, вы-то до XXII века точно просуществуете А почему нет? Мне, например, в 2101 году исполнится 127 лет. Много, но ведь сейчас никого не удивляют же 90-летние старцы? Тем более, что здоровый образ жизни позволит мне пользоваться успехом у девушек интересующего меня возраста до 70-ти.

Digi: ВЛАДИМИР, мне почему-то кажется, что возраст Magnuma надо считать не годами, а, например, ацтекскими к'атунами. У вас, конечно же, есть шансы увидеть XXII век, и, возможно, дожить до его Полдня По сути поставленных вами вопросов: в 1991 году, да, я был уже взрослым (в смысле - экономически самостоятельным, т.к. определение "взрослости"- вещь расплывчатая. У меня и сейчас местами детство играет ). О далёком будущем в 1991 году я не задумывался. Если бы мне в 1991 г. попал в руки сборник спортивных, биржевых. политических и т.п. результатов 2007 г., повторю - не отдал бы никому, и дрался бы за него до смерти. Думаю, в подлинность поверил бы, - фантастики много с детства читал. И, конечно, использовать бы это "послезнание" в интересах страны, близких мне людей да и себя любимого - не постеснялся бы. Честно. (Хотя, может быть, и не красиво, и вразрез с постулатами любимого мною Бестера). А у вас какая была бы реакция?

ВЛАДИМИР: Digi пишет: и дрался бы за него до смерти. То есть никому бы не показали? Digi пишет: И, конечно, использовать бы это "послезнание" в интересах страны, близких мне людей да и себя любимого - не постеснялся бы. А как именно? Например? Digi пишет: А у вас какая была бы реакция? В 1991 году я был уверен, что в 2007 у нас уже давно будет приличная либеральная конституционная монархия, хотя бы в рамках современной России (см. мой рассказ "Романтическое настроение", если Вы читали).

Стас: ВЛАДИМИР А 1991 год - какой месяц в нём? До ГКЧП 19 августа? До избрания Ельцина президентом РСФСР 12 июня? Ведь от тогдашних событий - и картина воображаемого будущего менялась. А события в эпоху Перестройки 1985-1991 шли быстро. Особенно в период 1988-1991. Ещё в 1991 году многие ещё не верили, что Союз развалится, и что сов.социализм на его территории рухнет/будет уничтожен быстро и полностью (в смысле - с быстрой приватизацией крупной промышленности).

ВЛАДИМИР: Согласен. Ну, например, в том же октябре 1991. Что касается моих взглядов в 1991, они ни разу не менялись за весь год - как был конституционным монархистом в январе, так и остался им в декабре.

Digi: ВЛАДИМИР пишет: То есть никому бы не показали? Вот в соседней теме обсуждают, что делать с прогрессором. Склоняются к мысли - в контрразведку или сразу в дурдом. А я не хочу! ВЛАДИМИР пишет: А как именно? Например? Как минимум, я бы понял, что в этой стране пройдёт приватизация и большинство госпредприятий будут либо акционированы либо проданы в частные руки за гроши. Соответственно, сориентировался бы относительно вложений. (Хотя, между нами, я и в реале не прогадал ) Ну, и возможность делать ставки на спортивные результаты... В 1991 г. я не знал, как это делается, но, думаю, быстро научился бы, когда букмекеры появились бы в России. ВЛАДИМИР пишет: как был конституционным монархистом в январе, так и остался им в декабре. Это завидное постоянство.

ВЛАДИМИР: Digi пишет: А я не хочу! Разумно Digi пишет: Соответственно, сориентировался бы относительно вложений. У Вас в октябре 1991 было, что вкладывать? Digi пишет: Ну, и возможность делать ставки на спортивные результаты... Т.е. Вам понадобился бы спортивный справочник за 1992-2007 гг. Кстати, панове, я составляю ПОЛНУЮ И ПОДРОБНУЮ ХРОНОЛОГИЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - вполне реальноисторическую, на основе которой я потом строю АИ. Данных по истории спорта 1.9.1939-2.9.1945 очень мало. Олимпиад и крупных чемпионатов в этот период, конечно, не было, но что-то же было? Что посоветуете? Digi пишет: Это завидное постоянство. Зато потом и перед тем я менялся "вместе с генеральной линией партии".

Alex_Carrier: ВЛАДИМИР пишет: Т.е. Вам понадобился бы спортивный справочник за 1992-2007 гг. "Назад в будущее-2"

Digi: ВЛАДИМИР пишет: У Вас в октябре 1991 было, что вкладывать? А, нет, чуть позже. В реале первое удачное вложение - чубайсовские ваучеры. ВЛАДИМИР пишет: Т.е. Вам понадобился бы спортивный справочник за 1992-2007 гг. Ну, я бы дождался того периода, который отражён в справочнике. (Правда, тут, как всегда, возникает теоретическая закавыка - если "бабочники" правы, мои действия после попадания мне в руки артефакта могут повлиять и на спортивные результаты 2007 года!) ВЛАДИМИР пишет: Данных по истории спорта 1.9.1939-2.9.1945 очень мало Позабытый футбольный матч. Alex_Carrier пишет: "Назад в будущее-2 Мне вся трилогия нравится. Но особенно - первый фильм.

ВЛАДИМИР: Digi пишет: мои действия после попадания мне в руки артефакта могут повлиять и на спортивные результаты 2007 года В том плане, что давай прогнозы, которые сбываются, Вы сами станете своего рода прогрессором?

Digi: ВЛАДИМИР пишет: В том плане, что давай прогнозы, которые сбываются, Вы сами станете своего рода прогрессором? Даже в более общем - ну, вы знаете, "наступил на бабочку" - а дальше снежный ком изменений. В нашем случае цепочка могла бы выглядеть так: получив в руки справочник 2007 г., я, пребывая в 1991 году, поехал из родного городка не в Свердловск (как в реале), а в Ленинград - проверять прочитанную в справочнике информацию. Затем, переходя Невский, случайно толкнул под колеса автобуса маленького Кержакова, который повредил ногу и не стал футболистом, что повлияло на результаты какого-то футбольного матча в 2007 году!

Динлин: Digi пишет: переходя Невский, случайно толкнул под колеса автобуса маленького Кержакова, который повредил ногу и не стал футболистом, что повлияло на результаты какого-то футбольного матча в 2007 году! За то время, пока Кержаков подрастёт, Вы уже нихилый капителец себе составите А если там не только спортивные, но и биржевые данные будут, то году этак к 1995 кофе в постель Вам будет приносить Ельцин, а пятки по утрам чесать Клинтон

MGouchkov: Динлин пишет: Даже в более общем - ну, вы знаете, "наступил на бабочку" - а дальше снежный ком изменений. Не отрицая предположения о бабочке ещё раз обращаю внимание что есть ДВА РАЗНИХ ОТВЕТА о РЕАЛИЗАЦИИ этого парадокса: Ответ автора рассказа о бабочке (увы запамятовал), где наступивший вернулся в реальность, изменённую по сравнению с той, откуда направился в сафари, и ответ Альфреда Бустера. Я скорее согласен с Бустером: То есть, если в этой рельности в 2007ом вы помните, что в 1991ом справочника 2007ого года вам не попадалось, и о футболисте Кержакове, то если вы перенесётесь в 1991ый и сделаете нечто _иначе,_ то потом если останетесь жить там,- будете это делать в варианте истории, альтенативном тому из 2007ого которого переносились, а если вернётесь- то в тот, где от того альтернативного,- только "тень" в виде обсуждения на форуме.. "Равноправная параллельность миров" вроде бы корректно вводя антропный принцип, и сохраняет свободу от детерминизма, и не создаёт при том парадоксов причинности..

Digi: MGouchkov пишет: ДВА РАЗНИХ ОТВЕТА о РЕАЛИЗАЦИИ этого парадокса: Вообще-то, ТРИ. Согласно теории "резиновых лент" Андерсона, всякое вмешательство в ход истории, если оно не коснулось т.н. "узловых" точек, - со временем сглаживается и не имеет глобальных последствий для человечества. "История сохраняет форму, как клубок резиновых лент". В нашем случае, я толкну Кержакова под автобус, но вместо него подрастёт и станет знаменитым футболист Коршаков, который займёт место мальчика, неудачно поломавшего ногу, во всех футбольных командах. И сыграет с теми же результатами. MGouchkov пишет: а если вернётесь- то в тот, где от того альтернативного,- только "тень" в виде обсуждения на форуме.. Да... Я иногда задумываюсь, тенью чего является этот форум... И тогда мне становится страшно...

Digi: Динлин пишет: а пятки по утрам чесать Клинтон Если только Хиллари, а не Билл

MGouchkov: Digi пишет: Согласно теории "резиновых лент" Андерсона, всякое вмешательство в ход истории, если оно не коснулось т.н. "узловых" точек, - со временем сглаживается и не имеет глобальных последствий для человечества. "История сохраняет форму, как клубок резиновых лент". _Глобально_ ближе всего к действительности именно эта концепция. Но имхо именно внимание тому что чтО толку от глобально, в введении наблюдателя и так- "антропного принципа" интересен мысленный эксперимент Альфреда Бестера. Digi пишет: а пятки по утрам чесать Клинтон Если только Хиллари, а не Билл Если по Бестеру ("в один конец"- АИ, нетождественная той, о которой как о 91ом (и 99ом) вы могли помнить в 2007ом перед переносом), то эти клички деФочки и охранника в третьеразрядном провинциальном "заведении" могут означать совсем другое (например похожесть охранника на известного саксофониста , а деФочки- на бизнес-леди сделавшую себе капитал "сомнительным" путём) Digi пишет: Да... Я иногда задумываюсь, тенью чего является этот форум... И тогда мне становится страшно... У меня от этого постоянный вопрос,- противоречит участие в форуме христианству или наоборот..

Крысолов: Digi пишет: Если бы мне в 1991 г. попал в руки сборник спортивных, биржевых. политических и т.п. результатов 2007 г., повторю - не отдал бы никому, и дрался бы за него до смерти Вот именно. Всех убью - один останусь.

Digi: Крысолов пишет: Всех убью - один останусь.



полная версия страницы