Форум » Вопросы теории АИ и истории » Vote: Золотой Век Рима » Ответить
Vote: Золотой Век Рима
Han Solo: Голосуем. Опрос проводится в том числе и с целью выяснения, что же для форумчан означает "Золотой Век".
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Magnum: Сталкер пишет: Кстати, а этрусскские альтернативы - у нас на моей памяти таких не было! Или были? Были темы выжившей Этрурии, владычествующей на всем Аппенинском полуострове? Несколько тем и поэм (см. "Грифон Шестого легиона"), но хорошее дело всегда можно повторить. Я вот только что собирался отправить этрусков в альтернативную страну, только материалов маловато.
Magnum: Han Solo пишет: Гм, а кто там выдающаяся личность в V веке? Fenrus пишет: Флавий Констанций, Аэций Бонифаций, Майоран, Маркиан.
Magnum: Han Solo пишет: германцы и иранцы Веспасиана, Тита, Траяна Траян - испанец, Веспасиан - сабинянин. Понаехали.
Fenrus: Вот именно . Вспомните еще Филиппа Араба, Септимия Севера, и многих других. Даже про Мария, Помпея и Цицерона в свое время говорили, что они "не вполне римляне".
Крысолов: Fenrus пишет: Флавий Констанций Какой именно? Fenrus пишет: Римлянин - не тот, кто родился в Риме, а тот кто принадлежит к римской культуре, разделяет римскую систему ценностей. Тот же Стилихон в этом свете - абсолютный римлянин. О!
Сталкер: Fenrus пишет: что они "не вполне римляне". А мы сейчас начнем вспоминать, сколько известнейших древних патрицианских родов ведут свое происхождение от этрусскских аристократов, и просто диву дадимся!
Крысолов: Han Solo пишет: Испанец или римлянин, родившийся в Испании? Что есть "римлянин родившийся в Испании"? Траян был уроженцев римской колонии. Кто он - испанец или римлянин - вопрос спорный. Смотря с какой позиции смотреть.
Han Solo: Крысолов пишет: Траян был уроженцев римской колонии Какие тогда могут быть вопросы? Тем более к человеку из сенаторской семьи...
Magnum: Han Solo пишет: Испанец или римлянин, родившийся в Испании? Кто их знает, этих провинциалов, мешались там с иберами... Han Solo пишет: после Союзнической войны римлянин=италик А после Каракаллы римлянин=араб, египтянин и негр преклонных годов.
ратибор: Han Solo пишет: А в 410 году горстка вестготов сделала с этой Италией все что хотела в извращенной форме вот именно, за Рим сражались не римляне. а варвары с варварами
Han Solo: Magnum пишет: А после Каракаллы римлянин=араб, египтянин и негр преклонных годов. результат налицо, пол-империи, за двести лет - как не бывало!
Дятел: Han Solo пишет: Полководцы и государственные деятели - это конечно хорошо, но сила любого государства не в них, а в простых людях. А вот этот среднестатистический человеческий материал испортился, да. И я о том же. Крысолов пишет: Что есть "римлянин родившийся в Испании"? Траян был уроженцев римской колонии. Кто он - испанец или римлянин - вопрос спорный. Смотря с какой позиции смотреть. Имхо, Вы путаете расу и этнос.
Дятел: Fenrus пишет: Для римлян раса значения не имела, только этнос - как культурная, цивилизационная принадлежность. Я тоже про это. Вот именно в этническом, а не в расовом плане ситуация в Республике была вполне терпима, в ранней Империи - на грани, а в поздней - совершенный беспредел. И в религиозном, кстати, что в античности было тесно связано с этнической самоидентификацией.
Han Solo: Fenrus пишет: Это точка зрения Гиббона, но все-таки с его времени много воды утекло в исторической науке. Здесь соглашусь - христиане в общем-то были не меньшими патриотами Империи. Но это не помогло.
Дятел: Han Solo пишет: христиане в общем-то были не меньшими патриотами Империи. Да, но они невольно плодили трещины в некогда монолитной Римской цивилизации.
georg: Проголосовал за тот период, который называют "золотым веком" империи в учебниках - эпоху Антонинов. Когда всем еще хватает, господствуют закон и порядок и цветет культура. Как ни крути - "золотой век" есть гумилевская "золотая осень". Сталкер пишет: Ну, в принципе, нужно же было назначить козла... отпущения. Ага. Империя надорвалась на макроманнской войне, в казне было пусто как в барабане, резерв повышения налогообложения исчерпан, преторианцы привыкли жить хорошо.... Юный атлет всего лишь почесал в затылке и обратился к примеру Юлиев-Калвдиев - если в казне нет денег, нужно приступить к прямому потрошению фондов частных магнатов, при этом рубя головы недовольным. Тем более что Сенат донельзя оборзел при либеральных Антонинах. Семтимий Север ведь не из личных пристрастий причислил Коммода к богам. Он продолжил его политику .
Крысолов: georg пишет: Тем более что Сенат донельзя оборзел при либеральных Антонинах Ото ж!
Curioz: georg пишет: "золотой век" есть гумилевская "золотая осень" Не согласен! Золотой век - это скорее "весна", а весна Римской империи - это, бесспорно, Божественный Август. Выше уже приводили: считается (почему-то), что Золотой век Афин - это Перикл, а Франции - Король-Солнце. Какая ж это "осень"? Всё ещё растёт и развивается, а при Антонинах уже пошло увядание, если каким-то мохнатым квадам не смогли как следует навалять... Хотя можно вспомнить и про Вара и Тевтобургский лес... Блин, ну нравятся мне и Пий и Марк Аврелий, бог благосклонный! Но эпоха Августа - это венец!
Крысолов: Curioz пишет: это, бесспорно, Божественный Август. Очень зловещий персонаж, кстати. Curioz пишет: если каким-то мохнатым квадам не смогли как следует навалять Поди наваляй им как следует ежели в Империи аналог "юстиниановой чумы" распространяется. И что не так с квадами? Им оторватся дали вполне.
Tim: Проголосовал как большинство.
ратибор: Fenrus пишет: и в Британнии, которые в некоторых местах еще и сто лет спустя после падения Империи сохраняли свою организацию, свою римскую идентичность, и контролировали куски окрестной территории, защищая местных жителей от варваров, сохраняя островки римской жизни. в 418 легионы были выведены из британии, их не хватало на защиту метрополии...
ратибор: Fenrus пишет: Адрианополь - полуслучайное поражение, а не порок системы вы еще Каталаунские поля вспомните.. И сколько Рим протянул после победы Аэция над Атиллой?
ратибор: Отдельные римские отряды в общей массе варваров на аппенинском полуострове ничего в судьбе Рима уже не решали.. Поступок Одоакра тоже случайность?
ратибор: Magnum пишет: Римская Империя продолжала возвышаться над миром Западная?
ратибор: Fenrus пишет: Во-первых, "легионы" для того времени - уже анахронизм, в старом смысле слова такого подразделения давно не существовало правильно, но именно легион был универсальной боевой единицей ковавшей славу римского оружия. А потом армия оварварилась.
ратибор: Fenrus пишет: Вот это и называется - настоящая воинская дисциплина и организация. Эта армия упорно отказывалась умирать Fenrus пишет: У них там было хозяйство, семьи и проч., они физически не могли просто сняться и уйти вот и объяснение дисциплины
Han Solo: ратибор пишет: Западная? Здесь вы не правы. Никакой "Западной", равно как и "Восточной" Империи никогда не существовало, это измышления последующих историков. Империя всегда была одна, просто в разное время она управлялась двумя или несколькими августами.
ратибор: Han Solo пишет: Империя всегда была одна, просто в разное время она управлялась двумя или несколькими августами после Феодосия единство стало пустой формальностью
Fenrus: Создал новую тему в "Вопросах теории", прошу уважаемую Администрацию перенести туда наш спор.
полная версия страницы