Форум » Вопросы теории АИ и истории » Веселые картинки » Ответить
Веселые картинки
Cмельдинг: ну, что "скандинавство" варягов у них та (увы, не только у них и не только там) в подкорке прошито - это я в курсе. Но вот "восточно-лавянский племенной воин" - это полный караул. Болгарин в одном строю с аваром? АИ!!! странно, что восточные гунны у них европеоиды, а Аттила на другой картинке - монгол монголом. Да, про "южного славянина" я вообще молчу. ну, против воеводы с дружинником ничего не имею... хотя это скорее все же 9-10 века. Но городской ополченец в мордовском кафтане и без доспехов просто возжигаше! и кто этому... унмоу человеку сказал, что славяне - брюнеты?!
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Magnum: Cмельдинг пишет: восточные гунны у них европеоиды Совершенно верно, о чем ссобщают свидетели и современники. Это даже великий евразиец заметил, один из тех редких случаев, где он ничего не перепутал. Болгарин в одном строю с аваром? Это не авар, это верная рука - друг апачей... Они там часто воинов разных веков на одну картинку лепят. "Белый гунн VII века, сугдийский воин VIII века". Но городской ополченец в мордовском кафтане и без доспехов Похоже на вредное влияние голливудского советского кинематографа, такие персонажи неоднократно мелькали, то ли в "Садко", то ли "Александре Невском".
Han Solo: Cмельдинг пишет: восточные гунны у них европеоиды Эфталиты только по названию гунны. Впрочем, и сами гунны не были монголоидами (обратите внимание, в источниках НИЧЕГО не говорится про раскосые глаза - а ведь это было бы сразу подмечено, если б имело место)
Cмельдинг: Magnum пишет: Похоже на вредное влияние голливудского советского кинематографа, такие персонажи неоднократно мелькали, что есть, то есть. Но не с такими же цыганскими бородищами! и нев мордовских же халатах! Han Solo пишет: гунны не были монголоидами где Крутывус?! он должен это видеть!
Сталкер: Ядро гуннов действительно монголоидами не были. Вообще странно, что некоторые алтайские народы типичные европеоиды, а другие типичные монголоиды с четко обозначенной дихотомией. Где субстрат, а где надстройка?
Han Solo: Сталкер пишет: алтайские народы типичные европеоиды Изначально все алтайцы, даже тунгусы, были европеоидами.
Magnum: Han Solo пишет: сами гунны не были монголоидами (обратите внимание, в источниках НИЧЕГО не говорится про раскосые глаза Просто древние авторы и слов таких не знали. Например, сарматов они обозвали "ящероглазыми". (Сарматы - потомки динозавров! Дино сапиенс!!!) Про гуннов просто пишут "чудовищный и страшный облик", "подобные животным". Сталкер пишет: Ядро гуннов действительно монголоидами не были Аттила и прочая элита уже хорошо с германцами перемешались.
Читатель: Han Solo пишет: Изначально все алтайцы, даже тунгусы, были европеоидами. Открою страшную тайну. Европеидами были даже предки китайцев!
Cмельдинг: Magnum пишет: Аттила и прочая элита уже хорошо с германцами перемешались гм... с германцами ли...
Cмельдинг: да, кстати - на последнем рисунке как минимум двое весьма странно держат оружие. ополченец вообще, похоже, нетрезв.
Magnum: Cмельдинг пишет: гм... с германцами ли... Да они (гуннские вожди) все были женаты на вассальных готских и гепидских принцессах.
Cмельдинг: там вроде и славян с сарматами немеряно ошивалось.
Cмельдинг: вот еще один. тот, что слева - это не страшный russian kozzak тм, это - мордвин.
Bastion: Читатель пишет: Европеидами были даже предки китайцев! Гм... Что-то я где-то слышал насчет какого-то спецефического китайского зуба...
Cмельдинг: а вот к этому я вообщене имею комментариев. во всяком случае, цензурных.
Cмельдинг: да, а кто догадается, как подписана вот эта картинка в оригинле, тот очень-очень умный.
Сталкер: Han Solo пишет: даже тунгусы, были европеоидами. Хэн, вы серьезно? Нет, для меня это действительно шок! Я так глубоко в истории Азии не копался и, если честно, полный профан в этом. Но еще раз скажите мне, что не шутите, потому что я уже готов принять Ваши слова на веру. Или это пока еще неоказанная гипотеза? ИРли устоявшееся мнение? Что из двух? Если у вас есть что почитать в этой области, посоветуйте. Читатель пишет: Открою страшную тайну. Европеидами были даже предки китайцев! Так! Это уже форменное издевательство! Я понимаю, что опрееленные фенотипичные черты закрепились в расах позднее, но проторасовые черты, на мой взгляд, очень трудно считать окончательно европейскими или там негроидными или монголоидными. Но уже к 50 тыс. до н.э. четко вырисовываются расовые черты. Например, Австралию в 50-45 тыс. до н.э заселяли негроиды, а Сев. Африку (45 тыс. д.н.э) и Европу (40-35 тыс. л. д.н.э.) из Плодородного полумесяца - люди европеодного типа. Cмельдинг пишет: а вот к этому я вообщене имею комментариев. во всяком случае, цензурных. Я тоже, пожалуй.
Magnum: Cмельдинг пишет: там вроде и славян с сарматами немеряно ошивалось. В войске точно были; о династических браках остается только гадать. кто догадается, как подписана вот эта картинка в оригинле, Справедливости ради, автор книги пишет "Первоисточник сообщает о неких конных лучниках. Кто они такие - неизвестно. ВОЗМОЖНО, это были..." С другой стороны, художник запустил фантазию на полную катушку.
Han Solo: Сталкер пишет: я уже готов принять Ваши слова на веру Принимайте - об этом говорят все крупные специалисты. Могултай в частности у нас на форуме недавно подтверждал.
Сталкер: Han Solo пишет: Принимайте - об этом говорят все крупные специалисты. Могултай в частности у нас на форуме недавно подтверждал. (Делаю себе заметку: в целях повышения эрудиции надо чаще залазить в азиатские развилки) Да, но ведь на чем-то они основываются. Данных археологии там, источниках, ё-моё...
loginOFF: Кстати, у кого-то не помню читал, что Чингиз был из рода, сохранившего европеоидные черты и совсем не походил на монгола.
Fenrus: loginOFF пишет: Кстати, у кого-то не помню читал, что Чингиз был из рода, сохранившего европеоидные черты и совсем не походил на монгола. Это было у Гумилева. Откуда он это взял? Судя по всему, от невидимых космических лучей . Если говорить серьезно, то были ли гунны, пришедшие в Европу в конце IV века, монголоидами, мы не знаем. Любые утверждения на сей счет - что "за", что "против" - суть версии, имеющие право на существование, но не более того. Потому что доказательств нет. Равно как и не знаем мы однозначно, на каком языке они говорили. С другой стороны, восточно-азиатские сюнну, судя по всему, монголоидами были. Есть несколько изображений. Но тут снова встает риторический вопрос - есть ли что-то общее между сюнну/хунну и гуннами, кроме созвучия (и то относительного).
Читатель: "При характеристике языковых групп, на которые разделено человечество, непременно встает вопрос о том, как эти лингвистические подраз-деления соотносятся с подразделениями антропологическими, то есть с челове-ческими расами. В научных работах, публиковавшихся в советский период, неизменно подчеркивалось об отсутствии какой-либо связи между этноязыковой и расовой принадлежностью. Для подтверждения этого тезиса в качестве примера нередко приводилась тюркская группа, в которой языковая близость действительно никак не сопровождается близостью расовой. В числе тюркоязычных народов можно встретить и европеоидов (турки, гагаузы, азербайджанцы и др.), и монголоидов (якуты, долганы, тувинцы, тофалары), и лиц смешанного европеоидно-монголоидного происхождения (туркмены, узбеки, киргизы, казахи, каракалпаки т.д.). Однако такая позиция не учитывает то обстоятельство, что на ранней стадии истории человеческих популяций корреляция между языком и расой была гораздо более тесной, и только интенсивные миграции, сопровождавшиеся расовым смешением, нарушили во многих случаях эту связь. Так, носители ностратического праязыка были, бесспорно, европеоидами, о чем, в частности, свидетельствуют палеоантропологические находки, по месту и времени соответствующие предполагаемой прародине ностратической этноязыковой общности. Тем не менее расовую однородность (даже на уровне большой расы) удалось сохранить далеко не всем ветвям, образовавшимся в результате распада ностратической этноязыковой общности. Полностью европеоидной осталась лишь малочисленная картвельская семья. Сохранила европеоидный облик и бoльшая часть групп индоевропейской семьи, и лишь многие народы индоарийской группы впитали в себя существенный инородный (австралоидный) элемент. Ряд народов уральско-юкагирской семьи получил бoльшую или меньшую монголоидную примесь, хотя у основной части уральскоязычных этносов она заметна слабо. Лишь у ханты и манси монголоидные черты достаточно сильно выражены, а юкагиры вообще являются монголоидами. Дравидийская ветвь ностратической макросемьи, попав в результате миграции в Южную Азию, смешалась там с местным австралоидным населением, и в настоящее время народы дравидийской языковой семьи образуют в своем большинстве особую (южноиндийскую, или дравидскую) контактную европеоидно-австралоидную малую расу. Весьма сильно подверглись расовой “трасформации” народы алтайской языковой семьи. Алтайская этноязыковая общность была, по-видимому, подобно другим общностям распавшегося ностратического этноязыкового единства, европеоидной, однако по мере продвижения на восток многие ее группы, сохраняя свои языки, все более поглощались в расовом отношении местным монголоидным населением. Лучше других удержали свои европеоидные морфологические черты некоторые народы тюркской группы, причем большинство юго-западных тюрков (турки и др.), если и были в какой-то мере метисированы, то при реверсивном движении на запад вновь впитали в себя европеоидный элемент, постепенно “растеряв” почти все приобретенные при движении в восточном направлении монголоидные признаки. Предки же народов монгольской и тунгусо-маньчжурской групп, а также предки корейцев и японцев, двигаясь в восточном направлении, полностью “растеряли” все свои европеоидные черты. Такая “монголизация” ожидала и предков эскимосов и алеутов. Носители афразийского праязыка были, как и носители ностратического праязыка, европеоидами. Однако сохранить в чистом виде европеоидные черты удалось в ходе последовавших миграций далеко не всем ветвям афразийской макросемьи. Лучше других сохранили свой в основном европеоидный облик бoльшая часть народов семитской и берберской семей. Семиты при своих миграциях в течение значительного времени вообще не выходили за пределы Юго-Западной Азии и не подвергались существенному инорасовому смешению. Только в середине 1 тысячелетия до Р.Х. одна из групп семитов проникла в Северо-Восточную Африку, обосновавшись на территории, ныне занимаемой Эфиопией и Эритреей. Эта группа сильно смешалась с жившим там до нее населением, которое к тому времени уже само было в значительной мере смешанным, содержавшим как негроидные, так и прежде проникшие сюда европеоидные элементы. Основная же волна семитов пришла в Африку только после 7 в. по Р.Х. во время арабских завоеваний. Однако на большей части Северной Африки они встретили европеоидное население и лишь в Восточном Судане (на территории, где теперь расположена Республика Судан) и на южной периферии Сахары смешались с негроидами. Берберы же, попав в Африку через Баб-эль-Мандебский пролив гораздо раньше семитов тем не менее не подверглись (за исключением некоторых своих южных периферийных групп) существенному смешению с негроидами. Кушиты, возникнув в результате распада ностратическкой этноязыковой общности как европеоидная популяция, мигрировали в 5 - 4 тысячелетиях до Р.Х. вначале на юго-восток Аравийского полуострова, а затем через Баб-эль-Мандебский пролив - в Северо-Восточную Африку. На африканском конти-ненте они сильно смешались с негроидами, образовав контактную европеоидно-негроидную восточноафриканскую, или эфиопскую, малую расу (позже в этот регион, как мы знаем, мигрировали и семиты). Однако наибольшая расовая “трансформация” постигла еще одну языковую семью, образовавшуюся в результате распада афразийской этноязыковой общности, - чадскую. Возникнув при распаде этой общности как европеоидная по расовому облику популяция, чадцы переселились в 5 тысячелетии до Р.Х. через Суэцкий перешеек в Африку, в район озера Чад, и со временем бесследно растворились (в расовом отношении) среди резко превосходящего их по численности негроидного населения, передав ему, однако, свой язык. Если вопрос об исходной расовой принадлежности ностратической и афразийской этноязыковых общностей не вызывает каких-либо особых сомнений, то проблема определения расового облика носителей сино-кавказского праязыка гораздо сложнее. Дело заключается в том, что сейчас 99 % всех лиц, говорящих на языках сино-кавказской макросемьи, - монголоиды, а прародина “сино-кавказцев” находилась, по-видимому, в Юго-Западной Азии, и они, вероятнее всего, были европеоидами. Однако впоследствии из шести ветвей, на которые распалась сино-кавказская макросмья, европеоидные черты сохранили лишь три сравнительно малочисленные ветви: кавказская (северокавказская) семья и предки носителей баскского языка и языка бурушаски. Ветви же сино-тибетская, енисейская и на-дене в ходе миграций на восток и северо-восток подверглись “монголизации” и совершенно утратили свои былые европеоидные черты. Все сказанное заставляет сделать вывод, что по меньшей мере три языковые макросемьи, представленные в современном мире, сформировались многие тысячелетия назад в европеоидной среде и лишь впоследствии в результате многократных миграций стали неоднородными в антропологическом отношении. Что же касается языков, которые возникли у ранних негроидов, то, на первый взгляд, вроде бы все ясно: практически все носители языков конго-сахарской макросемьи и койсанской семьи в настоящее время являются негрои-дами. Однако сравнительно недавно в лингвистической науке были предста-влены серьезные аргументы в пользу того, что конго-сахарские языки генети-чески связаны с языками афразийскими. Если этот факт получит дальнейшее подтверждение, то придется, по-видимому, предположить, что конго-сахарский праязык первоначально возник в европеоидной среде и лишь затем был заимствован негроидами. Сами же негроиды, вполне возможно, говорили в отдаленном прошлом на весьма специфических “щелкающих” койсанских языках, ныне сохранившихся только у живущих на крайнем юге Африки готтентотов и бушменов, а также у двух малочисленных групп Восточной Африки - сандаве и хадза. Еще сложнее вопрос об исходном языке монголоидов. Им не мог быть ни монгольский праязык, принадлежащий к ностратической макросемье, ни сино-тибетский праязык, относящийся к сино-кавказской макросемье. В свое время нами было высказано предположение, что на роль языка, на котором говорили древние монголоиды, мог бы претендовать австрический праязык. Такое допущение не может поколебать тот факт, что большинство народов, говорящих на австрических языках, являясь в основном монголоидами, имеют небольшую австралоидную примесь, а также то, что ряд сравнительно малочисленных групп, говорящих на языках австрической макросемьи, являются почти чистыми австралоидами. Из всего предыдущего материала хорошо видно, что подобная расовая “трансформация” языковых общностей - нередкое явление в истории." П.И.Пучков, ИЭА РАН Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div1.shtml
Читатель: Fenrus пишет: Это было у Гумилева. Откуда он это взял? Судя по всему, от невидимых космических лучей Об этом упоминается у Рашид-ад-дина
Читатель: Невидимые космические лучи в "Сокровенном Сказании Монголов": § 20. Tende Alan-ğoa eke ino uķuleba: “Ta, Belķunotai, Buķunotai, qoyar kout mino, nama-i —Ede ğurban koud-i toreulbi; keno yauno kout biyu?—keen sereldun keleldumui. Serekui ber tano ĵob! §21. "Sünit buri čaoķen šira ķuun ķerun eruķe dotoğa-in ķeķeer oroĵu, keeli mino wiliĵu, ķeķeen ino keeli-tur mino šiŋķeķu bulee. ğarurun, naran sarain kiriyer, šira noqai metu šičabalĵaĵu ğarqu bulee. Deleme yekin uķulet ta? Teou-ber uqaasu, temdek ino Teŋķiri-in kout biyu ĵe. Qara teriutu ķuun-tur qanitqan yekin uķulet ta? Qamuğ-un qat boluasu, qaračus tende uqat ĵe!” keeba. 20. Тогда мать их, Алан-гоа, говорит: "Вы, двое сыновей моих, Бельгунотай да Бугунотай, осуждали меня и говорили между собой: "Родила мол, вот этих троих сыновей, а от кого эти дети?" Подозрения-то ваши основательны. 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"
Fenrus: Читатель пишет: Об этом упоминается у Рашид-ад-дина О чем конкретно? Что волосы у Чингизхана были "светлые"? Т.е. рыжие, или, скорее, с рыжиной? Вполне возможно. Только где здесь "европеоидность"?
Сталкер: Читатель пишет: Предки же народов монгольской и тунгусо-маньчжурской групп, а также предки корейцев и японцев, двигаясь в восточном направлении, полностью “растеряли” все свои европеоидные черты. Такая “монголизация” ожидала и предков эскимосов и алеутов. Я сражен наповал! Читатель пишет: Невидимые космические лучи в "Сокровенном Сказании Монголов": § 20. Tende Alan-ğoa eke ino uķuleba: “Ta, Belķunotai, Buķunotai, qoyar kout mino, nama-i —Ede ğurban koud-i toreulbi; keno yauno kout biyu?—keen sereldun keleldumui. Serekui ber tano ĵob! Пардон, и монголы уже перешли на латиницу? Это полный монгол шуудан!
Читатель: Fenrus пишет: О чем конкретно? О том, что род Борджигин отличался тем, что со времен Алан-Гоа там часто рождались дети рыжеволосые и синеглазые. Только где здесь "европеоидность"? А это Гумилев нигде и не утверждает
Читатель: Сталкер пишет: Пардон, и монголы уже перешли на латиницу? не перешли. Это условная транслитерация используемая монголоведами для передачи монгольского языка 13 века....
Fenrus: Читатель пишет: А это Гумилев нигде и не утверждает Гумилев лично - нет. А вот другие, почитав его... loginOFF пишет: Кстати, у кого-то не помню читал, что Чингиз был из рода, сохранившего европеоидные черты и совсем не походил на монгола.
Читатель: кстати, администрации сайта fastbb.ru мой респект за поддержку латинской транслитерации старописьменного монгольского.
Читатель: Fenrus пишет: Гумилев лично - нет. А вот другие, почитав его... Гумилева мы успешно реабилитировали осталось разобраться с loginOFF пишет: Чингиз был из рода, сохранившего европеоидные черты и совсем не походил на монгола. первая часть фразы вполне корректна. Рыжеволость и светлоглазость встречающаяся у монголов и по сей день вполне логично связать с остатками европеидности предков. Что касается совсем не походил на монгола. это понятно чушь. Рыжеволосые и светлоглазые монголы во всем остальном являются типичными монголоидами - скуластыми, узкоглазыми и совсем непохожими на европейцев.
Cмельдинг: Гм, Алан-Гоа не аланское ли потмство?
Сталкер: Читатель пишет: Рыжеволость и светлоглазость встречающаяся у монголов А мне говорили, что это метисы от унгерновских казаков! Нет?
Magnum: Cмельдинг пишет: Гоа индо-аланское :sm15 индо-арийское, короче говоря.
Читатель: Cмельдинг пишет: Гм, Алан-Гоа не аланское ли потмство? это конечно обьяснило бы европеидные признаки борджигинов лучше чем гипотеза о желтом псе
Читатель: Сталкер пишет: А мне говорили, что это метисы от унгерновских казаков! Нет? а к Алан-Гоа тоже унгерновский казак приходил?
Читатель: Magnum пишет: Гоа это монгольское слово. Красивая, значит. Алан-Гоа Аланская Красавица!
Han Solo: Cмельдинг пишет: а вот к этому я вообщене имею комментариев. во всяком случае, цензурных. Э, коллега, а вот вам еще Святослав (Eastern Viking ) http://i018.radikal.ru/0712/6f/e373037a9a3d.jpg впрочем, в данном случае жжот скорее не сам князь, а тип на коне
Cмельдинг: а возжишгает все же князь(ко всему и щит еще какой-то кельтский). Тип на коне довольно близко реконструировано по одному их погребений Бирки.
Han Solo: Cмельдинг пишет: а возжишгает все же князь А чем? Разве что староват немного...
полная версия страницы