Форум » Вопросы теории АИ и истории » Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья (Мой семилетний труд завершен!) » Ответить
Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья (Мой семилетний труд завершен!)
ВЛАДИМИР: Да, это так. Помимо интереса к пассионарным малолеткам (литературного, естественно), именно в эти дни уложены последние камни в мой главный фундаментальный труд - "Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья". Первые 7 карт в окончательном виде уже размещены на сайте "Гумилевика" (усилиями администрации сайта, которой я выражаю все мои благодарности) - http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/AtlasEurasia.htm Очень скоро появятся еще 13. Подробнее о самом проекте: http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/mapmaking31.htm
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Magnum: Заглянул в хорошо знакомые мне регионы, и что бы вы думали? Альтернатива на альтернативе!
ВЛАДИМИР: К несчасть только здоровый кусок Западной Африки не поместился. Но на оригинальных картах он есть.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Альтернатива на альтернативе! Ура!!! Вот и критик первый. Например? Только учитите, что я опирался на нашу - отечественную капртографическую традицию. Так что в американских или британских атласах очертания будут иными.
Magnum: как же все-таки бесконечна моя доброта... ВЛАДИМИР пишет: Например? http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasIBC.htm Иудея и Осроэна местами перепутаны. "Малх" - это на каком диалекте какого из семитских языков?
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: "Малх" - это на каком диалекте какого из семитских языков? На общесемитском. Magnum пишет: Иудея и Осроэна местами перепутаны. Да, пардон, спасибо за подсказку.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: На общесемитском. Какого века?!
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: Magnum пишет: цитата: Иудея и Осроэна местами перепутаны. Да, пардон, спасибо за подсказку. Только не Иудея и Осроэна, а... черт! это у оформителей сбой на 3 номера! Заменим! Спасибо.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Какого века?! Рассматриваемого.
ВЛАДИМИР: Вот хорошая книжка на сию тему, которая подводит итоги всем научным трудам на эту тему к 2000 году - 151.Циркин Ю.Б. История библейских стран. М.,2003.
ВЛАДИМИР: Пардон, немного напутали с легендами (нумерация государств). Но сейчас исправим...
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Рассматриваемого. И семь веков подряд... Короче, не "малх", а "мелех". Я свое мнение сказал и вопрос закрыл.
ВЛАДИМИР: "король" тоже по английски не "король". А "король" это по "общеславянски" - с IX по ХХ вв. Выслал новые легенды. Исправят скоро.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: А "король" это по "общеславянски" - с IX по ХХ вв. Владимир, вы в своем репертуаре. Вместо того, чтобы честно сказать "был неправ, ошибся", вы начинаете по своему обыкновению уводить разговор в сторону и на ходу изобретать "общеславянский язык IX-XX века". То есть "кролей" и "кралей" в Восточной Европе как бы и не было?
В.Лещенко: Поздравляю. В печать планируется? Хотя бы нашими мелкими научпоповскими тиражами?
ВЛАДИМИР: В.Лещенко пишет: В печать планируется? Хотя бы нашими мелкими научпоповскими тиражами? Ну прикиньте, сколько юудет стоить хотя 100-й тираж (500-600 страниц и 20 многоцветных - многоцветнее детских книжек - карт в формате А3 - мельче не имеет смысла). Надо найти клад (хотя бы маленький). Или издам "КИНДЕРРЕЙХ" 100000 тиражом И на эти средства... Magnum пишет: Владимир, вы в своем репертуаре. Ну исправлю. Долго разве? Если я делал это 7 лет, не поленюсь и сейчас. Озвучания отдельных терминов и названий я не учитывал (иначе пришлось бы в варианты названий государств добавлять, например: Раша, Русланд, Русия, Розия - так нас называли в Италии XV века). Вы поняли, что я хотел сказать. И этого достаточно.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: поняли, что я хотел сказать. Нет, не понял. Если бы вы воспользовались классическим русским переводом "царь", к вам бы никаких претензий не было. Но раз уж вы решили продемонстрировать свою эрудицию, так и пишите на языке оригинала, а не на каком-то альтернативном "общесемитском", смахивающим на искаженный простонародный арамейский. Подождите, я еще глюки найду.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Подождите, я еще глюки найду Буду только благодарен. Magnum пишет: классическим русским переводом "царь", Нет, я не мог до такого дойти... Я еще помню (живо) свой ужас, когда в мультике (западном) услышал, что Давид был "королем". Сразу что-то фоменковское такое явилось. Нет, я ориентировался на "автохтонные" названия, хотя, конечно, отдаю себе отчет и в их условности. Ведь и "раджа", например, на разных языках народов Индостана (тем более на протяжении 2000 лет) звучало немного по-разному. Но "Князь", а точнее правитель, княжеского ранга, в Индии - "раджа". И все тут.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: Ну прикиньте, сколько юудет стоить хотя 100-й тираж (500-600 страниц и 20 многоцветных - многоцветнее детских книжек - карт в формате А3 - мельче не имеет смысла). Надо найти клад (хотя бы маленький). Или издам "КИНДЕРРЕЙХ" 100000 тиражом Да нет, можно, конечно. Окончательную редакцию.
Doctor Haider: Цифирки много где перепутаны. Например, на карте IV в. днэ перепутаны местами Понт и Персия.
Magnum: Да этот регион на всех картах перепутан. Пафлагония в Тегеране, Колхида в самом центре Малой Азии... Карфагенское шуффетство Ааааа! А это на каком языке?! Или "суффет", как принято в русских переводах со времен "Слонов Ганнибала", или "шОффет", а еще лучше - "шОФет", с одной "Ф". И никаких "шуффетств", млин! Анахронизм и какая-то большевицкая модернизация. Все Ганнибалы и Гасдрубалы вертятся в гробу! Вы бы еще написали "шуффетат" или "шуффмахерия"!
Magnum: http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIBC.htm Здесь тоже все в кучу. Иудея в Сирии, Эдом в Иудее, Пальмира в Эдоме...
Magnum: Какие альтернативы! Согдиана вышла к Индийскому океану!!!! Самое время вспомнить, что Магнум не только жесток, но и справедлив. Владимир, вы и в самом деле проделали интересную работу, от которой для мирового разума куда больше пользы, чем от НАЕЛБВ, но так нельзя. Технического редактора казнить нельзя помиловать. Я всегда знал, что на Гумилевике ламеры сидят. Положение обязывает, наверно.
ВЛАДИМИР: По поводу номеров государств в легендах я предупредил, что оформители перепутали и поставили предыдущую редакцию легенд к новым картам, пока лучше смотреть сами карты. Могу выложить хоть здесь новую редакцию легенд (я ее уже отправил на сайт), но они займут огромное количество места - по 30 страниц в ворде и больше. Будет скоро исправлено.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: для мирового разума куда больше пользы, чем от НАЕЛБВ, Я уже рассказывал историю опубликования сего произведения. Лежало оно - написанное на злобу дня - у меня в архивах, забытое настолько, что пару сюжетов я даже вставил в другие произведения, заглянула экс-супруга, выпросила себе, я успел столь же экстренно осканировать и запустил на наш с ув. Пашей маленький диалоговый сайтик к новому 2004 году. Остальное Вы знаете (справедливости ради, я никогда не считал ЛНБВ своим лучшим произведением - и по части ТТХ тоже; вот "Наше Светлое Средневековье" - это да, и КИНДЕРРЕЙХ - вот проснусь завтра Сэлинджэром ). Что касается самой работы, то она столь оригинальна, что в СПб я не нашел ни одного научного учрпеждения, которое соответствовало ему по профилю, и я оказался в незавидной роли создателя новой научной школы и даже целого направления, ибо историческая география в РОссии находится в зачаточном состоянии, и за последние 30 лет ничего не изменилось - см. Статью). Придется ехать в Москву, потом в Казань, Казахстан даже предлагали... Magnum пишет: Технического редактора казнить нельзя помиловать Я уже написал им большое "фи". Правда, это поменять легко. Magnum пишет: А это на каком языке?! О слоны Ганнибала!!! Оглассовки в разных источниках разные (шуффет, шоффетим, и с одной ф и т.д.) Главами государства были 2 шуффета и что тут фантазировать
Берсерк: http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIBC.htm Номер 110, великопонтийское государство прикольно смотрится.
ВЛАДИМИР: Берсерк пишет: Номер 110, великопонтийское государство прикольно смотрится. Пардон, это Лидия. Жду пока "отремонтируют". Ладно, хотел похвастаться Надо было проверить.
Telserg: Magnum пишет: Ааааа! А это на каком языке?! А кстати, как сами карфагеняне называли свое государство? Просто "Новый Город" и все? Или "суффет", как принято в русских переводах Посмотрел в БСЭ, суффет дается как транслитерация от лат. sufes, а финикийское произношение через у, но с одной ф - "шуфет".
Андрей Исаев: Да Владимир, у вас жесткое АИ на картах 100-го и 300-го гг. до Р.Х. обозначения после первых 50-70 двинуты на единичку
Андрей Исаев: Но труд колоссальный Теперь буду на Гумилевице зависать С нетерпением жду Средневековья
Krutyvus: Спасибо за труд . Люблю карты...
Han Solo: коллега, поздравляю с завершением труда. но все-таки мне неоднократно встречались данные, что кельты начали колонизировать Испанию задолго до 500 г. до н.э., с 8-го, а по некоторым данным - еще с 10-го века.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: но все-таки мне неоднократно встречались данные, что кельты начали колонизировать Испанию задолго до 500 г. до н.э., с 8-го, а по некоторым данным - еще с 10-го века Хорошо, чтол Вы напомнили. Я как раз об этом хотел сказать. Помните Вы мне говорили на эту тему еще весной. Начал проверять, сличать и т.д. Гальштадт - это не только кельты (был, например, еще иллирийский гальштадт и фракий ский гальштадт - помимо и задолго до продвижения кельтов на Балканы - так что отождествлять ареал гальштадта с кельтами не вполне корректно - и не только на их восточном фланге - Монгайт А.Л. Археология Западной Европы. Бронзовый и железный век. М.,1974.) Что касается каталонского железа X-VII вв до н.э. - скорее всего это лигуры, которые распространились из ЮЗ Швейцарии и СВ Италии (где кельтов тогда еще быть по определению не могло) на юго-запад - Аррибас А. Иберы. Великие оружейники железного века. М.,2004. с 33. Вот археологическая карта из Монгайта начала I тысячеления до н.э. Обратите внимание, что кельты в этот период, самый конец которого отражен на 1-й карте 700 года до н.э., заходят в Испанию севернее и не распространяются дальше Арагона.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: кельты В легенде это зона № 19
Magnum: Telserg пишет: А кстати, как сами карфагеняне называли свое государство? Просто "Новый Город" и все? На этот счет есть несколько мнений. Одно из которых гласит, что в ряде семитских языков "город" и "государство" - одно и тоже. Официльных обозначений по типу "Французская Республика" или "Соед. Кор. Вел. и Сев. Ирландии" у них точно не было. Посмотрел в БСЭ, Это что-то вроде синодального перевода. ВЛАДИМИР пишет: Жду пока "отремонтируют". и мы подождем.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: и мы подождем. О! Все исправлено в первых семи картах по указанному выше адресу (все Иудеи, Атропатены и прочие бактрии под соответствующими номерами). Карты с 1 по 1200 год н.э. будут в следующем месяце. Жду критики. Готовьте табуретки (надеюсь, не осиновые колья). Да, если понадобится исправить - лучше всего электронную ссылку, потому что с печатными источниками у меня получилась некоторая накладка: в предыдущей редакции было 170 печатных источников (перечисляю их иноязычную часть: 160.An Atlas of Russian and East European History. N.-Y. – W.,1967. 161.Atlas historique. Paris,2000. 162.Atlas of the year 1000. Harvard,1999. 163.Atlas of World’s Religions. Ox.,1999. 164.Atlas of World History. N.-Y.,1999. 165.Duby G. Atlas historique. L’histoire du monde en 334 cartes. Paris.1994. 166.Dynasties of the World. Ox.,1989. 167.Edwards R. D. An Atlas of Irish History. L.,1973. 168.Mc Evedy C. Jones R. Atlas of World Population History. Н.,1978. 169.Mattew D. Atlas of Medieval Europe. Ox.,1983. 170.The Times Atlas of World History. Hammond,1980. но этим летом добавил еще штук 30. И они стали 156а например. Надо будет кропотливо перенумеровать в пункте источников...
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: Гальштадт - это не только кельты Но ЕМНИП только индоевропейцы. А какие еще могли быть в тех краях индоевропейцы кроме кельтов?
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: А какие еще могли быть в тех краях индоевропейцы кроме кельтов? Хм, лигуры, конечно, не индоевропейцы, но их близкое соседство с кельтами вполне может допускать усвоение (достаточно ранее) гальштадтских элементов. Воообще индоевропеизация Аппенинского п-ва происходила (как теперь считают большинство историков) не только путем прямых переселений, но и путем "индоевропеизации" некоторых местных племен доиндоевропейского (или даже нескольких доиндоевропейских слоев) пришельцами.
банзай: территория кельтов у вас маловата по данным общества Кельтики им принадлежали и южная Франция и северная Италия и часть Испании. Британские острова не отражены вовсе
ВЛАДИМИР: банзай пишет: территория кельтов у вас маловата Смотря о каком периоде идет речь. Процесс расселения кельтов в Британии растянулся в сущности до 200 года до н.э. и ранее у нас нет сведений о каких-либо племенных союзах там - в среде "претаннов". Хотя, согласен, Британские острова в 700-300 гг до н.э. - пока у меня белое пятно. В любом случае, там не было крупных племенных союзов, подобных кельтским континента. в IV веке кельты приходят к Средиземному морю и прорываются в Италию. Бренн. 387 год до н.э. Гуси. Рим. Около 400 до н.э. начинается их продвижение вниз по Дунаю. Сайт общества Кельтики знаю.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: Сайт общества Кельтики знаю. я видел их карту Великой Кельтики в книге дублинского издания там кельты живут вплоть до низовий Дуная. Вообще интересная альтернатива кельтская Европа
полная версия страницы