Новости римской, библейской, греческой археологии

Форум » Вопросы теории АИ и истории » Новости римской, библейской, греческой археологии » Ответить

Новости римской, библейской, греческой археологии

Magnum: Настоящий альт-историк прежде всего должен знать и любить реальную историю(С). http://www.romanhideout.com/news/2005/20050921.asp http://www.archeobo.arti.beniculturali.it/podere_minghetti/stele_classe.htm (много фотографий). Коротко: в Равенне обнаружено отлично сохранившееся надгробие римского военного моряка, "оптиона Мониатуса Капитона с либурны "Аурата" ("Золотая"). Этот достойный офицер еще может стать героем (альт)исторического романа.

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Max: Археологическая сенсация: обнаружен тайный вход в сокровищницу Храма царя Соломона" Обновлено 31.07 08:06 "Маарив", редакционная статья, 31. 07.2005 Важная историческая находка, обнаруженная израильскими археологами в районе Града Давида ("Ир Давид"), пока хранится в тайне. Но журналистам "Маарива" стало известно, что речь идет о печати, принадлежащей, по-видимому, одному из министров царя Цидкиягу (Седекия в христианской традиции - прим. ред.), правившего примерно в 580 году до н. э. На печати указано имя Егохаля, сына Шломиягу Бен-Нови, который дважды упоминается в ТАНАХе, в главах, описывающих тревожное время в период правления Цидкиягу - последнего из рода Давида, чье царство пришлось на канун разрушения Первого Храма вавилонским царем Навуходоносором. Раскопки медленно, без суеты ведутся в верхней части Града Давида – архитектурно-исторического заповедника на территории Старого города Иерусалима, где, по мнению археологов, стоял царский дворец. Место было указано ныне покойным археологом Игалем Шило еще в 1980-м году, но по политическим и бюджетным причинам раскопки не начинались до сих пор. (Археологические работы ведутся под руководством д-ра Илат Мерез, внучки известного исследователя Стены плача археолога Биньямина Мезера.) Улица, которая вела к Храму Несколько лет назад, недалеко от места нынешней находки, была найдена печать Гавриягу Бен-Шафана, упоминающегося в той же книге пророка Йермиягу, который был книжником в годы царя Иегоякима (Иокима), предшественника Цидкиягу. Оба предмета, принадлежавшие видным придворным, подтверждают версию, что раскопки ведутся в правильном месте - там, где стоял дворец. Обнаруженные недалеко друг от друга печати с именами людей, соседствующих на страницах ТАНАХа, укрепляют в мысли об исторической достоверности библейских рассказов (Вторая Книга Царств). Ранее, в этом же районе была обнаружена плита (ныне она хранится в музее археологии в Стамбуле) с надписью, подтверждающей связь этого места с царем Цидкиягу. Раскопки, ведущиеся совместно Управлением древностей и организацией "Эльад", вселяют радостное ожидание новых открытий в царском дворце и в Мецудат-Цион (Сионская крепость – прим. ред.). Другое открытие может изменить бытовавшие на протяжении полутора тысяч лет представления о том, где находился бассейн для омовения паломников, направлявшихся в Храм. Так как речь идет о месте, где, согласно евангельским преданиям, Иисус совершал чудеса и излечивал больных, в V веке там была построена византийская церковь. Но недавно неподалеку был обнаружен другой бассейн для омовений, выложенный камнями времен Второго Храма, с широкими ступенями, облегчавшими спуск к воде, и колоннами, на одной из которых написано распространенное в то время еврейское имя Хони. Бассейн граничит с фруктовым садом, растущим, к радости археологов, на глубоком плодородном слое земли, что подтверждает предположение, что бассейн был очень большим. Он был обнаружен во время строительных работ, когда бульдозер наткнулся на один из камней. Тогда решено было прекратить строительство, и вручную провести археологические раскопки. По мнению археологов, именно большой, недавно обнаруженный бассейн был местом, где обряд омовения могли совершать тысячи паломников. С этой функцией не справился бы бассейн, который с подачи христиан столетиями принимали за описанный в ТАНАХе Брихат-Шилоах. Вдобавок под большим бассейном был обнаружен еще один, более древний, возможно, относящийся к эпохе Первого Храма. Не исключено, что именно по этим ступеням спускался Цидкиягу во время его тайного бегства из осажденного города, после чего был схвачен вавилонянами. Если посмотреть от раскопок бассейна вверх, по склону явно видны остатки древней улицы. Скорее всего, по этой улице паломники шли в Храм, а ее начало - в тоннеле, прорытом рядом со Стеной плача.

Max: На пути к сокровищам Храма Еще одно будоражащее воображение открытие: перекрытие, ведущее в маленькую комнату для омовений, вход в которую выложен хорошо сохранившимися камнями. На косяке виден след от дверной оси, которая была обнаружена рядом. Археологи предполагают: так как помещение небольших размеров и предназначено для индивидуального омовения, возможно, им пользовался первосвященник до и после храмовой службы в Йом-Кипур. О том, как это происходило, рассказывается в Мишне в связи с первосвященником Ишмаэлем Бен-Элишей. Там же был обнаружен узкий проход, описанный археологами Паркером и Весенсом, побывавшими в Брихат-Шилоах в 1909-1911 годах. Решено было поверить составленную ими карту и прорубить каменную стену, хотя не было никаких признаков, указывающих на вход в тоннель. В итоге был обнаружен проход, связанный с многочисленными подземными путями, прорубленными под Храмовой горой. Особенно волнует участников проекта обнаруженные за скалами полые ниши. Проводить там раскопки мешают ограничения юридического характера. Но оптическая нить подтверждает существование за стеной комнат, а приборы указывают на наличие металлических предметов. "Рано еще воображать сокровища Иерусалимского Храма, - говорят источники, приближенные к раскопкам. - Но это действительно становится интересно".

Telserg: Max пишет: цитата"Рано еще воображать сокровища Иерусалимского Храма, - говорят источники, приближенные к раскопкам. - Но это действительно становится интересно". А много там может быть?

Динлин: Telserg пишет: цитатаА много там может быть? Мне нравиться конкретно-финансовый подход форумчан ИМХО, скорее всего богатства копей царя Соломона в загадочной стране Офир сильно преувеличены, как и многие другие вещи, описанные в Ветхом завете. Вспомним, хотя бы "царей" побеждённых Иисусом Навином - это же фактически вожди племён, а не цари. Так что с исторической точки зрения раскопать сокровища Соломона это очень интересно, но сотни тонн золота там вряд ли лежат

Magnum: Нафиг золото, там Кольцо должно лежать. То самое.

Telserg: Magnum пишет: цитатаНафиг золото, там Кольцо должно лежать. Это я и имел ввиду, где печати, там и Кольцо

Динлин: Magnum пишет: цитатаНафиг золото, там Кольцо должно лежать. То самое. Неужели и Саурон тоже ?

п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаНеужели и Саурон тоже ? А ви как думали? А Гэндальф, по-Вашему, индус, что ли?

RAZNIJ: А может и телец златой?

Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаА ви как думали? А Гэндальф, по-Вашему, индус, что ли? У меня подозрения только насчёт Фродо были

Седов: Равенна - это вообще супертема.

Tim: Что-то больно шикарное надгробье для опциона. Хотя опцион либурны - это командир всей морской пехоты корабля, должность-то довольно высокая... ну, и можбыть, семья богатая... ладно, поверим. :-) Хотя я бы предположил, что нижняя часть с описанием дальнейшей карьеры просто то ли отколота, то ли нераскопана.

Magnum: Похоже, действительно из богатой семьи, а оптион - потому что умер молодым. А так бы и до "адмирала" дослужился.

Magnum: Раскопана древнейшая на Святой Земле (а может быть и во всем мире) христианская церковь, датируется между III и IV веком. The northern inscription mentions a Roman army officer who donated the money to build the floor. The eastern inscription commemorates four women, and the western inscription mentions a woman by the name of Ekeptos, who "donated this table to the God Jesus Christ in commemoration." И т.д. http://news.search.yahoo.com/search/news?p=megiddo

Max: Во время раскопок одного из городов филистимлян на юге Израиля, в районе Кирьят-Малахи археологи из университета Бар-Илан нашли надписи, в которых упоминается имя библейского Голиафа (Goliat). Место, где проводятся раскопки, некогда являлось одним из пяти упоминаемых в Библии городов филистимлян – Гата, называемого также Гефом («4. И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди. 5. Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его - пять тысяч сиклей меди»). На месте раскопок были сделаны многочисленные находки, относящиеся к различным периодам и свидетельствующие, в том числе, что город пережил длительную осаду, а затем был разрушен, скорее всего, арамеями из отрядов царя Хазаила (конец IX в. до н.э., 4 Книга Царств 12:17-18; Амос 6:2.). Среди прочих, при раскопках, проводившихся в этом году, был обнаружен черепок, на котором были написаны два имени, напоминающие «Голиаф». Как сообщил «Хаарец» руководитель раскопок профессор университета Бар-Илан Аарон Меир, это «древнейшее свидетельство того, что у филистимлян действительно были имена, от которых могло произойти имя Голиаф». Археолог также сказал, что черепок, на котором были написаны имена, датируется концом X - началом IX веков до нашей эры.

Динлин: Max пишет: цитатабыл обнаружен черепок, на котором были написаны два имени, напоминающие «Голиаф». А может это однофамилец

Magnum: Динлин пишет: цитатаА может это однофамилец Профессор так и говорит: цитатаАарон Меир, это «древнейшее свидетельство того, что у филистимлян действительно были имена, от которых могло произойти имя Голиаф Даже если это однофамилец - это еще один огромный шаг вперед.

Bastion: Виновен! Тайна доисторического детоубийства раскрыта Джонатан Клейтон Африканский хохлатый орел вчера был признан виновным в убийстве, совершенном приблизительно 2-3 млн лет назад. Тайна кончины самого, по некоторым данным, далекого нашего предка, "Таунгского ребенка", как называют древние останки ребенка-питекантропа, погибшего в возрасте 3,5 лет, давно смущала умы ученых и может бросить свет на теорию эволюции человека. "Это конец тайны, возраст которой уже 80 лет... Мы окончательно со всей несомненностью доказали, что убийцей был африканский хохлатый орел", – говорит американский палеонтолог Ли Бергер. "Разгадка позволяет нам глубже понять жизнь наших предков, – говорит он. – Это указывает на то, что не только крупные хищники из семейства кошачьих, но и эти небесные твари – бомбардировщики, если хотите, – угрожали нашим предкам. Эти стрессы повлияли на становление нашего сегодняшнего поведения". Обнаружение в 1924 году в 480 км к северо-западу от Йоханнесбурга черепа получеловека-полуобезъяны перевернуло представления о том, что человек появился в Евразии, и переключило внимание на Африку как на "колыбель человечества". Объявляя вердикт, профессор Бергер, читающий курс палеонтологии в Университете Уитс в Йоханнесбурге, сказал, что новые свидетельства доказывают, что ребенок не был убит протолеопардом или саблезубым тигром, как подозревали ранее. Он сказал, что "небольшие отверстия и похожие на замочную скважину раны" в области глазниц и головы не могли быть сделаны такими крупными животными. "Ребенок был убит одним ударом когтя длиной 14 см в голову. Потом хищная птица выпотрошила его, выев глаза и мозг – самые питательные части – после чего и остались такие следы". "Ребенок из Таунга" был обнаружен британским ученым Раймондом Дартом, прибывшим тогда в Южную Африку, чтобы занять новый пост. Он написал статью в журнал Nature, где утверждалось, что ребенок, представляющий вид Australopithecus africanus, является тем самым "недостающим звеном" между человеком и обезьяной. В то время это смелое заявление было встречено с недоверием, но впоследствии были обнаружены и другие более древние человекообразные, такие как "Люси". Пять месяцев назад исследователи из Университета штата Огайо представили "самое полное на сегодняшний день", по словам Бергера, исследование различных повреждений костей, которые наносят орлы этого вида. Когда Бергер писал рецензию на это исследование, он осознал, что это и есть недостающее звено для разгадки гибели "ребенка из Таунга". Исследование останков приматов, обнаруженных в гнездовьях хохлатых орлов у Берега Слоновой Кости, показало, что хищники часто охотятся на приматов, весьма превосходящих их размерами, со скоростью пикируя на них и пронзая череп когтями. В статье ученых из Университета Огайо говорилось также о характерных чертах повреждений, причиненных хохлатыми орлами, на останках, отличающих их от признаков нападения других хищников. Среди таких признаков – сдавленная кость на участке черепа и разрезы в форме замочных скважин по бокам, оставленные клювом. Профессор Бергер исследовал череп "ребенка из Таунга" и обнаружил крохотное отверстие и прорези в форме слез в основании глазниц. "Я не мог поверить своим глазам: как могли тысячи ученых, включая меня самого, не заметить такие серьезные повреждения. Я почувствовал себя несколько глупо". 13 января 2006 http://www.inopressa.ru/times/2006/01/13/16:16:04/history

Динлин: Доисторическое ПВО должно было быть довольно актуально

Bastion: Я сразу вспомнил Синдбада - морехода. Блин! Мы, панимаеш, выдумываем чего-то, а тут...

Крысолов: Bastion пишет: цитатаубийцей был африканский хохлатый орел Древние укры надежно хранили свои тайны

Magnum: Слава Будде! Правда восторжествовала! Во всем виноват орел! А я-то думал, опять на меня свалят. цитатаОбъявляя вердикт, профессор Бергер От Бергера еще ни один орел не уходил!

Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаОт Бергера еще ни один орел не уходил! Так он же сам - орёл!

Bastion: Израильские ученые обнаружили в пещере древнюю экосистему с неизвестными до сих пор науки видами живых существ, которые были скрыты от остального мира не протяжении миллионов лет. Профессор Еврейского университета Иерусалима Амос Фрумкин заявил, что обнаруженная экосистема уникальна. Дело в том, что пещера скрыта под толстым слоем мела, не пропускающего воду. При этом размеры ее достигают 2,5 километров. Карстовая пещера, которая была обнаружена при работах в каменоломне, расположена недалеко от израильского города Рамле. Она находится на 100-метровой глубину и ученые уже дали ей названием "пещера Аялона". В пещере были обнаружены беспозвоночные восьми видов, в том числе 4 вида раков, скорпион, бескрылые насекомые, а также некий псевдоскорпион. Размер самого крупного беспозвоночного, жившего в пещере, не превышает 5 см. По оценкам ученых, возраст обнаруженных видов составляет миллионы лет. В пещере также нашли новый вид бактерий, которые служат низшим звеном в пищевой цепочке существующей на протяжении миллионов лет экосистемы. Любопытно, что у всех найденных животных отсутствуют глаза, сообщает АР. Как сообщил Йоэль Фельдшу, генеральный директор компании Nesher Industries, владеющей шахтой, будут приложены необходимые усилия для сохранения экосистемы. Сейчас участок закрыт для любых работ, кроме тех, что связаны с научными исследованиями. http://txt.newsru.com/world/02jun2006/pesh.html

Динлин: А что необычного ? Если бы они йети поймали . Крупных животных давно не обнаруживали, а мелочи всякой регулярно новые виды находят, особливо в труднодоступных местах (пещеры, джунгли, глубины океана).

Бабс1: Динлин пишет: А что необычного ? Так интерес именно в том, что экосистема была совершенно изолированная.

Bastion: Динлин пишет: А что необычного ? Изолированная эволюция в специфических условиях. Сравнительный анализ, поиск "ближайших родственников" из ныне существующих - биологам клад!

Магомед: Ну да , все вроде слепые и без пигментной окраски ...

Каммерер: Могут и крупных обнаружить. Вон в Океании нашли зубы мегалодона (гигантская акула, из "Челюстей") и возраст всего 10 тысяч лет. Возможно в океане и живые монстрики плавают, на китов охотятся.

Магомед: Камеррер - вряд ли , эта ниша занята касатками !

Каммерер: Магомед Касатки - северные животные. и по размеру не крупнее белой акулы. Мегалодон же до 20и метров в габарите. Живность из пьяного угара Хичкока. Вы ей в пасть вертикально войдете. И зубки размером со стандартный топор.

Магомед: Касатки ЕМНИП много крупнее большой белой , и живут во всех широтах !!! Про мегалодона же знаю , зубки видел в музее ( топор больно маленький у вас , там зубик поменьше мужской ладони раза в полтора-два ) . А в пасть ей и вы вертикально выйдете , кстати .

Cмельдинг: добавлю следы присосок на коже выловленных кашалотов (80 см. в диаметре - а теперь посчитайте масшьтабы милой каракатицы!)

Магомед: Смельдинг - это вроде бы кальмар Ничего особенного , ловили уже таких ( вернее , трупы находили ) , такая дурень , пол палубы рыболовного судна занимает , где то фотку видал ...

Cмельдинг: энтот кадер, по пропорциям, должен быть, пишут океанологи, СИЛЬНО крупнее виденных до сих пор кальмаров. хотя, возможно, это Ктулху во сне цанул, да отпустил потом

Динлин: Магомед пишет: Касатки ЕМНИП много крупнее большой белой , и живут во всех широтах !!! Именно так. Хотя мегалодон безусловно жжот . Плюс всякого рода "диновзавры", которые встречались в самых разных местах - от болот Африки до озёр Якутии. Может и брешут, а может... Хотя мне нравиться анекдот. Попал турист на озеро Лох-Несс и спрашивает местного: - Скажите, а правда, что в озере живёт динозавр ? - Конечно, правда. - А Вы его видели ? - Конечно, видел. - Ух ты!!! И когда он обычно появляется ? - Обычно - после третьего стакана.

Каммерер: Динлин Ошибаетесь, обычно чудовище появляется после десятого стакана.

Магомед: - "Холмс , а вы правда видели собаку Баскервилей ?! Холмс ( затягиваясь трубкой ) - " Правда , Ватсон ! - Но как это могло быть ? Холмс выдыхает , передает трубку Ватсону - "Попробуйте это , вы еще не то увидите ..."

Ольга: Магомед пишет: - "Холмс , а вы правда видели собаку Баскервилей ?! Холмс ( затягиваясь трубкой ) - " Правда , Ватсон ! - Но как это могло быть ? Холмс выдыхает , передает трубку Ватсону - "Попробуйте это , вы еще не то увидите ..." Возможно, что в этой пещере найдут еще парочку Евангелий, обломки Ноева ковчега, и Янтарную комнату!

Крысолов: Cмельдинг пишет: добавлю следы присосок на коже выловленных кашалотов (80 см. в диаметре - а теперь посчитайте масшьтабы милой каракатицы!) Ктулху Фхтанг!

Max: Ольга пишет: Возможно, что в этой пещере найдут еще парочку Евангелий Специально для вас, мадмуазель. Уже работаем.

Magnum: (загадочно молчу)

Telserg: Magnum, уже согласовано? А то рядом со мной человек, горит желанием помочь...

Bastion: Механизм из Антикитеры Возле греческого острова Антикитера были найдены и подняты с затонувшего древнегреческого корабля изъеденные коррозией детали какого-то металлического устройства, которые после их очистки оказались сложной системой циферблатов и шестерёнок. Было установлено, что возраст находки - 80- 65 гг. до н.э. Сначала его просто не заметили. Только после кропотливой расчистки и рентгеновского просвечивания стало ясно, насколько сложен этот механизм. Более 20 шестерней, червячная передача, дифференциал, шкалы. Назначение его было разгадано в 1959 году, когда Дерек де Солла Прайс из расположенного в Принстоне, штат Нью-Джерси, доказал, что это - разновидность аналогового компьютера, использовавшегося для облегчения астрономических расчётов. Средневековая астролябия по сравнению с ним - детская игрушка. В "Сайнтифик америкен" он отметил, что "немного страшно осознавать, что древние греки, перед самым закатом их великой цивилизации, так близко подошли к нашему времени не только в своём мышлении, но и в своей научной технологии". http://refill.ru/museum/ancient/antikyth/antikythera.htm http://www.xtekxray.com/antikythera.htm

Doctor Haider: Угу, угу. Все это лишний раз доказывает, что поступательный прогресс в развитии человечества - явное упрощение реальности.

Bastion: Я чего-то в шоке, даже не могу оценить до конца что это означает! Механические часы типа "ходики" - проще по конструкции!

Telserg: Bastion, а как -же Герон с его автоматами?

Bastion: Telserg пишет: Bastion, а как -же Герон с его автоматами? Автоматы Герона (ну те о которых я знаю) не нуждались в точности изготовления для синхронизации множества параметров. Они были достаточно просты (типа автомата, который останавливает воду в вашем туалете)

Динлин: Дык что - развилка - создание МЕХАНИЧЕСКОГО Интернета в Древней Греции ? Связь между полисами через систему тросов, натянутых на столбах, и снабжённых грузами и противовесами. Система связи похожа на ту, что у водолазов - один рывок - 0, два рывка 1

Doctor Haider: Динлин пишет: Дык что - развилка - создание МЕХАНИЧЕСКОГО Интернета в Древней Греции ? Связь между полисами через систему тросов, натянутых на столбах, и снабжённых грузами и противовесами. Система связи похожа на ту, что у водолазов - один рывок - 0, два рывка 1 А что! Хорошая идея - аналог азбуки Морзе изобрели и вперед.

Magnum: Я же совсем недавно про него читал, только там была другая датировка, лет на 100 раньше.

Telserg: Bastion пишет: не нуждались в точности изготовления для синхронизации множества параметров. А его "Театр автоматов"?

Bastion: Telserg пишет: А его "Театр автоматов"? Насколько я понимаю, известно только описание происходивших действий. Полагаю вы видели игрушки типа: "медведь с мужиком бревно пилит"? Сделать к ней привод скажем от гири - не проблема. Поставьте рядом десять подобных механизмов - получите театр: "стройка века"

Telserg: Bastion пишет: Насколько я понимаю, известно только описание происходивших действий. Ну шестиренки он всяко использовал, фигуры двигались по сцене, в определенное время гремел гром и т.д.

Магомед: Да лан , греки нашли старую музейную атлантскую железяку , а пока перевозили - утопили ! Подумаешь !

Cмельдинг: Bastion пишет: Автоматы Герона (ну те о которых я знаю) не нуждались в точности я не знаю про греков - не спец. но я смутно помню про такую весчь, как зернь - древнерусская техника украшений. Причем современные ювелиры в упор отказывались понять, КАК это делалось без микроскопа. "Нам мелкоскопы ни к чему, такой уж у нас глаз пристрелямши" (с)

thrary: Cмельдинг пишет: Причем современные ювелиры в упор отказывались понять, КАК это делалось без микроскопа. Инженеров приличных спрашивать нужно. А не исторических ювелиров или ювелирных историков.

Динлин: thrary пишет: Инженеров приличных спрашивать нужно А поподробнее ?

thrary: Динлин пишет: А поподробнее ? Историки любят рассказывать, про древние технологии и/или находки которые будто-бы на современном уровне развития невозможно изготовить. Ф.Винклер помнится писал по похожему поводу, что очень просто обнаружить поддельные готические шлемы, т.к. делают их из дешевой катаной стали, что сразу видно, ведь если бы их делали по тем тех технологиям что и в старину, то цена их была в десятки раз дороже.

Динлин: thrary пишет: Историки любят рассказывать, про древние технологии и/или находки которые будто-бы на современном уровне развития невозможно изготовить. 1) "современные ювелиры в упор отказывались понять, КАК это делалось без микроскопа" - т.е. при СОВРЕМЕННЫХ технологиях (включая микроскоп) это ВОЗМОЖНО. 2) Я просил ПОДРОБНОСТИ, а не отмазки. Вот я, например, не знаю, что это за техника, как она выполняется и почему невозможно без микроскопа. Поэтому сижу и скромно жду, когда УМНЫЕ люди, что-нибудь скажут об этом. А тут высовываетесь Вы и, по старой привычке, вякаете что-то презрительно-невразумительное. А когда Вас просят ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ именно так, а не иначе - начинаете юлить и выкручиваться Вас же не о шлемах спрашивали, а о зерни. Так что если знаете, то скажите, а не знаете - сидите, молчите и не выставляйте себя идиотом

Cмельдинг: Динлин пишет: Я просил ПОДРОБНОСТИ, а не отмазки так это ж thrary ...

Максим-1: Насчет "зерни". Полузабытое, то ли из "Юного Техника", то ли из "Техники-Молодежи", "времен былинных". Как изготовить множество идеальных серебряных сфер, диаметром порядка миллиметра и меньше - в отсутствие всей современной прецезионной техники("микроскопов")? Сначала изготовить прецезионную технику, а потом с ее помощью?... - не обязательно. Можно просто порубить серебро на частицы примерно нужного размера, смешать эту "крупу" с большим количеством сажи и в горшке (пардон - в тигле! ) поместить в печь. Для мельчайших частиц сила поверхностного натяжения сильнее силы тяжести - (аналог - ртуть) -серебрянные "крупинки" после расплавления-остывания в толще сажи превратятся в идеальные крохотные сферы. Останется только удалить сажу .

Bastion: В июне 1936 года во время проведения под Багдадом земляных работ строители натолкнулись на древнюю могилу, закрытую каменной плитой. За следующие два месяца Иракским департаментом древностей оттуда была извлечено множество предметов, относящихся к Парскому периоду (248 до н.э.- 226 гг. н.э) общим числом около 613- бусин, глиняных фигурок, разных кирпичей и т.п. Среди этих находок оказался предмет, представляющий особый интерес- глиняный сосуд с медным цилиндром и железным стержнем внутри, который немецкий археолог Вильгельм Кениг, возглавлявший в то время лабораторию Иракского музея, с большой долей вероятности идентифицировал как простейший гальванический элемент. Вернувшись в Германию, в Берлинский музей, он сопоставил находку с другими иракскими цилиндрами, стержнями и асфальтовыми пробками, которые все носили следы коррозии, словно были разъедены кислотой, и несколькими более тонкими железными и бронзовыми стержнями, найденными вместе с ними. Он пришёл к заключению, что для повышения напряжения батареи соединялись последовательно, с целью получения тока для гальванического покрытия позолоченных и посеребрённых ювелирных изделий. Этот замечательный вывод привлёк к себе весьма слабое внимание по причинам, которые хранитель лондонского Музея науки химик и физик Уолтер Уинтон разъяснил, когда в 1962 году прибыл в Багдад для реорганизации Иракского музея, переводившегося в новые здания. "Скажите любому физику,- заметил он,- что электрический ток использовался за 15 столетий до Гальвани и его лягушачьих лапок, и вы услышите в ответ: "Вздор! Невозможно!" Такой была и моя собственная реакция, когда я впервые услышал об этом. Я отнёсся к этому с крайним подозрением. Ложное толкование фактов, мистификация, подделка, очередной ухмыляющийся пилтдауновский череп. Ведь если бы это было правдой, то должно было стать величайшей новостью во всей истории науки!" Однако, увидев находку, он сразу же признал в ней примитивный электрический элемент. Сегодня он говорит, что "не будучи археологом, я сразу же метнулся прямо в направлении простейшего научного решения. Я до сих пор не вижу, для чего ещё это могло бы использоваться, и если у кого-нибудь есть лучшие идеи на этот счёт, то мне о них не сообщалось. Для абсолютного подтверждения данной версии не хватало некоторых аксессуаров вроде соединительных проводов, и я посчитал важным обнародовать мою интерпретацию для того, чтобы археологи начали искать их помимо обычных содержащихся в захоронении знакомых им предметов." Гальваническая батарея. 19 век нашей эры. http://refill.ru/museum/ancient/bbattery/battery.htm

Читатель: я даже роман на эту тему читал

thrary: Читатель пишет: я даже роман на эту тему читал Про беспроводный телеграф?

Telserg: Bastion, а что здесь такого, мы в это время давно пользовались беспроволочным телеграфом

Иван Серебров: Сложим батареи, древнегреческий арифмометр, зеркала Архимеда, воздушные змеи и пороховые ракеты Китая и паровую турбину Герона и получим весьма занятный мир, нет?

Bastion: Иван Серебров пишет: Сложим батареи, древнегреческий арифмометр, зеркала Архимеда, воздушные змеи и пороховые ракеты Китая и паровую турбину Герона и получим весьма занятный мир, нет? И это будет темой одной из передач? Про батарею эту давно известно, но фото я увидел впервые.

Читатель: thrary пишет: Про беспроводный телеграф? про багдадскую батарею "В том, что нам рассказали Ур и его родители, есть еще одна поразительная деталь. Это - тайное искусство гончара, отца Шама. Лично я был потрясен, но археологи знают, что раскопки в Месопотамии наводят на мысль о знакомстве древних с гальваностегией. Теперь можно считать это доказанным. Каким образом дошел допотопный гончар до примитивного гальванического элемента, мы не знаем. Однако все, что нужно для этого: медь, куски железной руды и оцет - винный уксус в качестве электролита, - было у него под рукой. Многолетний опыт и счастливый случай натолкнул его на поистине гениальную мысль - соединить медной проволокой куски руды и меди в горшках, залитых уксусом, и получить таким образом источник тока. И вот он вынимает из ванны или, если можно так выразиться, из особого горшка грубый медный браслет, на который тончайшим слоем осело золото, как бы силой волшебства перенесенное с золотой пластинки, погруженной в тот же сосуд. А почему бы и нет? Почему летопись великих открытий и изобретений мы должны начинать с Архимеда? Разве не было до него многих сотен поколений homo sapiens? Разве не затаился в глубине веков безвестный изобретатель колеса? Гончарного круга? Прялки? Воздадим должное их гению, и тогда - что же, поверим тогда и в реальность гончара из Древнего Шумера, применившего гальванотехнику за шесть тысяч лет до Якоби. Вспомним эпизод: бог, выйдя из ковчега, заинтересовался золочеными пластинками и пожелал взглянуть на их создателя и его мастерскую. Шумерам было просто: прилетели боги, и все тут. А вот богам, сиречь пришельцам, пришлось изумиться: дикие времена, дикари с каменными наконечниками на копьях - и вдруг гальваностегия! " (с) Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов. Ур, сын Шама (Фантастический роман) http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/voyluk04.htm

Magnum: Мне больше нравится их роман про испанскую атомную бомбу.

Bastion: Читатель пишет: Каким образом дошел допотопный гончар до примитивного гальванического элемента, мы не знаем. Полагаю не гончар это был!

Telserg: Bastion пишет: Полагаю не гончар Дома там делали не из камня, а глины...

Bastion: Telserg пишет: Дома там делали не из камня, а глины... Пофигу! Скорее всего это были жулики-ювелиры, что впаривали медь под золото! Вы чего думаете Архимеда напрягали "Закон Архимеда" открыть? Все одно к одному!

Динлин: Иван Серебров пишет: Сложим батареи, древнегреческий арифмометр, зеркала Архимеда, воздушные змеи и пороховые ракеты Китая и паровую турбину Герона и получим весьма занятный мир, нет? Надо бы это как-то в одном месте сконцентрировать. В Александрийской библиотеке с хорошей противопожарной системой и энергичным руководителем (заодно богатым спонсором)

Sergey-M: Bastion пишет: Пофигу! Скорее всего это были жулики-ювелиры, что впаривали медь под золото! Вы чего думаете Архимеда напрягали "Закон Архимеда" открыть? Все одно к одному! так оно и было

Magnum: В Риме раскопали дворец, где (предположительно) родился Август. http://en.wikipedia.org/wiki/Palatine_House

Cмельдинг: блин! это же не "антикитера", это тот самый "Компьютер Магнум", созданный Героном Александрийским! перед нами фото одного из ведущих авторов ФАИ, предлагаю перенести тему в "Клубную жизнь".

Иван Серебров: Кстати сказать, древние могли многое. 1. Хрустальные черепа ацтеков. По современным воззрениям их сделать в тех условиях невозможно - какие-то проблемы с осями симметрии в кварце. 2. 6-тонные стеклянным блоки древних римлян. Непонятно ни как делали, ни зачем. 3. Древние индийцы сверлили алмазы. Сегодня это делают лазером. Как делали индийцы - не знаем, технологии утрачены. 4. В Старой Рязани найдены ушные подвески. Техникой сканью, причем это такая оболочка (ни сварки, ни пайки нету) ВНУТРИ которой болтаются шарики. Как делали - не знаем. Это только то, что пришло сразу. Уверен, что и еще можно что-нито подыскать... Так что, "мудры были предки..."

Максим-1: Иван Серебров пишет: 2. 6-тонные стеклянным блоки древних римлян. Непонятно ни как делали, ни зачем. Э-э-э... А откуда известно, что они их вообще делали? Иван Серебров пишет: 4. В Старой Рязани найдены ушные подвески. Техникой сканью, причем это такая оболочка (ни сварки, ни пайки нету) ВНУТРИ которой болтаются шарики. Как делали - не знаем. Ну, во-первых, техника скани это - "СКАНЬ (от древнерусского скать - свивать) филигрань, вид ювелирной техники: ажурный или напаянный на металлический фон узор из тонкой золотой или серебряной проволоки, гладкой или свитой в веревочки." - http://www.slovar.info/word/?id=57618 Ладно, допустим, витые проволочки не сами по себе, а напаяны на металлический кувшинчик с узким горлом, внутри которого болтается шарик. Самый очевидный прием - литье по выплавляемой (восковой) модели(http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/070/852.htm). Ямщицкие бубенчики например изготовлялись именно этим способом. Современный технолог скорее предложил бы изготовить "кувшинчик" с горлом шире диаметра шарика, а потом эту горловину "обжать" .

Иван Серебров: Максим-1 пишет: А откуда известно, что они их вообще делали? Где-то я это вычитал. Иначе откуда же мне это в голову "запало"? Тут я о чем говорю? О том, что наши предки были далеко не дураки и делали всякое-разное так, как мы сегодня не умеем. Или не помним. И все.

thrary: Иван Серебров пишет: Где-то я это вычитал. Иначе откуда же мне это в голову "запало"? Очень часто это всё Реникса и Чушь на Постном масле. Воют об утеряных технологиях преимущественно некомпетентные и/или неумные люди. А историки в силу своей полной и бесповоротной гуманитарности как раз являются примером корпорации абсолютно некомпетентных людей. Приблизительно так. Кроме того этими утеряными технологиями никто особо и не занимается - т.к. кому нужны эти хрустальные черепа или затачивание бритвенных лезвий посредством пирамид хеопсов? Черепушки если будет мода станут отливать из стекла/пластмасы/етц (ну или выращивать из полимеров/эпоксы), а бритвы дешевле раз в месяц на раскладке покупать пачку, чем строить ради этого новенькую пирамиду (причем еще не факт, что без фараона внутри оно работает). Были утеряны технологии булата и дамаска. Были. Интерес был к ним? Не особо. А вот когда встал вопрос и возник интерес, технологии востановили чуть ли не в течении года. Вот так-то.

Иван Серебров: thrary пишет: Воют А почему "воют"? Вы как-то не так все прочитываете, нет? У меня сложилось такое впечатление.

Виталий: thrary пишет: Были утеряны технологии булата и дамаска. Были. Интерес был к ним? Не особо. А вот когда встал вопрос и возник интерес, технологии востановили чуть ли не в течении года. Вот так-то. Аносов работал над технологией производства булата лет 10. Опираясь на опыты, которые проводились века эдак с XVI.

Magnum: Найден груз деликатесов древних римлян -------------------------------------------------------------------------------- 13.11 17:56 MIGnews.com -------------------------------------------------------------------------------- Морские археологи сообщили в понедельник о волнующем открытии, которое они сделали в прибрежных водах Испании – останки корабля I столетия, который вез деликатесы для самых богатых граждан Римской империи. Корабль был случайно обнаружен еще в 2000 году, затем последовали долгие годы, в течение которых шла интенсивная подготовка к раскопкам - начиная от финансирования экспедиции и подбора команды. Активное обследование участка вблизи Аликанте, на юго-востоке Испании, началось в июле, отмечает Карл де Хуан, один из руководителей проекта, действующий от имени регионального правительства Валенсии. По оценкам экспертов, длина судна была примерно 30 метров, грузоподъемность – около 400 тонн. Это самый большой римский грузовой корабль изо всех, ранее обнаруженных в Средиземноморье. Судно, вероятно, вышедшее из Кадиса и направлявшееся в Рим, попало в шторм и потерпело крушение. Груз, который вез корабль – это сотни хорошо сохранившихся глиняных амфор и двуручных кувшинов. В них находился рыбный соус, дорогая приправа, которую могли позволить себе только богатые римляне. Помимо размеров судна и хорошего состояния его груза, находка уникальна еще и тем, что легко доступна – остатки судна находятся на глубине всего 25 метров, на расстоянии всего 1,5 километров от побережья. Первое академическое сообщение об уникальной находке было сделано на прошлой неделе в ходе конференции по морской археологии, которая прошла в валенсийском городе Гандия.

Magnum: Подлинность библейской печати подтверждали 40 лет -------------------------------------------------------------------------------- 24.10 21:03 MIGnews.com Ученые Голландского университета подтвердили, что древняя печать, обнаруженная израильскими археологами принадлежала библейской царице Иезавель. Древняя печать, датированная 9 веком до н.э., была обнаружена в 1964 году археологом Нахманом Авигадом. Несмотря на присутствовавшее имя "Иезавель" записанное на печати на иврите, ученые сомневались в том, что речь идет о царской атрибутике. Однако, по мнению голландских исследователей, печать слишком крупная, по сравнению с тем, что использовали рядовые жители Самарии. Кроме того, на печати видны символы владельца – влиятельной женщины из царского рода. При учете букв имени, по словам руководителя исследования, это может ясно указывать на Иезавель. Иезавель – дочь финикийского царя и супруга царя Ахава ввела в столице Самарии культ тирского Ваала Мелькарта, в результате чего возобновились также служения различным местным ваалам, которые до того были искоренены или забыты. Аталия, дочь Изевель, царствовавшая некоторое время в Иудее, пыталась насаждать культ Ваала в Иерусалиме. После того как Аталия была убита, и на престол вступил Иехоаш, попытки насаждения культа Ваала в Иудее потерпели неудачу. С тех пор отправление культа Ваала среди евреев стало редким и окончательно прекратилось после возвращения из вавилонского плена.

Dorei: Виталий пишет: Аносов работал над технологией производства булата лет 10. Опираясь на опыты, которые проводились века эдак с XVI. В итоге создав несколько иную технологию ЕМНИП.

Magnum: Обнаружена пещера легендарной волчицы, выкормившей своим молоком основателей Рима Ромула и Рема. Грот найден при раскопках римского Палатинского холма в самом центре итальянской столицы, около стен, опоясывающих дворец императора Августа. Пещера расположена под землей на глубине в 16 метров. Ученые уже "заглянули" туда с помощью специального зонда, сделавшего фотографии внутри грота. О сенсационной находке объявил вице-премьер Италии, министр культуры Франческо Рутелли. "Сделанные фотографии свидетельствуют, что, судя по всему, найдено то самое легендарное место, одно из самых известных в мире. Именно там волчица спасла Ромула и Рема от голодной смерти". Легендарное убежище волчицы, грот-святилище, представляет собой каменную полость овальной формы диаметром 7,5 м. Теперь предстоят весьма непростые раскопки при помощи самого современного оборудования. Italian authorities find mythical wolf cave Euronews.net, France - 7 hours ago Italian archaeologists believe they have found the cave where, according to legend, a she-wolf nursed Rome's twin founders, Romulus and Remus. ... Cave of Romulus and Remus located in Rome Telegraph.co.uk, United Kingdom - 13 hours ago By Malcolm Moore in Rome Legend has it that Rome was founded by the twin brothers Romulus and Remus, who were raised on the milk of a she-wolf in her cave ... http://tinyurl.com/35txma

Fenrus: Собственно, удивительно, что ее раньше не нашли - эта пещера, равно как и "хижина Ромула", были одними из главных исторических и туристических достопримечательностей Рима на всем протяжении его существования, они многократно описаны античными авторами.

полная версия страницы