Форум » Вопросы теории АИ и истории » Западная Римская империя и причины ее падения » Ответить

Западная Римская империя и причины ее падения

Fenrus: Прошу администрацию перенести сюда соответсвующую дискуссию из темы про "Золотой век Рима" в Курилке, чтобы не флудить и не загромождать. А я пока, как и обещал своим оппонентам, выкладываю хронологию кризиса. Императоры по состоянию на 375 г.: Запад – Валентиниан II и Грациан, Восток – Валент. 375 г. – Появление гуннов в причерноморских степях. 376 г. – Вторжение готов во Фракию. 378 г. – Битва при Адрианополе, Валент погибает. 379 г. – Грациан провозглашает императором Востока Феодосия I. Для целей обеспечения единства командования в Готской войне Грациан временно передает Восточный Иллирик, входящий в состав Западной Империи, в управление Феодосию. 382 г. – Феодосий заключает мир с готами, окончание Готской войны. 383 г. – Узурпация Магна Максима, гибель Грациана. 388 г. – Магн Максим разбит Феодосием при Аквилее. Феодосий восстанавливает Валентиниана II на троне Запада. 392 г. – Валентиниан II убит своим генералом Арбогастом, который провозглашает императором Запада Евгения. 394 г. – Евгений разбит Феодосием в сражении при реке Фригиде, Феодосий становится единым императором Востока и Запада. Большие потери готов, которых поставили в передовую линию при Фригиде, вызывают у них недовольство. 395 г. – Смерть Феодосия I. Императором Востока становится Аркадий, императором Запада – Гонорий. Вспыхивает восстание готов под предводительством Алариха. Цель – пересмотр условий мира, подписанного с Феодосием. Гунны вторгаются в восточные области Империи через Кавказ. 397 г. – Евнух Евтропий, фаворит императора Аркадия, заключает мир с Аларихом. Аларих становится magister militum, готам выделены земли для поселения в Дакии и Македонии. 397-398 гг. – Мятеж Гильдона, командующего в Африке (инспирирован Восточной Империей). Подавлен Стилихоном. 398 г. – Стилихон женит Гонория на своей дочери Марии. 399 г. Падение Евтропия, мир с готами расторгнут. 400 г. – Придворная интрига в Константинополе против Гайны – генерала готского происхождения. Гайне удается бежать, но в столице происходят готские погромы, «несколько тысяч» жертв. 401 г. – Аларих вторгается в Италию и пытается добиться признания у Стилихона. Битвы при Полленции и Вероне заканчиваются ничьей. 402-403 гг. – Аларих уходит из Италии обратно в Дакию и Македонию. 405 г. – Начало миграции гуннов в Паннонию. На германской границе растет напряженность. 405-406 гг. – Вторжение готов Радагайса в Италию. Стилихон стягивает все полевые войска в Италии и часть – из Галлии. Радагайс разбит при Флоренции. Осень 406 г. – Начало мятежа в Британии. Последовательно провозглашаются узурпаторы: Марк, Грациан, Константин III. Конец 406 г. – Стилихон предлагает Алариху союз. Цель – заставить Константинополь вернуть Западу Восточный Иллирик (который был передан Грацианом Феодосию, см. выше). Стилихон намерен признать за готами право на эти территории (которые они уже оккупируют de facto) в обмен на военный союз на северном фронте. Дальний замысел Стилихона, судя по всему, заключается в том, чтобы Аларих связал германские племена, нависшие над рейнской границей, и тем самым освободил Стилихону руки, чтобы тот смог разобраться с британским мятежом. Аларих выдвигает свои силы в Западный Эпир и ждет там Стилихона. Начало совместной кампании запланировано на 407 г. 31 декабря 406 г. – Вандалы, свевы, аланы массово переходят Рейн. Всего мигрирует не менее 100 тыс. человек. Пограничные войска в принципе не могут остановить такое движение, а полевые армии Галлии ослаблены Стилихоном, который, как мы помним, перебросил часть войск в Италию. Начало 407 г. – Британский узурпатор Константин III высаживается в Галлии и встречает там поддержку, поскольку провинция недовольна кажущимся бездействием Стилихона перед лицом германского вторжения. Войска в Галлии встают на его сторону. Он заключает договоры с более надежными из германских федератов – франками, бургундами, алеманнами. 407 г. – Стилихон направляет в Галлию против Константина III одного из своих генералов – Сара (гота по происхождению), но тот терпит неудачу. Весна 408 г. – Аларих, которому все труднее удерживать в повиновении своих людей, оставаясь в бездействии, выдвигается с ними в Норик (тем самым намекая на угрозу Италии) и требует у Стилихона 4000 фунтов золота. Стилихон платит, в результате чего его популярность резко падает (Сенат и император были готовы воевать). 1 мая 408 г. – Умирает Аркадий, ему наследует Феодосий II (но ему всего 7 лет). Стилихон планирует отправиться в Константинополь (и ссорится из-за этого с Гонорием). Ползут слухи, что Стилихон хочет свергнуть Феодосия и посадить на трон своего сына Евхерия. В армии вспыхивает мятеж, убивают сторонников Стилихона. Стилихон пытается опереться на варваров-наемников, но те отвечают, что служат императору, а не лично Стилихону, и выступят против мятежников только в том случае, если те угрожают императору, а не лично Стилихону, а поскольку Гонорию ничто не угрожает, то… Стилихон бежит в Равенну, пытается укрыться в церкви, но потом сдается. 22 августа 408 г. – Казнь Стилихона. Новый режим возглавляет Олимпий – Magister officiorum, в прошлом – ставленник Стилихона, затем его враг, который и распускал о нем слухи. Он берет курс на войну с готами. Предложение Алариха об обмене заложниками отклонено. Осень 408 г. – По городам Северной Италии прокатывается волна погромов, направленных против варваров, в т.ч. против семей готов Радагайса, теперь служащих в имперской армии. Готы массово переходят к Алариху, увеличивая его силы примерно до 30 тыс. чел. Аларих вторгается в Италию и осаждает Рим. 408 г. – Тем временем, в дунайские провинции Восточной Империи вторгается небольшая группа гуннов во главе с Ульдином, который ранее фигурировал как союзник римлян. Вторжение быстро подавлено. Конец 408 г. – Римский Сенат выплачивает Алариху выкуп (5000 фунтов золота, 30000 фунтов серебра). Сенат выступает посредником на переговорах с Гонорием. Аларих предлагает военный союз в обмен на признание его официального статуса. Гонорий вроде бы соглашается, и Аларих уходит от Рима в Этрурию. Затем отряд готов попадает в засаду, Аларих возвращается к Риму, Сенат отправляет новую делегацию к Гонорию. Перед правительством в Равенне стоит дилемма. С готами вполне можно справиться, если собрать вместе все имеющиеся в Италии силы, но это значит открыть Италию для вторжения узурпатора Константина III, который сидит по ту сторону перевалов и ждет именно этого момента. Олимпий колеблется и не может принять решение, его авторитет стремительно падает, его политика дискредитирована, и в итоге он оказывается отстранен от дел. Апрель 409 г. – Место Олимпия занимает Иовий, бывший соратник Стилихона, префект претория Италии, который отвечал за ведение переговоров с готами при Стилихоне. Переговоры с Аларихом возобновляются. Попутно римляне пытаются перебросить шеститысячное подкрепление в Рим, но прорваться удается немногим. В войсках под Равенной нарастает недовольство. Аларих требует для готов регулярных выплат золота, поставок продовольствия и права расселения в Венеции, Норике и Далмации. Иовий предварительно соглашается на это и просит Гонория назначить Алариха magister utriusque militiae. Гонорий отказывается, из всего списка соглашается только на выплаты и пишет Алариху оскорбительное письмо. Аларих сначала обижен, но затем передумывает и говорит, что согласен на поселение только в Норике и поставки зерна, без золота. Однако эти условия снова отвегнуты. Аларих снова осаждает Рим. Конец 409 г. – Под давлением Алариха римский Сенат провозглашает императором Приска Аттала. Аларих становится его главнокомандующим, от его лица приводит к присяге города Северной Италии и идет на Равенну. Одновременно он также направляет какие-то войска (но не готов) в Африку, однако эта попытка терпит неудачу. Тем временем, в Равенну прибывают подкрепления, присланные с Востока, а также деньги из Африки, чтобы выплатить жалованье солдатам. Июль 410 г. – Аларих низлагает Аттала и снова вступает в переговоры с Гонорием. Назначена встреча неподалеку от Равенны. Однако когда Аларих прибывает туда, на него нападает римский отряд во главе с Саром (вроде бы, по собственной инициативе – предполагается, что у Сара могли быть личные счеты с Аларихом). В результате Аларих возвращается к Риму. Кто-то открывает ворота изнутри. Следует разграбление Рима готами. 409-410 гг. – Пока в Италии происходит вся эта свистопляска, бургунды снимаются со своих насиженных мест и начинают двигаться к Рейну. 410-411 гг. – Аларих подумывает о том, чтобы переправиться в Африку, но ему это не удается. Аларих умирает. Готы под началом Атаульфа уходят в Галлию. Флавий Констанций становится Magister militum per Occidentem, утверждает свое влияние при дворе. Казнь Олимпия. Тем временем в Галлии один из генералов Константина III, Геронций, восстает против него и выдвигает собственного узурпатора – Максима. 411 г. – К этому времени вандалы, аланы и свевы уходят из Галлии в Испанию и делят испанские провинции между собой. 411 г. – Кампания Флавия Констанция в Галлии. Он переманивает к себе войска Геронция. Геронций кончает с собой. Затем Флавий Констанций разбивает другого генерала Константина, Эдобиха, который привлек в качестве союзников франков и алеманов. Константину обещают сохранить жизнь, если он сдастся. Он сдается, и его убивают, а голову отсылают Гонорию. Тем временем в Могонциаке объявляется еще один узурпатор, Иовин, которого поддерживает часть армии, бургунды, аланы и готы Атаульфа. 412 г. – Бургунды массово пересекают Рейн и переселяются на территорию Империи. 413 г. Флавий Констанций сумел дипломатическими методами развалить коалицию Иовина. Готы откололись и ушли, в результате Иовин вынужден был сдаться, и был казнен. Его голова также была отправлена Гонорию, у которого начала собираться неплохая коллекция. С узурпаторами было покончено, все силы в Италии и Галлии были объединены под командованием Флавия Констанция. Империя была готова к реваншу. Итак, что мы из всего этого видим? Что успех варваров в значительной степени был обусловлен тем, что Рим в каждый конкретный момент времени просто не мог сосредоточить против них всех своих сил. Вандалы, аланы и свевы свободно гуляли по Галлии не потому, что римляне не могли с ними справиться, а потому что римляне были в это время заняты принципиально другими проблемами. Узурпатор Константин не боролся с варварами, а готовился к вторжению в Италию. В свою очередь, Гонорий не мог сосредоточить всех сил против Алариха, потому что значительная часть верных ему войск была занята тем, что прикрывала Италию с севера от вторжения того же Константина. В Италии вообще сложилась патовая ситуация - римляне были связаны угрозой с севера и поэтому не могли раздавить Алариха, но и Аларих, в свою очередь, не имел таких сил, чтобы заставить римлян заключить мир на тех условиях, которые ему были нужны. Падение Рима было полуслучайным - если бы ворота не открыли изнутри, Аларих еще некоторое время потоптался бы под стенами, и вынужден был бы уйти из Италии, как и в РИ, только еще и без римской добычи. Уход же готов из Италии мгновенно развязал римлянам руки. Флавию Констанцию понадобился год, чтобы навести порядок в Италии, затем еще год, чтобы очень бодро разобраться со всеми узурпаторами. После этого настал черед варваров. Вывод прост. Поздняя Империя была вполне дееспособна - когда ей не приходилось воевать на два, а то и на три фронта одновременно.

Ответов - 183, стр: 1 2 3 4 5 All

Magnum: Сегодня юбилей! 1530 лет с того дня как товарищ генерал Одоакр низложил товарища императора Ромула. Знаменательная дата для каждого альт-историка.

Роберт: Выпьем, не чокаясь.

Крысолов: Роберт пишет: Выпьем, не чокаясь. Ага


Magnum: Криптоистория по теме! http://lib.aldebaran.ru/author/manfredi_valerio/manfredi_valerio_poslednii_legion/ стиль автора/переводчика и сюжет ужасны, поэтому сразу ===СПОЙЛЕР=== В реальной истории молодой Ромул пропал без вести; здесь он добрался до Британии, где всех победил и стал прототипом/предком Артура.

Читатель: Magnum пишет: императора Ромула надо Фоменко подсказать...

Han Solo: Есть и развилка для такого случая If, on the death of Honorius, there had been no Valentinian to succeed him, and if Theodosius II had exercised the sovranty over the western provinces, and if no second Augustus had been created again before the western provinces had passed under the sway of Teutonic rulers, no one would have spoken of the "Fall of the Western Empire." Yet this hypothetical case would be formally the same as the actual event of A.D. 476 or rather of A.D. 480. The West came finally, as it had more than once temporarily, under the sole sovranty of the Emperor reigning at East Rome.

Magnum: Спустя некоторое время после того как Августул отцом своим Орестом был поставлен императором в Равенне, Одоакр, король торкилингов, ведя за собой скиров, герулов и вспомогательные отряды из различных племен, занял Италию и, убив Ореста, сверг сына его Августула с престола и приговорил его к каре изгнания в Лукулланском укреплении в Кампании. Так вот Гесперийская империя римского народа, которую в семьсот девятом году от основания Рима держал первый из августов - Октавиан Август, погибла вместе с этим Августулом в год пятьсот двадцать второй правления всех его предшественников, и с тех пор Италию и Рим стали держать готские короли. Какое красивое название - торкилинги.

Magnum:

Читатель: Magnum пишет: Одоакр, король торкилингов quare nunc sub regis Thorcilingorum Rugorumque tyrranide fluctuatur? why does it now totter under the tyranny of the Þorcilings {= Þwaírhei-l-ingos? (Gothic "~ingos" [spelled "~iggos"] = "Progeny"), Race of Wrath} and Rugians? http://www.harbornet.com/folks/theedrich/Goths/Goths2.htm

Роберт: А у Ромула часы на правой руке, как у Путина. Это грязный политический намёк?

tewton: Роберт пишет: А у Ромула часы на правой руке, как у Путина. У меня тоже А вот у меня юбилей - ровно 15 лет назад приземлился в Германии... Выпью

Magnum: Читатель пишет: Þwaírhei-l-ingos? (Gothic "~ingos" [spelled "~iggos"] = "Progeny"), Race of Wrath Готично интересная этимология, но насколько верная? Djn d xtv djghjc.

Magnum: Продажная военщина хоронит Империю:

Fenrus: Magnum пишет: стиль автора/переводчика и сюжет ужасны, поэтому сразу Ой-ей! Манфреди - это вообще кошмар! И при всем при этом, представьте себе, профессор (!) античной истории (!!) в Италии (!!!). Вот оно, падение Рима, наглядно и непосредственно .

Стержень: Жаль Империю.Пью не чокаясь.

Сталкер: Интересно устроена история, однако! Рим начинался с Ромула и закончился Ромулом. Династия Романовых пришла к власти из Ипатьевского монастыря и закончила в Ипатьевском же доме... Простор для новохроноло...гов.

cobra: И откуда Магнум такие картинки красивые берет а????

Крысолов: cobra пишет: И откуда Магнум такие картинки красивые берет а???? Мангум - Властелин Сканера!

Magnum: Вообще-то я собирался поэму написать, а до тех пор вот еще несколько пейзажей эпохи:

Han Solo: Я считаю, постановка вопроса вообще некорректна. Никакого падения Римской Империи в 476 году, конечно же, не было. Надо пожалуй голосовалку замутить на эту тему

Han Solo: Прошу высказываться и аргументировать свою точку зрения. На мой взгляд, государство известное под названием Римская Империя было уничтожено турками-османами в 1453 году Что касается 476 года, то здесь произошел обычный для эпохи домината эпизод - вместо двух императоров в государстве остался один. Ничего больше.

Сталкер: Han Solo пишет: Никакого падения Римской Империи в 476 году, конечно же, не было. Нет, в этом году оно было просто формально оформлено. Даже еще за тридцать лет до этого, во времена Аэция, Рим уже в одиночку не мог сопротивляться варварам. И уже был, собсвтенно ограничен пределами Апеннинского п-ова. Так себе еще одно, хоть и цивилизованное, "королевство" среди моря "королевств" варварских.

Роберт: "Римская империя не существует - это факт. Но когда она погибла, никто не знает" (А. Момильяно). Я тоже не знаю. Могу предложить нестандартную дату - 800 г.: после потери Рима империя уже не Римская.

Читатель: Han Solo пишет: Римская Империя было уничтожено турками-османами в 1453 году Есть мнение, что Римская империя была уничтожена кемалистами 13 октября 1922 года

Роберт: Читатель пишет: 13 октября 1922 года Форамльных дат много - 1806, 1918, 1204, 1461 (Трапезунд).... Вообще вопрос бессмысленный, тут нужно составить генеалогическое древо всех претендентов на римское преемство и указать дату гибели каждого (некоторые, кстати, ещё существуют - например, Константинопольская патриархия).

Читатель: Роберт пишет: всех претендентов на римское преемство по византийской линии - Османская и Российская империи (1922 и 1917 гг. соответственно) по каролингской линии - СРИ (до 1806 г.) и ее преемники Австро-Венгрия и Германская империя (оба 1918 г.) вроде все

Игрок: Но юридически - есть ли правоприемники? Греция, скажем... Не знаю. Кажется, нет. Но РИ нет. Факт юридический. Читатель пишет: Есть мнение, что Римская империя была уничтожена кемалистами 13 октября 1922 года Наименование "империя" не более чем условность, поскольку Османские султаны находились в подчинении у халифа, а управляемые ими земли входили в единый Каирский халифат, который получил это название после того, как Багдад был захвачен монголами. Исламское государство понесло значительный ущерб и разорение от нашествия монголов, но своих характерных признаков, выражающих его сущность, не утратило. Мы используем название "Османская империя" и потому, что оно уже прочно закрепилось в специальной литературе, и потому, что исторически Османская империя стала правопреемницей Халифата. Но не Византии.

Han Solo: Читатель пишет: Есть мнение, что Римская империя была уничтожена кемалистами 13 октября 1922 года Нет. ОИ - не правопреемник Римской Империи, равно как и СРИ, и Австро-Венгрия, и Московское царство

Читатель: Han Solo пишет: ОИ - не правопреемник Римской Империи Один из титулов султана - Кайсар-ар-Рум. Знаете как переводится?

Роберт: Читатель пишет: вроде все Была ещё Латинская империя с целым пучком разветвлений. А КПльские патриархи, которые при турках были светскими правителями греческого населения, причём правили по византийским законам, имеют куда больше оснований на преемство, чем султаны.

Читатель: Han Solo пишет: СРИ увы, византийские императоры их признали в качестве таковых, так что да... Московское царство тут оно конечно все более сомнительно Константинополь бы взять, тогда сомнения отпадут...

Han Solo: Читатель пишет: Один из титулов султана - Кайсар-ар-Рум. И что? Кто ему этот титул пожаловал, интересно?

Magnum: Читатель пишет: Кайсар-ар-Рум Опять опередили. Римская империя была уничтожена кемалистами 13 октября 1922 года Совершенно верно. Что же касается 476 года, то никто и никогда (разве что иногда) не говорил о гибели Римской империи, говорили о Западной Римской империи. Спустя некоторое время после того как Августул отцом своим Орестом был поставлен императором в Равенне, Одоакр, король торкилингов, ведя за собой скиров, герулов и вспомогательные отряды из различных племен, занял Италию и, убив Ореста, сверг сына его Августула с престола и приговорил его к каре изгнания в Лукулланском укреплении в Кампании. Так вот Гесперийская империя римского народа, которую в семьсот девятом году от основания Рима держал первый из августов - Октавиан Август, погибла вместе с этим Августулом в год пятьсот двадцать второй правления всех его предшественников, и с тех пор Италию и Рим стали держать готские короли. Современникам видней. Han Solo пишет: Кто ему этот титул пожаловал, интересно? Армия, сенат и народ.

Читатель: Han Solo пишет: Кто ему этот титул пожаловал, интересно? он взял сам, по праву победителя! Как и все прочие императорские династии... Кроме того, те же патриархи константинопольские, не возражали а значит все законно

Игрок: Читатель пишет: Один из титулов султана - Кайсар-ар-Рум. Знаете как переводится? "римский император", один из титулов турецкого султана. Так это просто "присвоение титула". Признавались ли в международном праве султаны Императорами? В Европе! Нет. Это очевидно.

georg: ИМХО - царствование Льва Исавра и Константина Копронима. Именно в это время вследствии иконоборческого раскола Рим отпадает от Византии и ищет покровительства франков. А Византия окончательно превращается в греческое царство. Что касается Византии - на римский империум она претенлдовала до 4 крестового похода. Последний император, который проводил имперскую политику и осозновал себя наследником Рима - Мануил Комнин. Палеологи уже римскими себя не считали. При их дворе всерьез обсуждался вопрос о том, чтобы отбросить титул "император ромеев" как анахронизм и принять титул "император эллинов".

Magnum: Разносит головы врагов Летающая чакра! Не забывайте никогда Героя-Одоакра! Он был Аэция сильней, Чингиса и Аль-Бакра! Увы, покоятся в земле Останки Одоакра. Он был великим королем, Жестоко бил имперцев! Но Теодорих-негодяй Пронзил героя сердце! Но в микрокосмосе земном Он занял место макро! Какие страшные стихи... Зато про Одоакра!

Читатель: Игрок пишет: Признавались ли в международном праве султаны Императорами? разумеется! Французы так и писали Sa Majesté l’ Empereur des Ottomans

Игрок: Читатель пишет: он взял сам, по праву победителя! Как и все прочие императорские династии... Возьмите Пожаревацкие мирные договоры 1718, Белградские мирные договоры 1739... Есть ли там признание?

Игрок: georg пишет: Палеологи уже римскими себя не считали. При их дворе всерьез обсуждался вопрос о том, чтобы отбросить титул "император ромеев" как анахронизм и принять титул "император эллинов". Да. Но так и не оформили юридически. Ибо многие были против.



полная версия страницы