Форум » Вопросы теории АИ и истории » Читаю курс альтернативной истории в историческом класе: прошу предложения для составления программы » Ответить

Читаю курс альтернативной истории в историческом класе: прошу предложения для составления программы

Krutyvus: Читаю курс альтернативной истории в историческом класе лицея "Точки бифуркации в истории". Объём: 35 часов (читаются попарно - гдето 17 пар). Первое занятие планирую по теории альтистории, а дальше подбираю темы. Подсобите, пожалуйста с темами для составления программы курса.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 All

krolik: Bastion пишет: ибо заявление, что "человек произошел от обезьяны" показывает Ваш низкий уровень среднего образования это заявление большинства учившихся. а про его корректность мона спорить скока угодно

sas: Krutyvus пишет: Украина стала независима: где развилки??? Их нет. Krutyvus пишет: Для нормальной АИ нужні РИ факты... Вот именно. Если Вы донесете эту мысль до школьников-уже будет хорошо.

krolik: sas пишет: Их нет. и где ж я живу?


Bastion: krolik пишет: это заявление большинства учившихся. Большинства неучей!

krolik: ну вот, например http://macroevolution.narod.ru/human.htm или дриопитек - че, не обезьяна?

Bastion: krolik пишет: или дриопитек - че, не обезьяна? Вот то, что не кролик - точно! Посмотрите определение "обезьян", коль на то пошло!

krolik: Дриопитеки (Dryopithecinae) (от греч. drýs - дерево и píthekos - обезьяна), подсемейство ископаемых человекообразных обезьян. Остатки Д. (нижние челюсти, зубы, кости конечностей) известны из миоценовых и плиоценовых отложений Западной Европы, Африки и Юго-Восточной Азии (Индия). Размеры Д. были различны: от размеров шимпанзе до гориллы. Среди Д., по мнению некоторых учёных, были предки современных человекообразных обезьян и человека. http://www.bse.chemport.ru/driopiteki.shtml ДРИОПИТЕКИ (Dryopithecinae, т. е. «древесные обезьяны»), подсемейство вымерших человекообразных обезьян. Один род с тремя подродами (собственно дриопитеки, сивапитеки и проконсулы), несколько видов. http://mega.km.ru/animal_2002/encyclop.asp?TopicNumber=2351&rubr=200263 Вымершие Dryopithecinae рассматриваются некоторыми учеными как одно из трех подсемейств, образующих семейство Hominidae (в два других подсемейства входят крупные человекообразные обезьяны, человек и вымершие "почти люди"). Dryopithecinae ("древесные обезьяны") - это ранние человекообразные обезьяны, которые, вероятно, появились в Африке в миоцене и пришли в Европу во время пересыхания доисторического моря Тетис. Группы этих обезьян лазали по дубам и субтропическим деревьям и раскачивались на их ветвях. Они, очевидно, питались плодами, поскольку их коренные зубы,покрытые тонким слоем эмали, не были приспособлены для пережевывания грубой пищи. Относящийся к этому подсемейству Dryopithecus, живший 11,5-9 миллионов лет назад, может считаться наряду с африканским Kenyopithecus одним из ранних представителей семейства Hominidae. От современных человекообразных обезьян они отличаются строением конечностей и челюсти. Эти ранние гоминоиды объединяются в семейство Proconsulidae, которое существовало 22-15 миллионов лет назад и, возможно, явилось предком человекообразных обезьян и человека. http://homosapiens3.narod.ru/darvinizm/driopitek.htm Обезьяны (Simia, или Anthropoidea), подотряд млекопитающих отряда приматов. Подразделяется на 2 группы: широконосые, или американские, О., или О. Нового Света (Ceboidea), включающие 1 одноимённое надсемейство с 2 семействами — игрунковые (Callithricidae) и цебиды, или цепкохвостые (Cebidae); узконосые О., или О. Старого Света, представленные 2 надсемействами: низшие узконосые, или собакообразные (Cercopithecoidea), с 1 семейством — мартышкообразные (Cercopithecidae), и человекоподобные приматы (Hominoidea) с семействами — гиббоновые (Hylobatidae) и человекообразные О., или антропоиды, или понгиды. К последнему надсемейству относится и семейство людей, или гоминид. http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={E3ACFD5E-D6E6-4021-A645-12B9D033C5C8}&ext=0 еще видел в школьные годы картинку типа дриопитек и от него произошли люди, шимпанзе,... или есть какой-то новый научный труд с классификацией, что гипотетические предки людей не обезьяны, обезьянами зовем только современных, а те...

Telserg: В общем не знаю как кто, а у меня в родственниках Сунь Укун, а не эти всякие дрио...тфу...!

Bastion: krolik пишет: или есть какой-то новый научный труд с классификацией, что гипотетические предки людей не обезьяны, обезьянами зовем только современных, а те... Вы же привели цитаты! Теперь просто прочитайте их!

Sergey-M: Telserg пишет: В общем не знаю как кто, а у меня в родственниках Сунь Укун, а не эти всякие дрио...тфу...! а у Сунь Укуна в родсвенниках эти дрио... и есть...

krolik: РРР, щас напишу про ктулху и бастионы krolik пишет: Дриопитеки (Dryopithecinae) (от греч. drýs - дерево и píthekos - обезьяна), подсемейство ископаемых человекообразных обезьян. Остатки Д. (нижние челюсти, зубы, кости конечностей) известны из миоценовых и плиоценовых отложений Западной Европы, Африки и Юго-Восточной Азии (Индия). Размеры Д. были различны: от размеров шимпанзе до гориллы. Среди Д., по мнению некоторых учёных, были предки современных человекообразных обезьян и человека.

krolik: Дриопитек - предок человека. Дриопитек - обезьяна.

Bastion: krolik пишет: Дриопитек - обезьяна. krolik пишет: по мнению некоторых учёных

krolik: ага, надо слушать только тех ученых, с которыми согласен Bastion.

Telserg: Sergey-M пишет: у Сунь Укуна в родсвенниках эти дрио... и есть... откуда у каменной обезьяны эти с непроизносимым названием в родственниках? Читайте источники!

Krutyvus: Bastion пишет: ибо заявление, что "человек произошел от обезьяны" показывает Ваш низкий уровень среднего образования Вы кавычки видели?

Krutyvus: sas пишет: Вот именно. Если Вы донесете эту мысль до школьников-уже будет хорошо. Это главная цель - критическое мышление!

tewton: Предлагаю рассмотреть развилки связанные с монгольским нашествием, побратимством Алексендра и Сартака.

Bastion: krolik пишет: ага, надо слушать только тех ученых, с которыми согласен Bastion. Не обязательно! Но вот слушать журналистов, рассуждающих на эту тему, - точно не стоит!

Артем: Krutyvus пишет: Читаю курс альтернативной истории в историческом классе лицея "Точки бифуркации в истории". Объём: 35 часов (читаются попарно - гдето 17 пар). Мнэ... Коллега! Насколько я знаю, в номенклатуре дисциплин и специальностей Минобразин как России, так и Украины Альтернативная история не значится... Что же касается бифуркации, то она похожа на неуловимого ковбоя Джо: она осознается задним числом. Из векторов возможных решений всегда побеждает один - самый устойчивый и сильный. Здесь, на форуме, мы можем извращаться над историей как наша душа пожелает - на то он и форум. Но в школе мы связаны статусом и правилами. Мы должны закладывать в учащихся определенные знания, умения и навыки. Другое дело, если почитать в вашем лицее спецкурс по альтернативной истории как особому литературному жанру со своими приемами и правилами. Это будет грамотная постановка вопроса. Но тогда и программа изменится - рассмотрение литературных произведений по странам и по авторам.

Bastion: Артем пишет: Из векторов возможных решений всегда побеждает один - самый устойчивый и сильный. Детерминизм не пройдет! Весьма спорное утверждение - очень видно!

georg: Krutyvus пишет: Украина стала независима: где развилки??? Хм. Отсутствие Переяславской рады не вариант – казаки не от хорошей жизни подались под Москву. Польша уже сговорилась с Крымом, сожруть. Турция же вмешаться не может, ибо прочно завязла в Кандийской войне. На мой взгляд есть 2 варианта. Первый вот В РИ шансов у Выговского не было по вине самих поляков, отказавшихся ратифицировать трактат. А в таком вот варианте – все гарантировано. Учитывая, что внешнеполитическая активность империи скорее всего обратится на Балканы, Киев по своему центральному положению в новой державе скорее всего станет столицей. Но это впрочем уже не независимая Украина, а славянская империя в духе Дмитро Корчинского. У Дорошенко шансов ноль – это видно невооруженным глазом. У Мазепы – крайне мало в виду того что население Украины его не поддержало. Впрочем есть еще один вариант, который тоже обсуждался на форуме, но не помню названия темы. Это победа декабристов. Итак, Николай I гибнет во время бунта (либо в него выстрелили, когла он столкнулся как в РИ с колонной мятежников, либо Каховский совершил покушение), власть в Питере берут заговорщики, объявившие конституционную монархию во главе с ребенком Александром II. Начинается гражданская война, в ходе которой декабристы издают манифест об освобождении крестьян. Польша восстает, Константин Павлович гибнет в восставшей Варшаве, Турция и Иран нападают на русские границы на юге. В центральной России жуткая резня – власть держат противники декабристов, объявившие регентом великого князя Михаила Павловича, но их постпенно оттетсняют, а кругом полыхают крестьянские бунты. Турки вторгаются в Бессарабию, поляки, провозгласившие целью восстановление Речи Посполитой в границах 1772 – на Волынь. В ответ на Правобережье крестьяне начинают резать шляхту. В этой ситуации вся полнота власти на территории Малороссии и Новороссии оказывается в руках Малороссийского генерал-губернатора князя Репнина-Волконского, а сосредоточенные в Подольщине войска – под его командованием. Согласно манифесту на Левобережье ликвидировано крепостное право, на Правобережье же, где мужики режут польскую шляхту, оно отменяется само собой. Репнин выметает поляков с Волыни, а на юге отбрасывает турок. Созванная шляхетско-казацкая Рада вручает Репнину булаву гетмана. Украина восстановлена в составе Российской империи на правах аналогичных Финляндии, с собственной Радой и выборным гетманом. « Николай Григорьевич появился на свет (1778 г.) как отпрыск рода Волконских. Но в 1801 году умер фельдмаршал Н.В.Репнин, дед Николая по матери. Сыновей у него не было, поэтому император Александр I распорядился сохранить славную фамилию, «подарив» ее одному из внуков покойного. 23-летний Николай Волконский отныне стал Репниным-Волконским. Корни рода Репниных восходят к святому Михаилу, князю Черниговскому. В 1805 г. под Аустерлицем Репнин-Волконский командовал кавалерийским эскадроном. Сражался храбро, но был ранен и попал в плен. Наполеон предлагал освободить его из плена, если тот навсегда покинет действующую армию. Князь отказался. Правда, раны требовали лечения, и два года ему все же пришлось провести в отставке. В эту пору Николай Репнин-Волконский уже женат. Его избранница графиня Варвара Алексеевна Разумовская, внучка последнего украинского гетмана Кирилла Разумовского. Венчались молодые в Батурине — факт этот что-то да значил! 20 июля 1806 г. у молодой четы, жившей тогда на своей даче в Лефортове, родился сын Василий. В 1812 г. Репнин-Волконский уже командует кавалерийской дивизией, с которой позже триумфально войдет в побежденный Париж. В 1813 г. Репнина-Волконского назначают генерал-губернатором — вице-королем — Саксонии. «Управление князя Саксониею было самое полезное для королевства и самое благородное. Князь мог нажить миллионы, но он прожил около 1 млн. своих денег и расстроил там свое состояние. Ему предлагали даже взять из картинной галереи, что ему угодно выбрать. Но и мысль эта была ему чужда». Сам Репнин любил повторять: «Доброе дело никогда плечи не жмет и спать крепко не мешает, деньги, легко пришедшие, легко и уйдут, а совесть до могилы нас преследует». Осенью 1816 г. семейство Репниных переехало в Полтаву. Николая Григорьевича назначили генерал-губернатором Малороссии. На этой должности он служил без малого двадцать лет. Можно долго перечислять добрые дела Репнина — правителя Малороссии времен Александра I, а потом Николая I. Именно он назначил директором театра в Полтаве автора «Энеиды» И.П.Котляревского, поддерживал театр материально. При содействии Репнина был выкуплен из крепостной неволи Михаил Щепкин. Под «крылом» мужа сумела развернуть активную благотворительную деятельность Варвара Алексеевна, имевшая в Полтаве репутацию необыкновенной — интеллигентной, умной, с большими аристократическими связями и уникальной родословной женщиной. По ее инициативе в городе был открыт Институт благородных девиц, к ней часто обращался за поддержкой все тот же И.П.Котляревский. Немалые суммы по воле генерал-губернатора были вложены в возрождение знаменитого Густынского монастыря... Адъютантом князя был полковник Матвей Иванович Муравьев-Апостол, руководитель полтавской управы «Союза благоденствия», будущий декабрист. Канцелярией заведовал Михаил Николаевич Новиков, племянник «того самого» просветителя и масона Новикова, которого в свое время сослала в Сибирь Екатерина II. Историк Дмитрий Бантыш-Каменский ради того, чтобы быть рядом с Репниным, отказался от соблазна служить в столице, в Коллегии иностранных дел. Князь настойчиво предлагал ему взяться за «Историю Малой России», которая должна была восполнить пробелы в карамзинской «Истории государства Российского». По некоторым сведениям, сам Репнин тоже кое-что написал для «Истории Малой России». Репнин прослыл чуть ли не «малороссийским сепаратистом»! Его стали подозревать в гетманских устремлениях. Как же: жена — внучка Кирилла Разумовского, сам князь – природный Рюрикович. Историк Владимир Антонович располагал каким-то проектом генерал-губернатора Репнина об управлении Малороссией — может, и в самом деле были в нем некие автономистские идеи? Внук князя рассказывал друзьям про записку деда о правах украинских казаков на землю... Во всяком случае, среди людей, окружавших князя, были либерально настроенные дворяне, вспоминавшие о прошлом Украины с тоской. Они-то и могли связывать с Николаем Григорьевичем определенные надежды на новое гетманство... Такое, конечно, не прощалось. Пошли доносы. Репнина обвинили в растрате казенных средств, начались проверки. Граф Строганов, приехав в Полтаву, обнаружил перерасход денежных средств на строительство Института благородных девиц. Князь, не жалевший собственных денег на представительские нужды в Саксонии, на щедрое меценатство в Малороссии, чувствовал себя оскорбленным. Он надолго уезжает за границу. Шеф жандармов Бенкендорф грозит Репнину конфискацией имущества в случае, если тот не возвратится в Россию. И вот в 1842 г. Репнины возвращаются и поселяются в Яготине. Дворянство Киевской, Черниговской и Полтавской губерний намерено было торжественно встретить возвращающегося князя в Борисполе, но новый генерал-губернатор «отсоветовал»... Жизнь заканчивалась. Николай Григорьевич так и не успеет доказать свою невиновность — это произойдет уже после его смерти... Он долго болел, и умер в самом начале 1845-го, «изнуренный ужасными страданиями». «Моего доброго отца нет уже между нами! — писала Варвара Репнина Тарасу Шевченко. — ...Вы поймете пустоту Яготина. Я начала было писать с дороги в Прилуки, куда мы повезли священные останки его, т. е. в Густынский монастырь. Это было его желание: там возобновляются церкви, и одну хочет маменька возобновить над ним...» Шевченко приедет в Густынь через несколько месяцев после похорон. Нет сомнений, что привела его сюда, помимо прочего, добрая память о человеке, которого он, по словам княжны Репниной, — «так умел уважать и любить»...» Вот кстати портрет Репнина-Волконского работы Шевченко. Коллега Крутывус, как вам гетман?

Артем: Артем пишет: Из векторов возможных решений всегда побеждает один - самый устойчивый и сильный. Bastion пишет: Детерминизм не пройдет! Весьма спорное утверждение - очень видно! Да? Тогда на вскидку: скажите мне, когда в России был объявлен первый рекрутский набор?

Bastion: Артем пишет: Тогда на вскидку: скажите мне, когда в России был объявлен первый рекрутский набор? Первый общий рекрутский набор был объявлен 20 февраля 1705 года. Какое это имеет отношение к детерминизму?

Krutyvus: georg пишет: Коллега Крутывус, как вам гетман?

Krutyvus: Артем пишет: Насколько я знаю, в номенклатуре дисциплин и специальностей Минобразин как России, так и Украины Альтернативная история не значится... У нас демократия - свобода, понимаешьли...

krolik: Krutyvus пишет: У нас демократия - свобода, понимаешьли... И чего я ее не застал в школьные годы

Артем: Bastion пишет: Первый общий рекрутский набор был объявлен 20 февраля 1705 года. Какое это имеет отношение к детерминизму? Первый рекрутский набор был объявлен в 1678 году государем Федором Алексеевичем в разгар боев за Чигирин. Брали одного мужика с двадцати пяти изб. После этого призыва армия князя В.В.Голицина, стоявшего в Малороссии прошу прощения, на Украине составила 129300 ратников, с украинскими казаками - 180000. Вы подстраховались, написали "общий". Тем не менее даже Сахаров и Буганов в своем учебнике пишут, что Петр ввел регулярные рекрутские наборы, так что в общественном сознании закрепился совершенно неверный стереотип, что рекрутчину изобрел лично Петр... Однако, как видите, рекрутские наборы были и до Петра, и переход русской армии на эту систему был ДЕТЕРМЕНИРОВАН как при Петре, так и при Софье, поскольку это была единственная мобилизационная система, известная в Европе до конца XVIII века. Детерменизм чистой воды. Также детерменирована была победа Петра над Софьей, хотя бы потому, что Софья десять лет сидела на попе ровно, и не довела до конца ни одного преобразования. История детерменирована больше, чем нам кажется...

Bastion: Артем пишет: Первый рекрутский набор был объявлен в 1678 хи-хи... Он так и назывался "рекрутский"? Артем пишет: переход русской армии на эту систему был ДЕТЕРМЕНИРОВАН Вот тут-то у Вас и кроется концептуальная ошибка! Вы путаете общие законы развития общества с детерминизмом в действиях и последствий этих действий. С таким же успехом можно было спросить: "когда открыли алюминий?" И на этом сделать далекоидущий вывод о том, что это "Детерменизм чистой воды".

Леший: krolik пишет: и где ж я живу? Скажите спасибо Ленину. Вообще-то современным украинским самостийникам надо отгрохать Владимиру Ильчу памятник из золота, как отцу-основателю украинской государственности. Если бы не он, то не было бы никакой УССР, и, соответсвенно, при распаде СССР не было бы отделения.

krolik: Леший пишет: Если бы не он, то не было бы никакой УССР прям бог-творец

Krutyvus: Леший пишет: Если бы не он, то не было бы никакой УССР Конешно. Былаб УНР...

Артем: Bastion пишет: Вы путаете общие законы развития общества с детерминизмом в действиях и последствий этих действий А по мне Толстой прав, и "люди -суть ярлыки событий" и их действия детерменированы окружающими обстоятельствами. Но. Если изобрести "альтернативную" царевну Софью или "альтернативного" генерала Деникина, то дейсствуя по своему в тех же обстоятельствах, могут отклонить линию... Bastion пишет: Он так и назывался "рекрутский"? Он назывался "ратный". нО сути это не меняет.

Bastion: Артем пишет: А по мне Толстой прав, и "люди -суть ярлыки событий" и их действия детерменированы окружающими обстоятельствами. Нет человека - нет его действия! (с) Артем пишет: Он назывался "ратный". нО сути это не меняет. О как! А Вы часом не забыли ли свой вопрос? Артем пишет: Тогда на вскидку: скажите мне, когда в России был объявлен первый рекрутский набор? И если Вы обратили внимание на мою осторожность: Артем пишет: Вы подстраховались, написали "общий". То я Вам ответного комплимента сделать не могу Нечетко сформулированная фраза может стать источником б-а-а-а-льших недорозумений!

Леший: Krutyvus пишет: Конешно. Былаб УНР... УНР с горем пополам держалась только пока в России шла гражданская война (т.е. главным действующим лицам было не до окраинных самостийников - подразумеваю под этим термином не только Украину, но и Грузию, Азербаджан и пр.). В случае ее прекращения (неважно, кто бы победил - "красные" или "белые", "незалежная Украина" выносилась бы в один миг.

Иван Серебров: Мне кажется, что при серьезном отношении к АИ, обязательно должна внедряться идея о том, что анализ бифуркационной точки ДОЛЖЕН быть многофакторным (экономика, политика, демография, география, психология, личность и т.д.). Иначе получится плакат и лубок - Галактическая империя в масштабах отдельно взятого района.

Леший: Иван Серебров пишет: Мне кажется, что при серьезном отношении к АИ, обязательно должна внедряться идея о том, что анализ бифуркационной точки ДОЛЖЕН быть многофакторным (экономика, политика, демография, география, психология, личность и т.д.). Поддерживаю.

Артем: Бастион Вы, конечно, непробиваемый, но обращаю внимание на одно превходящее обстоятельство: одного человека с двадцати пяти дворов брали? Брали. Что это, как не рекрутчина. А то, что этого горемыку не называли рекрутом, суть явления не меняет. Квалифицированно утверждаю - первый рекрутский набор был в 1678 году. Хотя рекрутов называли "ратниками". И по сути дела, это было начало перехода к системе, общей для всей Европы, и называвшейся "рекрутской"

georg: Артем пишет: Вы, конечно, непробиваемый, но обращаю внимание на одно превходящее обстоятельство: одного человека с двадцати пяти дворов брали? Коллега, вы бы еще вспомнили, чколько человек со скольки дворов брали, когда набирали "посоху" в казанский поход Ивана Грозного А так же - что в 1632 при подготовке к Смоленскому походу два полка (в дополнение к первым шести, набранным из "охочих людей"), были набраны путем набора "даточных" - тоже подворно. Ордин-Нащокин в 1654 году прислал в правительство некие «статьи в тетрадех»; в этих статьях говорилось о том «как для пополнения ратей в полки с поместей и с вотчин и с скольких дворов даточных и рейтар взять, и почем им в год кормовых денег давать, и как о медных деньгах для тех же ратных людей промысл чинить». И наконец осенью 1658 года был проведен первый массовый набор «даточных»; затем последовали еще два набора, которые к 1660 дали в общей сложности 51 тысячу солдат .

Bastion: Артем пишет: А то, что этого горемыку не называли рекрутом, суть явления не меняет. Эхе-хе... Это меняет очень многое. Прежеде всего, само слово "рекрут" в языке, говорит о том какая эпоха на дворе



полная версия страницы