Форум » Вопросы теории АИ и истории » Не будь репрессий 36-41 годов, РККА воевала бы лучше » Ответить

Не будь репрессий 36-41 годов, РККА воевала бы лучше

Telserg: Max пишет: [quote]Я вам, как человек, знающий, что такое руководство, могу сразу сказать: начальник (любой и военные не исключения) середняк, но с опытом в кризисной ситуации лучше гения, не имеющего опыта. Не будь репрессий 36-41 годов, РККА воевала бы лучше. Доказывается легко: и Петровский, и Рокосовский, и Батов воевали хорошо. Любое описание 41-42 года показывает, что отдельные дивизии и корпуса, батальоны и полки воевали хорошо, а в массе плохо. Те же неграмотные колхозники, те же проблемы с транспортом и т.п., но командир нормальный. [/quote] (перенос из соседней темы) upd: судя по дискуссии, разговор в этом разделе завершен :(, впрочем желающие могут продолжить в немодерируемом.

Ответов - 120, стр: 1 2 3 All

марик: Electro вы продолжайте смешить своими разговорами про Electro пишет: начальство б***и, водка паленая,разворовали суки контору . За это полагается политическая статья? Electro пишет: читай 58 статью в редакции или 27 года или 38. можешь любой УК(или документ ему соответствующий) любой страны- узнаешь много интересного Обсуждать 58-ю мы не будем. Потому что под нее легко подводится любой. Жду демонстрации УК любой страны, где ясно прописано, что за разговоры про начальство положена политическая статья. sas пишет: А зачем так длинно и непонятно? Написали бы сразу: "Я целиком и полностью поддерживаю коллегу Мах-а" и все. Могу совсем понятно. Я поддерживаю коллегу Макса далеко не полностью, вот тезис воевала бы лучше мне сомнителен. Проявляла бы большую инициативу не дожидаясь указаний сверху с этим я готов согласиться. Но вот позиция коллеги sas в части недопойманных врагов мне не понятна. Желаете доказать свой тезис о непойманных врагах советской власти? Или намекаете на военный заговор?

Electro: [удалено] за просто разговоры гражданское лицо выкинут с работы с вольчим билетом, в военное расстеляют. Правлено Сталкером Участник Electro получает замечание за переход на личности и хамское поведение. Если еще в течение недели увижу у данного участника в какой-либо другой теме подобную манеру вести дискуссию, второго замечания не будет, попрошу у администраторов трехдневного бана.

Max: sas пишет: А такой вариант,что всех не поймали, Вы конечно не рассматриваете в принципе. SAS зачем флеймить? Но если вам так хочется, то да. Вы правы. Если бы расстреляли году в 36 т. Сталина и всех прочих членов ПБ. Возможно, к 41 положение было бы лучше sas пишет: Коллега, а не подскажете, где там в доокументе вообще про пушки? Зенитных орудий не хватало sas пишет: Так это по-Вашему. Ага, по-моему марик пишет: Я поддерживаю коллегу Макса далеко не полностью, вот тезис воевала бы лучше мне сомнителен. Проявляла бы большую инициативу не дожидаясь указаний сверху с этим я готов согласиться. Уже хлеб. Но я продолжаю отстаивать свой тезис: опытный человек в ситуации кризиса лучше будущего гения.

Max: Electro пишет: марик продолжай изображать дауна. Во-первых, на Вы (так принято), во-вторых, зачем хамить? Electro пишет: за просто разговоры гражданское лицо выкинут с работы с вольчим билетом, в военное расстеляют. Ну тут что скажешь ... Вы все еще ту цитату про Белова муссируете? Ну, дурак был Белов - забыл в какой стране живет и при каком режиме. Комиссар Славин не настучал, зато другой сдал. Но этому другому к тому времени почки отбили, он мог и не такое рассказать. Поганые законы, поганый режим, угробивший массу народу, но главное угробивший тот реально существовавший дух революции и энтузиазм, который делал время красивым. Потом Гитлер добавил. И к 70-м все это выродилось в такое болото, что нравится оно может только по сравнению с 90-ми.

марик: Electro это ведь не я писал марик пишет: начальство б***и, водка паленая,разворовали суки контору Так что попытка сделать умное лицо не прошла. УК любой страны где? Да, я правильно догадался откуда мощная цитата. Уже успел подзабыть. А вредителей там видимо-невидимо — По долгу службы я обязан о вашем неправильном решении письменно сообщить по двум адресам: военпреду, чтобы он не принимал пушки с некондиционным щитом, и в высшие инстанции. Знайте, что этим я вас не пугаю, а избавляю от гораздо больших неприятностей, которые безусловно возникнут. А теперь пойду на свое место заниматься своими делами. Я повернулся и направился к выходу. Дунаев среагировал сразу. — Подождите! — крикнул он.— Вопрос еще не решен. Я остановился. — Значит, вы напишете? — Обязан написать. И сегодня же. Он задумался. — А если я отменю свой приказ, все равно напишете? — Тогда в этом не будет нужды. Дунаев сказал, что сейчас же отменит приказ. Я напомнил: надо еще снять те некондиционные щиты, которые уже поставлены. При мне Дунаев по телефону сделал все необходимые указания. Помня, как он вот так же по телефону давал одно распоряжение о моей командировке в Москву (когда уволил меня), а затем за моей спиной позвонил вторично и распорядился выдать мне деньги на проезд только в один конец, я на этот раз проверил: не последует ли другое указание. Нет, не было. Некондиционные щиты с пушек сняли, заготовленные детали щитов из углеродистой стали выбросили Сокрытие вредительства, недонесение. Такое же вредительство. Расстрелять. Ствол с закрытым затвором лежал между станинами, зарывшись в песок. Подошли к лафету, осмотрели его — никакой аварии нет. Просто при замене ствола орудийный расчет забыл повернуть головки штоков тормоза и накатника, то есть не скрепил ствол с лафетом. После выстрела, под действием энергии пороховых газов, ствол сошел с полозков люльки и свалился. Расстрелять Так я и доложил инспектору артиллерии и членам комиссии Когда все удостоверились в этом, последовала команда продолжать стрельбу Попытка скрыть вредительство. Расстрелять. Но этот случай показал вторую нашу недоработку Если в полигонных условиях забыли скрепить ствол с лафетом — правда, в присутствии большого начальства, как правило, совершается больше ошибок,— то в боевых условиях тем более возможны такие случаи Это не недоработка, а вредительство. Деньги в количестве неизвестно сколько тысяч потраены. Типичный троцкисткий заговор. Расстрелять всех. Но завод по-прежнему сидел в глубоком прорыве. С большими потугами выпускал он пушки Ф-22 — гораздо меньше, чем было предусмотрено планом, и невысокого качества. Желающие могут убедиться выше, директор свое неправильное указание отменил. Значит вредители по прежнему не выявлены. Директор Дунаев часто ходил в цехи, усердно выколачивая программу, но она ему не поддавалась. Слов нет, в цехи ходить нужно, но, чтобы посещение цехов было успешным, надо знать, как открываются двери в отделы, которые занимаются подготовкой производства. А Дунаев тех дверей не знал и даже не пытался их отыскать, не понимая того, что понимал Радкевич: сначала следует серьезно и глубоко заняться подготовкой производства, создать культурную технологию, а уж потом ходить по цехам, проверяя технологическую дисциплину. Дунаев вертелся как белка в колесе, тратя много труда, а без толку, потому что в производстве по-прежнему царила кустарщина. Завод был директору явно не по плечу, потому что уровень технической подготовки Дунаева был очень низок, да и организаторскими способностями он не блистал. Властолюбивый, высокомерный и в то же время трусоватый, он боялся нового, не терпел возле себя волевых и знающих людей, а сам не мог здраво оценить значения культурной подготовки производства, которая расчетным путем закладывает в техническую документацию производительность, себестоимость и качество продукции, стало быть, выполнение программы. Он даже не подозревал того, что все остальные звенья заводоуправления и цехи являются исполнителями воли тех, кто осуществляет подготовку производства. Диагноз профнепригодность мной был поставлен сразу. Однако какая профпригодность была у тех кто его назначил? Всех расстрелять. Низкое качество пушек очень беспокоило наше КБ; оставаться равнодушными к этому было невозможно. КБ обратилось к директору с просьбой выделить 100 комплектов изготовленных деталей, из них отобрать четыре комплекта, которые изготовлены в соответствии с требованиями чертежей и технических условий, а затем из этих деталей собрать четыре эталонные пушки. Этим проверялось бы не только изготовление, но и отработка чертежей. Из 100 комплектов 4 хотят собрать. Королев сел за меньшую расстрату. По-прежнему шла ожесточенная "торговля" между цеховыми работниками и контролерами, между цеховыми контрольными работниками и представителями заказчика. Одни яро доказывали пригодность деталей, изготовленных с отступлением от чертежей, а другие — что эти детали не годны, что это брак. КБ выступало в качестве консультанта: делало расчеты и давало исчерпывающие данные о пригодности таких деталей. Окончательное решение зависело от представителей заказчика. Все вредители. Детали изготовлены с отступлением от чертежей. Тут надо было держаться очень четкой позиции: если отступления от чертежа невелики и деталь можно использовать — не быть формалистом и не вводить государство в убыток. Если же качество пушки может ухудшиться, дорога на сборку для этой детали должна быть закрыта. [239] К сожалению, не только у цеховых работников, но и у самого директора то и дело проявлялось желание "пробить" дорогу негодным деталям. Вредители однозначно. Расстрелять. С его приходом положение резко изменилось. Липин занял совсем иную позицию: он требовал, чтобы все детали были изготовлены в точном соответствии с требованиями чертежей и технических условий. Формально, казалось бы, правильно, [241] а по существу он поставил завод в очень тяжелое положение. Я даже не буду дальше продолжать столь замечательное цитирование. Весь коллектив достоин 58-й. Орудие уже принято на испытаниях, а Липин ставит завод в очень тяжелое положения требуя сохранять требования чертежей и технических условий.

марик: Max пишет: зачем хамить? Ну не УК же показывать где за ругань в сторону начальства дают 10 лет.

Лин: Max пишет: По моему типичный 1941. Масштабы сравнивать будем? марик пишет: Экспертиза про вредительство - это сильно. В экспертизе сказано, что Королев своими действиями/бездействием... Из чего следак и рисует "вредительство". На основании экспертизы, угу... марик пишет: За это полагается политическая статья? Тогда была фича у органов такая, как сейчас 282 любому террористу/бандюку автоматом дается. марик пишет: Из 100 комплектов 4 хотят собрать. Королев сел за меньшую расстрату. Эти 4 пушки стреляли. А потом в серию пошли. В отличии от Королева, у которого просто ничего не работало... марик пишет: Вредители однозначно. Расстрелять. Ну вот директора и поменяли... марик понимаете, рабочий образец изделия, особенно если он укладывается в требования заказчика, ну или почти укладывается, позволяет закрыть глаза на некоторые детали. До какого-то момента, помните, на чем Поликарпов погорел? А вот если изделие не работает вообще и попытки его довести также оканчиваются ничем...

sas: Max пишет: SAS зачем флеймить? Коллега, задайте данный вопрос себе. Max пишет: Вы правы. Если бы расстреляли году в 36 т. Сталина и всех прочих членов ПБ. Возможно, к 41 положение было бы лучше коллега, это опять-таки Ваша мысль, а не моя. Max пишет: Ага, по-моему А по-моему Вы не правы. Засим можно закрывать тему. Max пишет: Но я продолжаю отстаивать свой тезис: опытный человек в ситуации кризиса лучше будущего гения. Буденный-вполне себе опытный, и что?

марик: Лин пишет: понимаете, рабочий образец изделия, особенно если он укладывается в требования заказчика, ну или почти укладывается, позволяет закрыть глаза на некоторые детали. И заметьте, это не я сказал. То есть если есть желание закрыть глаза и выслушать оправдания, то эта самая фича куда то исчезает. Если пришла команда - нароют правотроцкисткий заговор. И тут уже не спасут вопли что ТТХ изделия можно довести до нормы при минимальной работе. Не поможет. Чтобы не сползать в бесконечный флейм по этому поводу. Представьте себе, что вам как специалисту поручили разработать не важно что программу для читки книг вслух. Вы ее сделали, но поставщик не может сделать аудиоколонки. А те что делают, почему то невозможно вставить в разъем. Вот вас обвиняют в том, что вы ЗАРАНЕЕ знали об этом и ВРЕДИТЕЛЬСКИ по ЗАДАНИЮ ЦРУ стремились подорвать компьютерную промышленость страны. Для доказательства приводят показания вашего начальника, что он слышал от третьего лица что вы член подпольной организации с лозунгами убийства Президента. Нет, на заседаниях он не был, и сам не слышал. Тогда вас бьют насколько у вас хватит сил. Вы все подписываете и едете трудиться на благо родины на Крайний Север лопатой. И ведь это не исключение, а система. Скажете - это такая фича и мелочи жизни или все таки стоит судить за дело, а не по политике?

39: [sas пишет: Засим можно закрывать тему. И в самом деле. Достаточно ознакомиться с выводами отечественной военной науки на сей счет, изложенными в генштабовском издании "1941 год — уроки и выводы":Уровень военного образования командно-начальствующего состава характеризовался следующими данными: 7% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 60% — среднее, 25% — ускоренное образование и 12% не имели военного и специального образования. Удельный вес командно-начальствующего состава с высшим военным образованием снизился по сравнению с 1936 г. более чем в 2 раза{75}. Все это явилось следствием в первую очередь различного рода сокращений и чисток, неоднократно проводимых в ходе всего предвоенного периода. Только в конце 20 — первой половине 30-х годов в результате крупномасштабных чисток из РККА было уволено 47 тыс. бывших офицеров русской армии, из них более 3 тыс. было репрессировано{76}. Большой количественный и во многом непоправимый качественный урон был нанесен командным кадрам в результате необоснованных. репрессий и арестов по «политическим» мотивам в 1937 — 1941 гг. Только с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человек и на флоте — свыше 3 тыс. человек. Приведенными цифрами число репрессированных не ограничивается, так как репрессии продолжались вплоть до начала войны. Перед самой войной были арестованы крупные военачальники: командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал-полковник А. Д. Локтионов, начальник Главного управления ВВС генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов, помощник начальника Генерального штаба генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич и др. Хотя число репрессированных и уволенных не превышало 7% от списочного состава командиров и начальников, ущерб, нанесенный Красной Армии, оказался существенным, так как значительная часть из них имели боевой опыт и высшее военное образование. По этим же причинам в 1938—1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% обновлены их заместители, начальники родов войск и служб, на 80% — руководящий состав корпусных и дивизионных управлений, на 91% — командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. Значительный ущерб был нанесен руководящим кадрам центрального аппарата, военно-учебных заведений, а также кадрам руководящего политического состава. Безусловно, все это негативно отразилось не только на состоянии и боеспособности войск, но и на уровне подготовки новых командных кадров. Кроме того, массовые репрессии влекли за собой не только увеличение потребности в командных кадрах, но и вызывали необходимость крупномасштабных перемещений. Если в 1937 г. было выдвинуто на новые должности 29 тыс. и перемещено 40 тыс. офицеров, то только за 10 мес. 1938 г. — соответственно 59 и 41 тыс., т. е. новые должности заняли 100 тыс. человек. В 1939 г. было произведено 246626 перемещений (69% всего командного состава). Такая тенденция сохранилась вплоть до начала войны. В частности, только 7 и 8 марта 1941 г. вновь были назначены на должности: [49] командующих армиями — 4 человека, командирами корпусов — 42 человека, командирами дивизий — 117 человек. До 75% командного и начальствующего состава к началу боевых действий имело незначительный (несколько месяцев) опыт работы в занимаемой должности. Из-за отсутствия кадров на руководящие должности часто назначались идейно закаленные офицеры, но не имевшие не только практического опыта, но и порой и достаточных военных знаний. Безусловно, это не могло не отразиться на общем ходе строительства армии и флота. Одним из наиболее существенных показателей качественного состояния военных кадров являлось наличие у них боевого опыта. Среди командно-начальствующего состава Вооруженных Сил были участники гражданской войны, а также участники военных конфликтов в районе озера Хасан, на реке Халхин-Гол, боев в Китае и Испании. Некоторые офицеры и генералы принимали участие в войне с Финляндией и в походе в западные области Белоруссии и Украины. Однако в целом процент командно-начальствующего состава, имевшего боевой опыт, был незначительным. К началу 40-х годов в Красной Армии осталось около 6% участников гражданской войны и 30% командно-начальствующего состава, имевшего боевой опыт, приобретенный в 1938 — 1940 гг. Партийно-комсомольская прослойка командного состава была сравнительно высокой: членов и кандидатов в члены КПСС — 54%, членов ВЛКСМ — 26%. По возрасту основную часть составляли молодые командиры, и начальники. В возрасте до 25 лет было 29%, от 26 до 35 лет — 57%, от 36 до 45 лет — 13% и лишь 1% — старше 45 лет{77}. Таким образом, в преддверии войны партией и правительством принимались решительные меры, направленные на ускоренную подготовку командных кадров для различных видов и родов войск. В предпринимаемых шагах четко прослеживается тенденция проявления заботы не о качестве выпускаемых офицеров, а об их количестве с целью закрыть бреши, образовавшиеся в кадровом составе армии. Единицы опытных и всесторонне грамотных в военном отношении педагогов, подавляюще низкий общеобразовательный и технический уровень большинства отобранных курсантов, скудная, устаревшая учебная материальная база, перенасыщенность программ обучения второстепенными предметами являлись характерными чертами военных училищ той поры. Следствием этого явился низкий, не отвечающий требованиям времени уровень обучения. [Необоснованное увольнение из армии офицеров старой армии, являвшихся в большинстве своем носителями лучших традиций русского воинства, уничтожение наиболее талантливых и опытных военачальников и командиров нанесли огромный и трудновосполнимый ущерб строительству, а также подготовке Красной Армии и Флоту. Это создало исключительно благоприятные условия для противника, поэтому Гитлер не случайно заявил, что Россию необходимо разгромить и «лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей»{78}. http://militera.lib.ru/h/1941/index.html Таким образом, рассуждения мерзавцев исаев-пыхаловского образца и окормляющихся у них на "правильном форуме" идут лесом.

Electro: в результате очередного срача в очередной раз выяснилось 1. крутые времена -крутые нравы( революции французская\английская и далее по списку, любой устав в мирное\военное время) 2. новые Сорокины\Булак-балаховичи\Шруро, а также Красновы с их честным словом никому не нужны. 3.из младших офицеров роты в комфронта за 5 лет- не есть нормальная карьера(все похожие варианты - тоже). 4. у большинства *репресированых* командиров\инженеров были проступки за которые наказывают в любые времена. а так же был вариант уйти в *дальний лесхоз счетоводом* сохранив жизнь ценой карьеры. для сталкера\марика чей-то погибший дед и прорваный немцами фронт и из-за желания директора\военпреда хорошо кушать- флаг вам в руки. Мах- о допуска слышали? и процитируйте плиз разговор Сталина с Грабиным после начала войны.(о качестве) Сталкером

39: К сожалению, не хватает времени, так что пока упомянутые могут еще поизгаляться.

Лин: марик пишет: И тут уже не спасут вопли что ТТХ изделия можно довести до нормы при минимальной работе. Причем здесь ТТХ если изделие вообще не работает? Симонов, Токарев, Поликарпов... марик пишет: Представьте себе, что вам как специалисту поручили разработать не важно что программу для читки книг вслух. Вы ее сделали, но поставщик не может сделать аудиоколонки. А те что делают, почему то невозможно вставить в разъем. Неверно Правильно так: поручено разработать новую звуковую карту (железо). И вот если у нее разъемы не подходят к имеющимся колонкам и под них колонки сделать нельзя, то это МОИ проблемы, а не заказчика/смежника ибо Я должен был сделать/разработать так, чтобы с имеющимися колонками все работало. Угу.

марик: Electro пишет: чей-то погибший дед и прорваный немцами фронт и из-за желания директора\военпреда хорошо кушать- флаг вам в руки. Я так понимаю что УК с соответствующей статьей любой страны мы не увидим и теперь переходим на демагогию. Объясняю для особо непонятливых и больше на лозунги отвечать не буду. Потому что посадили директора или нет, а фронт все равно прорвали и Берлин взяли. Так что можно обвинить в смерти чьего то деда Королева, Лапина, Сталина или комвзвода. Сажать за растрату и невыполненные обязательства вполне нормально. Шить за это указания троцкисткого центра нет.

Лин: 39 пишет: олько с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человекДа, да, да... Ну Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ это конечно контора крутая

VIR: Electro пишет: На мой вопрос Дунаев ответил вопросом. Дунаев - враг народа!

марик: Лин пишет: Правильно так: поручено разработать новую звуковую карту (железо). И вот если у нее разъемы не подходят к имеющимся колонкам Неверно Не имеется колонок. Их только делает совсем другое КБ. Перечитайте в чем обвинение. Но ведь смысл понятен и без этого? Указания ЦРУ где? Лин пишет: Причем здесь ТТХ если изделие вообще не работает? Симонов, Токарев, Поликарпов... На альдебаране была книга про шарашку Туполева. Там список сидевших приводился. Так что это система, а не самодеятельность следака. А вот почему одних сажали, а других нет тайна сия велика есть, потому что списка кого сажать не было, а были только общие указания. Ну в меру понимания органов.

39: Лин пишет: Да, да, да... Ну Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ это конечно контора крутая Нынче эта контора называется Генеральный штаб Министерства Обороны Российской Федерации, так что можете веселиться дальше(я, конечно, понимаю, что для пэтриотов генштабисты - по сравнению с исаевым или Пыхаловым - не стоят ни гроша).

VIR: sas пишет: А такой вариант,что всех не поймали, Вы конечно не рассматриваете в принципе. А ни кого и не ловили. Зачем этим заморачиваться? Арестуй любого, и он сознается, и всех подельников выдаст

Лин: марик пишет: Не имеется колонок. Их только делает совсем другое КБ. А согласовать разъемы заранее конечно религия не позволяет... марик пишет: Указания ЦРУ где? Как где? формат разъема свой марик пишет: Ну в меру понимания органов. В меру стука коллег по работе. У Королева сначала комиссия ИМХО местная была.

VIR: dragon.nur пишет: За участие в военном заговоре. В военном заговоре?! Ну, вы даёте! Это что, Ю. Жуков столь занятные тексты пишет?

марик: Лин пишет: А согласовать разъемы заранее конечно религия не позволяет... Ну это уже просто придирки. Сторон то 2. Почему вторая не при чем, та что ничего не сделала? Лин пишет: Как где? формат разъема свой Гы. гы. Лин пишет: В меру стука коллег по работе. Конечно. В силу распространения грамотности писали. Но ведь органы для того и сущетвуют чтобы разбираться где правда или вот настолько доверяли советским гражданам Это как бы не в тему, но к месту. Почему собственно живет и процветает легенда о злобных особистах во время войны, не будем путать с 30-ми? А очень просто. Один грамотный пишет на своего же товарища что он восхваляет немецкую технику. Если особист нормальный, он это дело либо выбросит, либо в дальний ящик. И тот, на кого писали, даже не узнает. А вот если хочет выслужиться/план выполнить/просто кАзел начнет принимать меры то ведь запомнят и другим расскажут. Что все они такие кАзлы. Так что все зависит от человека принимающего решения по доносу. Но только не тогда когда сверху план спускают.

Лин: марик пишет: Сторон то 2. Почему вторая не при чем, та что ничего не сделала? Вторая делает круглые глаза и говорит, что с ними ничего не согласовывали... И вообще показываят бумагу, в которой другие разъемы с моей подписью, что в курсе марик пишет: Но ведь органы для того и сущетвуют чтобы разбираться где правда или вот настолько доверяли советским гражданам На кого много писали и были проблемы, тех и сажали первыми.

Alex_Carrier: dragon.nur пишет: За участие в военном заговоре. А Ви таки уверены, что оный реально был? dragon.nur пишет: Вы Ю.Жукова почитайте. Ссылку можно?

sas: VIR пишет: А ни кого и не ловили. Зачем этим заморачиваться? Арестуй любого, и он сознается, и всех подельников выдаст Тогда, коллега, непонятно, почему часть людей потом выпустили, если все во всем сознались. 39 пишет: что для пэтриотов генштабисты - по сравнению с исаевым или Пыхаловым - не стоят ни гроша) Коллега. а где-там вообще написано,что книгу выпустили генштабисты? Даи год выпуска за себя говорит, ага.

39: sas пишет: Коллега. а где-там вообще написано,что книгу выпустили генштабисты? Даи год выпуска за себя говорит, ага. Коллега, специально для Вас копирую:Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковникЮ. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов,а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны. Hoaxer: На всякий случай сообщаю, что на титульном листе этой книги стоит: "Генеральный штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ" и "Для служебного пользования". Даи год выпуска за себя говорит, ага. И о чем же говорит год выпуска, расскажите. Кстати, " "Угу"(или "Ага") - это вифаковское слово-паразит. Это там его к месту-не к месту лепят, и считают это верхом оригинальности - некоторые даже в уста Сталина умудрились вложить. При чем ТУТ этот звук - не понятно. "

Лин: 39 пишет: я, конечно, понимаю, что для пэтриотов генштабисты - по сравнению с исаевым или Пыхаловым - не стоят ни гроша). Ну если вспоминать по 36 тысяч репрессированных, то да, Исаев с Пыхаловым лучше. Кстати в 92 уже был ГШ МО РФ, так что это разные конторы. 39 пишет: а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. которые почему-то не названы... А уж Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны. и ДСП вообще странно сочетаются... То, что для Вас Соколов с Бешановым истина в последней инстанции и так всем давно ясно.

марик: Лин пишет: На кого много писали и были проблемы, тех и сажали первыми. А вторых и третьих за что сажали? Лин пишет: И вообще показываят бумагу, в которой другие разъемы с моей подписью, что в курсе Это мы уже перешли на альтернативную историю начинаем изучать несуществующую бумагу sas пишет: Тогда, коллега, непонятно, почему часть людей потом выпустили, если все во всем сознались Это хорошо описано у Кербера А. Н. Туполев, зайдя вечером к одному из засидевшихся на рабочем месте зэку, рассказал: «В эмбриональной фазе нас отвезли в Болшево, помнишь ту коммуну из фильма „Путёвка в жизнь“? Кого там только не было: корабелы, танкисты, артиллеристы, химики… Так вот, через пару дней меня вызвали к начальству и получил я первое задание – составить список известных мне арестованных специалистов. Откровенно говоря, я был крайне озадачен. Всех арестованных до меня я знал, а после? Не выйдет ли так, что по моему списку посадят ещё Бог знает сколько народу? Поразмыслив, я решил переписать всех, кого я знаю, а знал то я всех. Не может же быть, чтобы пересажали всю авиапромышленность? Такая позиция показалась мне разумной, и я написал список человек на 200. И что же ты думаешь, оказалось, что за редким исключением все они уже за решёткой. Да, знаешь, размах!» Вот и писали такие списочки необходимых людей. Причем степень вины никого не интересовала точно как до посадки.

39: Лин пишет: Ну если вспоминать по 36 тысяч репрессированных, то да, Исаев с Пыхаловым лучше. То, что для Вас Соколов с Бешановым истина в последней инстанции и так всем давно ясно. "Перед нами типичный случай так называемого вранья"(с). Специально для пЭтриотов - выше скопирован список авторов генштабовского исследования. Где там Соколов? Где Бешанов? Или - за отсутствием аргументов Вам остается лишь оболгать оппонента?!

Лин: марик пишет: А вторых и третьих за что сажали? просто за проблемы. марик пишет: Это мы уже перешли на альтернативную историю начинаем изучать несуществующую бумагу А по вашему разработчики не согласовывают такое 39 пишет: выше скопирован список авторов генштабовского исследования. Если т. н. генштабисты не знают о документе под названием Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС) от апреля 1940г.за подписью начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко. РГВА. Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7То о чем еще можно говорить? только о 39 пишет: "Перед нами типичный случай так называемого вранья"(с). Впрочем нигде не сказано, где работают аффтары, а пресловутые офицеры ГШ и академий остались безымянными, странно правда

sas: 39 пишет: Коллега, специально для Вас копирую: И что? Где там указано, что готовили его генштабисты? И уж тем более, где там написано,что про то,что раздел про репрессии написан генштабистами. Впрочем, по порядку: 39 пишет: Только с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человек и на флоте — свыше 3 тыс. человек. . В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. 39 пишет: так как значительная часть из них имели боевой опыт и высшее военное образование. Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и, особенно, офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.10 Более важным, является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Анализ уровня военного образования комсостава показывает примерно те же тенденции, что мы наблюдали у начсостава в целом. В 30-е гг. 50-70% комсостава имело образование в объеме нормальной школы и 2-6% в объеме академии.11 Процент командиров, окончивших нормальную военную школу достиг максимума в 1936 году (72%), затем идет его резкое снижение за счет притока офицеров с краткосрочной подготовкой в 1938-1939 гг. и вновь некоторое увеличение - в 1941 году. Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году "академиков" было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%. Подсчет абсолютных цифр показал некоторое снижение образования командного состава. Так, если в 1936 году командиров со средним военным образованием было - 71 тыс., а с высшим - 2,7 тыс., то в 1938 г. соответственно - 66 и 2,1 тыс. чел., в 1939 г. - 58 и 4,0 и в 1941 году -127 и 6,5 тыс.12 Все это говорит о том, что репрессии ударили в основном по образовательному уровню командного состава и меньше - по другим категориям офицеров. К 1941 году уровень военного образования командного состава был в основном восстановлен, а благодаря широкому развертыванию вузов количество командиров, имеющих высшее и среднее образование значительно выросло, таким образом негативные последствия репрессий к началу войны были в основном нейтрализованы. Большее влияние на уровень подготовленности комсостава оказало наводнение его офицерами с краткосрочной подготовкой. Из-за стремительного развертывания армии их доля к 1941 году достигла 39%. На уровне взвод-батальон эти люди определяли боевую подготовку, готовили войска к войне. Именно их деятельность, а не репрессии, в значительной степени снизили уровень боевой подготовки в войсках. Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13 Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14 Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры. Важной характеристикой представляется опыт исполнения служебных обязанностей в занимаемой должности. Сравнительный анализ сроков пребывания в должности командиров полков, дивизий и корпусов в 30-е - нач.40-х гг. показывает, что наибольший опыт выполнения служебных обязанностей они имели в 1934 году. Наихудшими эти показатели представляются в предвоенное время, но и тогда они были вполне сопоставимы с 1932 годом15- годом организационных мероприятий по развертыванию новых формирований. Размах оргмероприятий 1941 года был неизмеримо шире, что и обусловило массовые выдвижения комсостава. Свою негативную лепту внесли и репрессии, но их влияние было не столь значительно и во многом ослабло за оставшиеся предвоенные годы. Эти выводы подтверждает и Г.К.Жуков, который в своих мемуарах в качестве основной причины недостатка квалифицированных кадров перед войной указывал именно большие организационные мероприятия.16 Комплексный анализ последствий репрессий для состояния высших военных коллегиальных органов свидетельствует о некотором снижении качества объективных показателей, их характеризовавших. Вместе с тем, он не дает оснований полагать, что это снижение носило катастрофический характер и состав коллегиальных органов после репрессий был в значительной степени хуже, чем до них. 39 пишет: Одним из наиболее существенных показателей качественного состояния военных кадров являлось наличие у них боевого опыта. Среди командно-начальствующего состава Вооруженных Сил были участники гражданской войны, а также участники военных конфликтов в районе озера Хасан, на реке Халхин-Гол, боев в Китае и Испании. Некоторые офицеры и генералы принимали участие в войне с Финляндией и в походе в западные области Белоруссии и Украины. Однако в целом процент командно-начальствующего состава, имевшего боевой опыт, был незначительным. К началу 40-х годов в Красной Армии осталось около 6% участников гражданской войны и 30% командно-начальствующего состава, имевшего боевой опыт, приобретенный в 1938 — 1940 гг. Важнейшей характеристикой военных кадров является наличие у них боевого опыта. Вполне закономерно, что наибольшим боевым опытом командные кадры обладали сразу после окончания гражданской войны. В 1923 году доля комсостава, имеющего боевой опыт, была равна 80%, к 1930 году она упала до 60%, в 1934 и 1938 гг. составляла 23%, а в 1941 году, несмотря на развертывание армии, равнялась 29,5%.18 Военные конфликты второй половины 30-х годов стабилизируют долю командного и начальствующего состава армии, имевшего боевой опыт. В абсолютных цифрах количество прошедших боевые действия, значительно выросло. 39 пишет: Кроме того, массовые репрессии влекли за собой не только увеличение потребности в командных кадрах, но и вызывали необходимость крупномасштабных перемещений. Если в 1937 г. было выдвинуто на новые должности 29 тыс. и перемещено 40 тыс. офицеров, то только за 10 мес. 1938 г. — соответственно 59 и 41 тыс., т. е. новые должности заняли 100 тыс. человек. В 1939 г. было произведено 246626 перемещений (69% всего командного состава). Такая тенденция сохранилась вплоть до начала войны. В частности, только 7 и 8 марта 1941 г. вновь были назначены на должности: [49] командующих армиями — 4 человека, командирами корпусов — 42 человека, командирами дивизий — 117 человек. До 75% командного и начальствующего состава к началу боевых действий имело незначительный (несколько месяцев) опыт работы в занимаемой должности. Из-за отсутствия кадров на руководящие должности часто назначались идейно закаленные офицеры, но не имевшие не только практического опыта, но и порой и достаточных военных знаний. Безусловно, это не могло не отразиться на общем ходе строительства армии и флота. Однако: Следствием репрессий, крайне негативно повлиявшим на боеспособность Красной Армии, часто объявляются связанные с этим перемещения по службе. При этом ссылаются на опубликованный отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА НКО СССР Б.А.Щаденко о работе за 1939 год. Действительно, данные, приводимые в отчете, дают всплеск перемещений в 1938 и 1939 годах. Если в 1937 году продвижение по службе получило 23,8% начсостава, то в 1938 году уже 59,9%, а в 1939 - 55,4%. Этот рост обычно обосновывают необходимостью замещения вакансий, образовавшихся в результате репрессий. Так ли это на самом деле? Как установил автор, в отчете в число .назначенных с продвижением офицеров включены и выпускники академий, училищ и курсов, поскольку в это время для покрытия некомплекта кадров было выпущено в войска огромное количество молодых офицеров (их количество сопоставимо со всеми выпусками вузов за все предшествующие 30-е гг.). Но если выпускников вузов не учитывать, то оказывается, что перемещения в 1937 - 1938 гг. находились на довольно низком уровне - 32% и 44% соответственно и были сопоставимы с перемещениями 1934 года - 31,6%, и даже незначительно уступали предшествующим 1935-1936 гг. - 39% и 45%.9 Таким образом, значительного влияния репрессий на перемещения начальствующего состава по службе не просматривается. Подводя итог, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, исследование объективных показателей и характеристик различных категорий командно-начальствующего состава, проведенное с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период. Исключение составляет достаточно тонкий слой высшего командно-начальствующего состава, в котором репрессии произвели определенные изменения. Однако его основные объективные показатели были не хуже, а по отдельным показателям лучше, чем у их репрессированных предшественников. Во-вторых, анализ большого массива доступных данных показывает, что репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается в историографии. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания. Опыт прохождения службы в занимаемых должностях был невелик, но, как показывает предшествующий опыт массового развертывания новых формирований, вряд ли он мог быть выше при данной системе подготовки, выдвижения и накопления высших военных кадров. В-третьих, репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого. Исследование показало, что нет оснований связывать все негативные явления в предвоенной подготовке кадров исключительно со сталинскими репрессиями, поскольку это приводит к упрощению проблемы, отвлекает внимание от других важных причин, негативно повлиявших на состояние кадров накануне войны.Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования. Все цитаты по статье Г.И. Герасимова "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА", "Российский исторический журнал" № 1/ 1999 г. http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html Так что как-то не срастается с 36тысячами репрессированных в 37-38 годах....

В.Лещенко: Лин пишет: Уборевича, которому приписывали махинации с артиллерией) Он продавал гаубицы уголовникам или РОВСу?? Впрочем, ключевое слово тут "приписывали"...

марик: Лин пишет: А по вашему разработчики не согласовывают такое Это вы заболтать пытаетесь или считаете нормальным пришить политическое дело взамен уголовного? Я понимаю государственную думу но именно на себя примерить не хочется? Лин пишет: просто за проблемы. Восхищен количеством проблем решенных за короткий срок доблестными органами. Они так перетрудились что пришлось лечить очень многих. Свинцом.

В.Лещенко: А вооще занятно. Тухачевский в условиях гражданской войны и разрухи дошел до Варшавы, хотя белые "эксперты" например считали что по результатам польского походя ляхва заберет себе всё до Смоленска включительно. Но Тухачевский у нас дурак --потому что из 1937 года не смог предвидеть ситуации 1941. Действительно --дурак! (Вопрос только --кто?)

Лин: марик пишет: или считаете нормальным пришить политическое дело взамен уголовного? Дык военный заказ... марик пишет: Я понимаю государственную думу но именно на себя примерить не хочется? Вот я и показал, что надо сделать, что бы претензии были к смежникам, а не к тебе... марик пишет: Они так перетрудились что пришлось лечить очень многих.Ну про Ягоду не будем, а вот у Ежова конкретно крышу на этой почве снесло... В.Лещенко пишет: Тухачевский в условиях гражданской войны и разрухи дошел до Варшавы «Чудо на Висле» прекрасно показывает военный гений Тухачевского. 50 тыс танков в начале 30-х тоже

марик: sas пишет: Исследование показало, что нет оснований связывать все негативные явления в предвоенной подготовке кадров исключительно со сталинскими репрессиями, поскольку это приводит к упрощению проблемы, отвлекает внимание от других важных причин, негативно повлиявших на состояние кадров накануне войны.Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования. Замечательно. В переводе с русского на русский выделеное место означает что репрессии все таки очень сильно повлияли на офицерский состав. Нежелание проявлять инициативу, боязнь последствий за свои решения и желание спихнуть проблемы вышестоящему начальству что в военной ситуации не есть хорошо. Еще лучше звучит Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования. . Статья 99года. Видимо все изучают. sas пишет: репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого. Тоже неплохо звучит. Хотелось бы ознакомиться с исследованием на тему какой процент офицеров 41года был жив в 1945г. И в войсках, не плену. А то пропало без вести и в плену под 400 тыс из 1 млн потерь офицерского состава.

марик: Лин пишет: Дык военный заказ... То есть нормально шить дело. Лин пишет: Вот я и показал, что надо сделать, что бы претензии были к смежникам, а не к тебе... Дык, если начальство приказало не поможет. Ваш начальник слышал от соседа в бане что вы член террорестической банды и получаете указания от самого Буша. Младшего. Лин пишет: Ну про Ягоду не будем, а вот у Ежова конкретно крышу на этой почве снесло... Перетрудился бедняга, вместе со многими подчиненными. Душили, душили врагов советской власти, а они вот опять из под кровати лезут

Doctor Haider: марик пишет: На альдебаране была книга про шарашку Туполева. Там список сидевших приводился. Так что это система, а не самодеятельность следака. А вот почему одних сажали, а других нет тайна сия велика есть, потому что списка кого сажать не было, а были только общие указания. Ну в меру понимания органов. Кстати говоря, в новой монографии по линкорам "большого океанского флота" нашел интересный факт - несмотря на фактический провал всех планов создания линейного флота, неимоверное раздувание стоимости кораблей, прямое уклонение руководства заводов от выполнения контрактов по линкорам и другие вопиющие факты (вроде того, что почти все заклепки на заводе в Молотовске оказались бракованными, что сорвало строительство линкора "Советская Белороуссия" еще до начало ВОВ), никаких оргвыводов и репрессий не последовало, хотя там можно было вредительства и заговоров на весь ГУЛАГ нарыть. А Королева осудили за гораздо менее тяжкие прегрешения, как и многих других. Логика тут смутно прослеживается, скорее всего тут дело в слишком близкой близости ракетчиков к опальному наркому, не более т. е. чистая "политика" .

В.Лещенко: Лин пишет: «Чудо на Висле» прекрасно показывает военный гений Тухачевского. 50 тыс танков в начале 30-х тоже "Чудо на Висле" показывает лишь то что без резервов воевать трудно. Про 50 тысяч танков я читал только у Резуна. Doctor Haider пишет: Кстати говоря, в новой монографии по линкорам "большого океанского флота" нашел интересный факт Видимо в принятии этой идиотской кораблестроительной программы виноваты тоже Блюхер с Тухачевским и Егоровым.

Иван Серебров: Вот знаменитая 58 статья УК УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ Глава первая * Преступления государственные 1. Контрреволюционные преступления 58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. ** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)] 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой - высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества. Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой - лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)]. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255). Даты: 1938 Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32. Вот примерно так.



полная версия страницы