Форум » Вопросы теории АИ и истории » Немец тяжелее нас, под ним лёд проломится » Ответить
Немец тяжелее нас, под ним лёд проломится
Динлин: Все помнят эту знаменитую фразу из классического фильма "Александр Невский". И в тоже время мелькает всякая инфа, что дескать в 13 в именно на Руси были более тяжёлые доспехи, чем на Западе. А можно подробности: 1) Где доспехи были тяжелее, чем на Западе - в пехоте или кавалерии ? 2) За счёт каких частей доспеха была такая разница 3) Если в кавалерии дело, то как насчёт того, что русские боевые кони всегда (даже во времена Киевской Руси) были легче и мельче западных ?
Ответов - 6
Han Solo: Динлин пишет: или кавалерии ? В кавалерии, разумеется - пешком в доспехах не особо побегаешь. Динлин пишет: что дескать в 13 в именно на Руси были более тяжёлые доспехи, чем на Западе. Трудно сказать, на каком основании делаются такие выводы. Динлин пишет: русские боевые кони всегда (даже во времена Киевской Руси) были легче и мельче западных ? Разумеется. В Европе боевых лошадей с 9 века селекционировали в сторону максимальной величины, массы и силы. Особенно этим норманны (французские) тщательно занимались.
Fenrus: На момент Ледового побоища - примерно одинаково весили. И у рыцаря, и у княжеского дружинника - полные (или стремящиеся к "полноте") кольчужные доспехи, чуть более или чуть менее закрытый шлем, примерно сопоставимое снаряжение. Позднее, в XV-XVI веках снаряжение русского всадника действительно часто весило больше, чем западноевропейский "полный доспех" (боевой "максимилиан" на деле весил порядка 25 кг, что не так уж и много). Вообще, если сравнивать кольчужный и "дощатый" (т.е. full plate) доспехи одинаковой площади покрытия, кольчуга, как правило, тяжелее.
Gloin: Fenrus пишет: Вообще, если сравнивать кольчужный и "дощатый" (т.е. full plate) доспехи одинаковой площади покрытия, кольчуга, как правило, тяжелее. Естественно. Это знает даже любой реконструктор, кому довелось побегать в железе.
Динлин: Fenrus пишет: Вообще, если сравнивать кольчужный и "дощатый" (т.е. full plate) доспехи одинаковой площади покрытия, кольчуга, как правило, тяжелее. Хм. Забавно. Но как же более мелкие русские боевые кони весом (в 14-15 вв) около 500 кг, носили более тяжёлого всадника, чем европейские гиганты весом 1000 кг ???
RAZNIJ: Fenrus пишет: (боевой "максимилиан" на деле весил порядка 25 кг, что не так уж и много). Почитал мурзилку - Рыцарский турнир Колтман Клифан. Турнирные доспехи это отпад - модель - Максимилиан 2 (для турнира) - тут и многослойная броня и рациональные углы наклона
Fenrus: RAZNIJ пишет: Турнирные доспехи это отпад - модель - Максимилиан 2 (для турнира) - тут и многослойная броня и рациональные углы наклона Профессиональные турнирные доспехи - это совершенно отдельная статья, они гораздо тяжелее боевых. Турнир моделирует ситуацию, которая на поле боя практически не встречалась (за очень редкими исключениями) - встречный таранный удар двух всадников на полном карьере (суммарная скорость столкновения - порядка 80 км/ч). При этом мобильность была совершенно не важна, поскольку они не маневрировали. Это спорт, со своими искусственными правилами и специально для него разработанным снаряжением. Динлин пишет: Хм. Забавно. Но как же более мелкие русские боевые кони весом (в 14-15 вв) около 500 кг, носили более тяжёлого всадника, чем европейские гиганты весом 1000 кг ??? К тому времени (XIV-XV век) русская конница преимущественно применяла другую тактику, для которой требовалась не столько физическая мощь лошади, сколько ее подвижность. А доспехи были нужны всаднику для защиты от стрел, в основном. Европейцы разводили крупных лошадей не потому, что более мелкие не могли носить рыцарей (и у турецких сипахов, и у японских самураев, к примеру, доспехи были не легче европейских, а то и потяжелее, а лошади - мельче), а потому что в тактике делали основную ставку на таранный копейный удар. Соответственно, все было подчинено этой цели. Лошадь - это ведь тоже оружие. Даже чисто психологический эффект от большой и мощной туши куда более устрашающий, чем от маленькой и верткой. А в более ранние (домонгольские) времена, когда русская кованая рать использовала в основном ту же тактику, что и их западные коллеги, скорее всего, и лошади были примерно одинаковые.
полная версия страницы