Форум » Вопросы теории АИ и истории » Игра-стратегия 500 года н.э. » Ответить
Игра-стратегия 500 года н.э.
ВЛАДИМИР: Это карта мира в 500 году н.э. (скоро она повиснет на моей страничке на Гумилевике). Предлагаю сыграть в стратегию: взять какую-нибудь державу в этот момент мировой истории и довести ее до 1000 года н.э. При этом условия победы - как в настоящей стратегии: не потерять имеющиеся провинции и захватить новые, развить экономику, перевооружить армию, совершить открытия и т.д. Если никто не против, я себе зарезервирую Эраншахр - Иранское царство. Именно в этот трагический для иранской цивилизации момент. Задачи: разгромить движение маздакитов, укрепить армию (за счет создания слоя земельных собственников - мелких дехкан [напомню, что в V-VI вв. дехканином в Иране называли помещиков, а не крестьян, как сейчас в Средней Азии]) и начать массовый найм арабских добровольцев (благо там пассионарность растет) в армию и на флот - который тоже надо построить в Персидском заливе. Цель - разгром Византии до воцарения Юстиниана и завоевание Малой Азии, Сирии и Египта. Это резко усиливает ИРан. Потом - после 600 года фактическое завоевание Аравийского полуострова. Подавление мусульманства в зародыше. Далее - освоение Восточной Африки (занимаю к 1000 году нишу суахили). На остальных фронтах держу границу, (конечно, распад Государства афганских эфталитов повлечет присоединение земель до Памира и Синда). В Африке враг - Аксум. В Азии - Великий Тюркский Эль и его осколки, а затем Китай, потольку, поскольку он дотянется к середине VII века до Средней Азии. Естественно, всемерное укрепление зороастризма. К монофизитскому населению Средиземноморья - терпимость, но не более. Укрепление присутствия на Кавказе.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
ВЛАДИМИР: Ну, никто не хочет?
ВЛАДИМИР: Более совершенная карта 500 года н.э.
Петруха: Оно бы интересно, но непонятны правила игры. Как все вообще планируется организовать?
ВЛАДИМИР: Петруха пишет: Как все вообще планируется организовать? Давайте вместе подумаем. Нужна "коллегия арбитров" - знатоков эпохи, которые бы давали экспертную оценку действиям сторон - что может быть, а что невозможно.
Петруха: ВЛАДИМИР пишет: Нужна "коллегия арбитров" - знатоков эпохи, которые бы давали экспертную оценку действиям сторон - что может быть, а что невозможно. Это тяжко. Потому как у разных членов коллегии будут различные точки зрения. Самое простое - феномен пассионарных толчков. Учитывать? Не учитывать? Я против учета его воздействия, Вы - за, допустим. Как договориться?
ВЛАДИМИР: Петруха пишет: Я против учета его воздействия, Вы - за, допустим. Как договориться? Но арабские завоевания, возрождение Индии и Китая в VI веке - факт?
Петруха: Ясное дело. Но в любом случае, вдвоем играть неинтересно. Если еще коллеги подтянутся - тогда правила и прикинем, думаю
Yorick.kiev.ua: ВЛАДИМИР пишет: Но арабские завоевания, возрождение Индии и Китая в VI веке - факт? Что значит "факт"? "Дорогие игроки, из-за большой пассионарности победа присуждается арабской команде!" А зачем тогда живые игроки? Просто посчитайте пассионарности и сразу будет понятно кто победил...
Петруха: Yorick.kiev.ua пишет: Что значит "факт"? Похоже имелось в виду, что арабские завоевания - факт сами по себе.
Yorick.kiev.ua: Петруха пишет: Похоже имелось в виду, что арабские завоевания - факт сами по себе. Ну да. Я же и пишу - посколько на арабов были в то время направлены космические лучи, то арабская команда автоматом получает Африку и выходит в финал. Оле-оле-оле, аль-каида, впрёд!!
ВЛАДИМИР: Петруха пишет: Но в любом случае, вдвоем играть неинтересно. Если еще коллеги подтянутся - тогда правила и прикинем, думаю Ждем-с. Я пока выбирабю Иран. А Вы что? Yorick.kiev.ua пишет: Что значит "факт"? Вот этот "факт" и надо постараться предотвратить - допустим в рамках моего проекта.
Kinhito: Альтернативно-историческая Игра - сама по себе очень интересная задача. Всё упирается в информацию о ресурсах. Как оценивать силы сторон: население, агропроизводство етц.
ВЛАДИМИР: Kinhito пишет: население У меня есть подробная таблица. Kinhito пишет: агропроизводство Есть ведь исторические данные.
Kinhito: Мне просто непонятно поле Игры. Есть народы, династии, их ареалы. Климат не меняется - значит ресурсы остаются теми же, что и в реале. Всё зависит от способности "вмещающего ландшафта", говоря словами Льва Гумилёва, прокормить определённое количество людей - читай армию. То есть - всё задетерминированно. Или ошибаюсь?
Kinhito: Меня давно занимает идея сгоношить Игру Эпохи Империализма. Полвека - 1870-1920. Вот тут поле для манёвра огромное. Но, имея не слишком удачный опыт создания Альт2МВ, даже не берусь думать на тему...
Фрерин: Принял бы участие... только как? Правила не ясны... Взял бы Японию... или Англию... Колонизация Америки, Австралии и победа! Или Китай. Заколонизировать весь мир... но мне больше Япония или Англия симпатичная... Жаль что Руси нет...
ВЛАДИМИР: Kinhito пишет: То есть - всё задетерминированно Но Ваши решения свободны. Фрерин пишет: Взял бы Японию... или Англию... Ну, Англии тоже еще почти нет, а Япония в самом зачаточном состоянии.
Фрерин: ВЛАДИМИР пишет: Япония в самом зачаточном состоянии. Помочь ей родится. Во времена, когда в Китеае нестабильность - набеги туда. За людьми. Нам надо заселять много земель, следовательно нужно много народу. Лет за 300 думаю каравеллу в закрытом городе Киото-18 изобретут. Плюс компас, еще кое-что... Вот тогда и заселять глобус... А, чуть не забыл. Разжиться христианскими проповедниками. Пускай будет христианская Япония. Или мусульманская...
Kinhito: Но Ваши решения свободны. Но - их амплитуда сильно ограничена... Я не могу создать дополнительного богатства и силы (военной) своего государства без увеличения продукта. Аграрная революция произошла тысячи лет назад, до промышленной - ещё дюжина столетий. Никакого рывка производительных сил, никакой революции в военном деле невозможно. Или? Пускай будет христианская Япония. Или мусульманская... А чем вым синтоизм не угодил? Бушидо - корнями там. Хочется универсальной религии? Есть буддизм. Да и вообще - нах все эти "монобожьи монополизмы" - пусть японцы верят в божественность тэнно, а остальные - в своих божков и идолов.
Фрерин: Kinhito пишет: Никакого рывка производительных сил, никакой революции в военном деле невозможно. Или? Вы прогрессор или как?
Han Solo: Петруха пишет: Похоже имелось в виду, что арабские завоевания - факт сами по себе. Арабские завоевания есть историческая случайность. Арабы были неплохими воинами, но не более того, какого-то явного преимущества перед соседями с точки зрения военного искусства они не обнаруживали, а числом существенно уступали. Это не монголы и даже не тюрки. Успех завоеваний вызван разрушительной войной между Ираном и Византией в начале 7 века, которая полностью обескровила обе державы. Если убрать этот фактор, то арабы, скорее всего, останутся в Аравии. ВЛАДИМИР пишет: Цель - разгром Византии до воцарения Юстиниана и завоевание Малой Азии, Сирии и Египта Вот один такой же как вы тоже попытался, и что из этого вышло? Да и вообще, как вы себе это представляете? За 20 лет реформы такого масштаба вам провести явно не удастся. ВЛАДИМИР пишет: начать массовый найм арабских добровольцев (благо там пассионарность растет) в армию и на флот - который тоже надо построить в Персидском заливе Зачем? Арабы вплоть до 600 года (Хира) служили ауксилиариями в иранской армии. Их полезность никто не оспаривает (особенно на специфических ТВД), только ничего сверхъестественного они опять же не показывали. Иран вполне может обойтись внутренними ресурсами.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: Если убрать этот фактор, то арабы, скорее всего, останутся в Аравии. Это все уже неоднократно рассматривалось в теме "Сильный Иран, отразивший арабов", но забывается, что арабы Аравии никогда в своей истории не совершали ничего подобного, кроме VII века, хотя великие державы вокруг них неоднократно приходили в упадок. Значит, не все дело в их (Ирана и Византии) упадке. "Фактор Х". Пассионарность, на волне которой взошла новая религия. Han Solo пишет: За 20 лет реформы такого масштаба вам провести явно не удастся. Да, тут будет трудно что-либо предпринять. Хотя Византия около 500 года - подгнивший сноп, который мог рухнуть от любого толчка (помните мою АИ Империя Кия Великого?), у Ирана до 531 года проблема с маздакитами. Как ее решить? На мой взгляд следует увлечь бедноту не проетами внутреннего социального переустройства, а походом "на Рум". Han Solo пишет: Зачем? Надо поглотить всю арабскую пассионарность VI века - заставить ее работать на Иран (как тот же Иран поглотил парфянскую пассионарность III-II вв до н.э.)
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: у Ирана до 531 года проблема с маздакитами. Как ее решить? На мой взгляд следует увлечь бедноту не проетами внутреннего социального переустройства Интересно, каким образом вы этим займетесь в глубоко кастовом обществе (где бытует представление о том, что воины должны сражаться, а крестьяне - убирать урожай?) ВЛАДИМИР пишет: но забывается, что арабы Аравии никогда в своей истории не совершали ничего подобного, кроме VII века, хотя великие державы вокруг них неоднократно приходили в упадок. И что? Если бы эти державы в упадок не пришли, арабы бы получили по зубам. Не в первый раз. ВЛАДИМИР пишет: Надо поглотить всю арабскую пассионарность VI века - заставить ее работать на Иран И много там арабы в VI веке за Иран навоевали?
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: отя Византия около 500 года - подгнивший сноп, который мог рухнуть от любого толчка Во времена Анастасия - уже нет.
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: И что? Если бы эти державы в упадок не пришли, арабы бы получили по зубам. Не в первый раз. Да нет, дело не в том, что арабы смогли именно в VII веке. Дело в том, что упадки наблюдались и ранее - например, распад и анархия в Парфии на рубеже эр - и позже (распад Багдадского халифата к 900 году), но бедуины почему-то не выходили на сцену. Han Solo пишет: Во времена Анастасия - уже нет. Самый непопулярный император. Han Solo пишет: Интересно, каким образом вы этим займетесь в глубоко кастовом обществе Вот именно - трудно. Но раз уж у нас мощное социальное движение - его надо канализировать.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: Самый непопулярный император. Ну до Юстиниана ему в этом смысле далеко. ВЛАДИМИР пишет: Дело в том, что упадки наблюдались и ранее - например, распад и анархия в Парфии на рубеже эр - и позже (распад Багдадского халифата к 900 году), но бедуины почему-то не выходили на сцену. Вы, похоже, путаете необходимые условия и достаточные. ВЛАДИМИР пишет: Но раз уж у нас мощное социальное движение - его надо канализировать. Что и было проделано в итоге, однако медленно и болезненно. Быстрее у вас никак не получится.
Берсерк: ВЛАДИМИР пишет: Да нет, дело не в том, что арабы смогли именно в VII веке. Именно в 7 веке они смогли объединится. И в довольно удачный момент.
ВЛАДИМИР: Берсерк пишет: Именно в 7 веке они смогли объединится. И в довольно удачный момент. Все верно, но что их объединило? Han Solo пишет: Быстрее у вас никак не получится. Вероятно. Но я бы попробовал. Han Solo пишет: Вы, похоже, путаете необходимые условия и достаточные. И тем не менее, как Вы объясняете, что волна завоевателей из Аравии только однажды смела "благодатный полумесяц" (и даже больше). хотя ослабления держав случались и ранее и позже? Han Solo пишет: Ну до Юстиниана ему в этом смысле далеко. "Непопулярность" Юстиниана - "сталинских масштабов", если позволительно провести аналогии, а непопулярность Анастасия - "ельцинских".
2303: А как регулировать события на внутригосударственном уровне? Типа восстаний, переворотов, борьбы кланов - все это сильно влияло и на внешнюю политику.
2303: Если что, у меня - везиготы.
ВЛАДИМИР: 2303 пишет: Если что, у меня - везиготы Отдавать франкам Аквитанию не будете? 2303 пишет: А как регулировать события на внутригосударственном уровне? Типа восстаний, переворотов, борьбы кланов - все это сильно влияло и на внешнюю политику. Как и в обычных стратегиях - принимая соответствующие меры.
Фрерин: ВЛАДИМИР пишет: как Вы объясняете, что волна завоевателей из Аравии только однажды смела "благодатный полумесяц" (и даже больше). хотя ослабления держав случались и ранее и позже? Совпало несколько условий. Ослабление держав. Новая воинственная идеология. Ухудшние благостояния общества. Талантливый лидер и не один.
ВЛАДИМИР: Фрерин пишет: Ухудшние благостояния общества. Чьего? Арабского? А так два из четырех пунктов вполне вписываются в теорию пассионарности.
Han Solo: Фрерин пишет: Талантливый лидер и не один. Арабам повезло не столько с Мухаммедом, сколько с Халидом ибн Валидом - вот великий полководец был. только благодаря его гениальности были достигнуты ключевые ранние победы (Ярмук и Кадисия), без которых экспансия быстро бы заглохла. ВЛАДИМИР пишет: Чьего? Арабского? Да. Война между Ираном и Византией нанесла сокрушительный удар по трансаравийской торговле
Петруха: А где там у нас предки современных якутов в это время? По Алтаю лазиют?
ВЛАДИМИР: Петруха пишет: А где там у нас предки современных якутов в это время? Курыканы? В сущности еще толком не выделились из общетюркского единства. Немного восточнее - в Саянах и Прибайкалье.
Фрерин: ВЛАДИМИР пишет: Чьего? Арабского? Да. Иран ЕМНИП Йемен захватил и экономика арабов оказалась присмерти.
Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: Меня давно занимает идея сгоношить Игру Эпохи Империализма. Полвека - 1870-1920. Вот тут поле для манёвра огромное. +1 Kinhito пишет: Но, имея не слишком удачный опыт создания Альт2МВ, даже не берусь думать на тему... Всё дело в степени детализации и модели.
Петруха: ВЛАДИМИР пишет: Немного восточнее - в Саянах и Прибайкалье. Там, вроде несколько ветвей. Идея создать якутское государство на востоке-северо-востоке давно бродит в башке.
ВЛАДИМИР: Фрерин пишет: Иран ЕМНИП Йемен захватил и экономика арабов оказалась присмерти Само по себе это (этот "вызов", выражаясь словами Тойнби) еще не мог привести к такому "ответу". Сколько племен и народов не только оказались при смерти, но и умерли в аналогичных ситуациях?
полная версия страницы