Форум » Вопросы теории АИ и истории » Тунгусский Метеорит как инструмент АИ » Ответить
Тунгусский Метеорит как инструмент АИ
Снусмумрик: Кажется, этого ещё не обсуждалось. Сначала возьмём за данность, что это именно метеорит, а не летающая тарелка, чёрная дыра и тому подобное. Метеорит этот мог, из-за микроскопических флюктуаций гравитационных полей далеко в космосе, упасть где угодно. И так, куда мы его роняем, 30 июня 1908 года, чтобы спровоцировать создание той или иной Галактической Империи?
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Magnum: 39 пишет: Нигде не сохранилось? По-моему, где-то на http://alternatiwa.borda.ru/ ЕМНИП он(если это Альтернатор) где-то говорил о двух. А, вспомнил: второй способ - это ГДР (Германский Демократический Рейх) Мао Тельмана побеждает СССР прадедушки Ленина.
Han Solo: Продолжаю утверждать (с), что ничего страшного с Германией не случится. Радиус поражения 2200 кв.км., а территория Германии на тот момент - 500 тыс. кв. км (если не поболе). Да, Берлин разрушен, большая часть населения (но не более 3-4% от всего населения Рейха) погибла. Промышленность-то преимущественно на западе страны находится, в столице - крошечная ее часть. Конечно, проблемы будут, войну начнут не в 1914, а скажем, в 1918-м. Но и только.
Digi: Han Solo, солидарен с вашим мнением. Ничего сверхкатастрофического для Германии в целом не произойдёт. Некоторая задержка в развитии будет, связанная с гибелью научных кадров и институтов. Но немцы восстановятся быстро.
п-к Рабинович: В зависимости от того, где кто был из членов императорской фамилии, есть вероятность полного пресечения династии Гогенцоллернов и некоторых пертурбаций в Империи. О! А давайте Виттельсбахов на трон! (кто о чем, а вшивый о бане)
п-к Рабинович: Да, тут служебное: Участники В.Лещенко и 39 благоволят получить по замечанию на неделю за флейм и оффтоп. Благодарить не нужно.
39: Magnum пишет: По-моему, где-то на http://alternatiwa.borda.ru/ А, вспомнил: второй способ - это ГДР (Германский Демократический Рейх) Мао Тельмана побеждает СССР прадедушки Ленина. Спасибо.
Alex_Carrier: п-к Рабинович пишет: В зависимости от того, где кто был из членов императорской фамилии, есть вероятность полного пресечения династии Гогенцоллернов и некоторых пертурбаций в Империи. Неужели ни одного родственника по стране не останется?
inkvizitor: Ничего сверхкатастрофического для Германии в целом не произойдёт. Некоторая задержка в развитии будет, связанная с гибелью научных кадров и институтов. Но немцы восстановятся быстро. cогласен. мы в 45 Германию так нагнули, что куда там метеориту... И ничо, через 10 лет вполне себе нормальная держава. действие в 1908 - весь год - разруха, разброд и шатание по поводу престолонаследия. потом найдётся внучатый племянник. Берлин, сразу не отстроят, ессно, столицу куда-нибудь в Бонн перенесут. война, ИМХО, будет, только попозже. И не из-за убийстваФердинанда, а другой повод найдут
TARLE: солидарен с Han Solo . Все будут в шоке, но промышленности и полит. устройству достанется несильно. традиции венского конгресса еще рулят. европейским странам башню снесло после ПМВ. Вобщем вариант: 1908 год. вся европа в ужасе от катастрофы (истерики, мистицизм, волнение на фондовых рынках), в германии все это особенно сильно + возня по поводу дележа власти(властная структура врядли развалится как тут пытаются изобразить - чиновники на местах, армия сильна и организованна, буржуазия заинтересована в сохранении гос-ва. так что внутренних врагов нет - найдут замену Вильгельму очень быстро, а скорее всего, если династия прервется, могут и республику сделать, тут важно мнение армии). Внешняя политика: Франция меньше всего жалеет германию и пытается вернуть провинции, возможно вооруженным путем, но времени на подготовку этой операции очень мало, так что скорее всего ограничаться политическими заявлениями. Россия останется достаточно нейтральна - и людей жалко ( в т. ч. родственников Ники), и опасный сосед ослаблен. Англия начнет изображать из себя друга германии предоставляя кредиты и предлагая союз поскольку германия ослаблена политически, возможно англия спровоцирует в германии кампанию по ограничению флота в целях экономии - в атмосфере полит. популизма идея может прокатить. АВИ старается стать лидером Тройственного союза за счет более внятного руководства, но ресурсов страны на это не хватит, поэтому Союз обртится к региональной политике (Балканы, средиземное море для АВИ и Италии) а мировой масштаб ему придаст Англия которая воспользуется случаем сделать из ослабленной германии и Миттельевропы противовес Франции и России на континенте.
TARLE: а вот ПМВ тогда под вопросом - англия "теряет" противника
В.Лещенко: TARLE пишет: а вот ПМВ тогда под вопросом - англия "теряет" противника Если политические установки Германского правящего класса не изменятся, и установка на передел мира сохранится, то ПМВ не под вопросом. Может ли произойти благодаря гибели верхнего слоя переориентация Второго рейха на мирное развитие и довольствование теми териториями что имеются -- по моему сомнительно
Magnum: Подсказка из темы про японцев, но с точки зрения АИ принадлежит теме этой. --------------------------------- Молния небо пронзила, Ели разбила на спуске, Тонны древесных опилок Егерь нашел на Тунгуске. Огненный шар из Вселенной Ранил зеленую хвою, Иглы спалил несомненно Там, над сибирской тайгою. Память не та, что сначала, Опись хранится в архивах, Даже тайга умолчала, Как это было красиво! Агнец, что в храме зарезан, Мог бы немало мгновений Есть из погибшего леса Ножки грибов и растений. Ночь обернулась полуднем Астрономической пыли, Ядра кометного студня Точно тайгу испарили. Устье реки неизвестной Нафиг закрыло гранатой, Годы приходится местным Устье открыть для регаты. Смейтесь, родимые, смейтесь, Словно стервятников стаи, Каждая новая ересь Ангелов с неба снимает.
ВЛАДИМИР: cobra пишет: Может лучше на Лондон? Конечно лучше!!!!
Magnum: Надо взять всех англофобов, вывести на остров океане и там оставить. Остров этот - Британия, разумеется, хотя Мэн и Англси тоже подойдут.
Вольга С.лавич: Magnum пишет: вывести на остров океане и там оставить. Уже Magnum пишет: Остров этот Ирландия
loginOFF: Уж если в 1913-1914 г. ЕМНИП буры восстание устраивали, то тут им сам Бог велел. Вырежут как миленьких англичан и дойдут "до крайнего моря" в Кейптауне. Будет ИМХо также смута в Ирландии, но там войск побольше- могут и подавить. А так- все будут помогать и выражать сочуствие, а потихоньку злорадствовать. Возможно, что ГИ постарается вытеснить Британские товары везде своими, пока БИ будет занята восстановлением. Впрочем Лондонский промузел не один и не самый крупный ЕМНИП и возможно особо это им не удастся. А ПМВ будет позже и возможно без участия БИ..
Седов: Кстати - с большой долей вероятности можно предположить что жив и будущий Эдуард VIII, который в то время МОЖЕТ быть в Итоне
Henry Pootle: loginOFF пишет: Лондонский промузел Но Сити и большая часть финансовых институтов Империи именно в Лондоне. Так что бардак будет изрядный, но, конечно, не смертельный.
Седов: А с чего вы взяли, что попадание Тунгусского метеорита в Лондон будет настолько фатальным ? Какова мощность вызрыва по вашему мнению ?
Henry Pootle: Седов По разным оценкам мощность взрыва составила от 20 до 50 мегатонн. Я нормативы ГО не помню, но на вскидку радиус сплошных разрушений - километров 5.
Седов: Я так прикинул - километра 3-3,5. Но это сплошные, а за ним несплошные, что тоже не может радовать. Если Эдуард VIII все таки жив, то ИМХО именно он законный наследник в соответствии с принципами наследования британской короны. Они в сущности идентичны российским. Но ему всего 14 лет. Значит нужен регент. Королева Мод вряд ли, зато есть куча потомков Георга III. В сущности ничего страшного не произойдет. Даже Лондон постепенно восстановят. Он регулярно горел дотла. Будет еще один пожар. Столицу могут временно перенести в Эдинбург.
Magnum: Вообще-то я собирался посвятить эту тему падению Сихотэ-Алиньского объекта в 1947 году (100 килограмм железа! 46-я параллель!), но углубившись в источники, пришел в ужас. Судите сами: http://meteorites.ru/menu/description/sikhote.html Бородинский метеорит 5 сентября 1812 года!!! (и на голову Наполеону или Кутузову) Гавайский метеорит 1825 года! (прямое попадание в кратер - и нет больше ваших Гаваев) Коннектикутский метеорит 1807 года! Эстонский метеорит 1855 года! Подмосковный метеорит 1954 года!!!! Просто глаза разбегаются, все развилки хороши, выбирай на вкус.
Magnum: (читаю дальше) http://meteorites.ru/menu/description/ensisheim.html Император Максимилиан был велик уже в 1492 году!!!
Magnum: Берлин?! Лондон? Петербург?!!! Оказывается, самую большую опасность события 1908 года представляли для Киева! http://meteorites.ru/menu/description/kagarlyk.html
Magnum: http://www.nakhladogmeteorites.com/aboutnakhladog.htm Марсианский метеорит убил египетскую собаку в 1911 году!
Роберт: Magnum пишет: Марсианский метеорит убил египетскую собаку в 1911 году! А мог бы убить египетского Аписа в минус 1911 году....
Magnum: Роберт пишет: мог бы убить египетского Аписа в минус 1911 году.... Мог! Nov 11, 1836 Macau, Brazil Cattle http://www.oberlin.edu/faculty/bsimonso/group9.htm Там же: The most incredible Chinese report is that of the Chiing-yang Meteorite Shower of 1490. Supposedly, tens of thousands of people were killed during the shower in the Shansi province. И самое интересное, непосредственное влияние на ход военных действий! the first known death-by-meteorite reported occurred in 616 CE in China. Ten people were allegedly killed after a meteorite impacted at the site of siege towers; the towers were destroyed, and their toppling might have been responsible for the deaths rather than the meteorite directly hitting the victims
Роберт: А ещё некий чёрный метеорит мог бы упасть НЕ в Мекке.
YYZ: Месячник альтернативного метеоризма Во избежание медицинских аналогий, я бы назвал все-таки альт метеорной активности
Magnum: Роберт пишет: ещё некий чёрный метеорит мог бы упасть НЕ в Мекке. в связи с чем нижеописанный случай представляет особый интерес: http://meteorites.ru/menu/description/ensisheim.html Сотни жителей г.Энсисхейм стали очевидцами падения из воздуха огромного камня, сопровождающегося ужасающим громовым треском, но никто не понял значения случившегося. Император Максимиллиан, прибывший вскоре на место происшествия, заявил: "Да поможет этот камень победить врагов наших". По его распоряжению камень был прикован цепями к стене городского храма, чтобы "не смог улететь обратно в небо". Да тут целую реформацию можно устроить! Прямое попадание в церковь, "это знак свыше, католическая церковь погрязла..." и т.д. YYZ пишет: Во избежание медицинских аналогий На это и расчитывал! :)
Артем: YYZ пишет: Во избежание медицинских аналогий, я бы назвал все-таки альт метеорной активности Magnum пишет: На это и расчитывал! :) Все-таки у меня медицинские аналогии полезли... Представте себе, что в день Бородинской битвы Наполеон страдал метеоризмом...
bautista: Cогласно последним соцопросам украинцы очень зависливые.Может общими усилиями альтдуха направим очередной небесный камешек в район Рублёвки или Беверли-Хилз?
YYZ: Артем пишет: YYZ пишет: цитата: Во избежание медицинских аналогий, я бы назвал все-таки альт метеорной активности Magnum пишет: цитата: На это и расчитывал! :) Все-таки у меня медицинские аналогии полезли... Представте себе, что в день Бородинской битвы Наполеон страдал метеоризмом... Или вся армия (от незнакомой еды, или непривычной воды(как у воинов Александра)) - тогда или все слягут, или применят против русских химическое оружие А Альтернативный метеоризм - это возможно смертельный вариант болезни - больного разрывает
Артем: YYZ пишет: А Альтернативный метеоризм - это возможно смертельный вариант болезни - больного разрывает
krolik: вспомнилась темка про чугуниевую бомбу
tewton: А если б на голову .... на горе Синайской? Сколько заповедей было бы? Ну и так далеее...
ЗЮЗЯ 88: YYZ пишет: или применят против русских химическое оружие О!
savage: Самый мой любимый случай использования метеорита в народном хозяйстве. К нам обратились владельцы оптового рынка, находящегося в центре крупного города. Они были обеспокоены снижением доходов от своего предприятия. Основной легальный доход — арендная плата реализаторов. Повышение платы приведет к тому, что реализаторы покинут рынок, так как у конкурентов арендная плата ниже, а объем продаж (количество оптовиков) больше. Нам сформулировали задачу — привлечь на рынок покупателей с средствами PR, так как ресурс традиционной рекламы был уже исчерпан. 1) Однажды утром пришедшие на рынок реализаторы, оптовики, покупатели, руководители обнаруживают на месте 1 2 контейнеров огромный, неизвестно откуда взявшийся камень. Охранники объясняют, что ночью они услышали грохот, подошли на место происшествия и увидели камень. Он «как будто с неба свалился». Повредил контейнеры, сделал воронку. (На самом деле камень (метеорит) просто куплен в краеведческом музее на другом конце страны, желательно, как можно дальше. Метеориты — довольно частый экспонат краеведческих музеев. На машине камень доставлен в город и с помощью катапульты заброшен на рынок. Диаметр камня не более 1 метра. Команда, покупающая камень, доставляющая его и отвечающая за заброс на рынок без человеческих жертв, должна быть очень доверенной для сохранения тайны). 2) Администрация рынка возмещает ущерб за товар пострадавшим реализаторам, камень оттаскивают в сторону. «Кто то» вызывает телевидение, которое показывает вечером «странное происшествие» и недоуменные лица рыночных обитателей. (Главное, чтобы кадры остались в архивах. Позже они пригодятся). 3) По спальному району, прилегающему к рынку, распространяется газета, посвященная оккультной тематике (типа «Оракула»). Темы материалов: паранормальные явления, предметы и т.п., влияющие на здоровье людей. ( Газета зарегистрирована, естественно, заранее, за 1 3 месяца до появления «Метеорита»). 4) Спустя 2 3 недели после появления камня на рынке распространяются слухи о чудесах, которые в последнее время происходят со здоровьем людей. Об этом в толпе оптовиков говорят меж собой покупатели (естественно, подосланные нами). Какой то человек, покупая у реализатора упаковку газированной воды, сообщает, что из за предыдущей упаковки у его матери «рассосались швы» после операции. (Тоже наш человек). Акции по запуску слухов происходят 1 раз в неделю и идут 1 2 месяца. 5) Одно из городских СМИ сообщает о слухах на рынке, пытается найти очевидцев, проводит расследование. Публикует адрес, куда можно обратиться в случае встречи с паранормальными явлениями. 6) Оккультная газета перепечатывает публикацию из городской газеты и подливает масла в огонь с помощью новых фактов и слухов. 7) Руководство рынка дает большую пресс конференцию для всех СМИ города. Пафос выступающих: просьба прекратить слухи и инсинуации, мешающие работе рынка. Никаких чудес на рынке не происходит. Неизвестно откуда взявшийся камень стал причиной спекуляций суеверных людей. Кто то из журналистов (наш) предлагает пригласить ученых для определения происхождения камня. Пресс конференция транслируется несколькими СМИ. 8) Оккультная газета нападает на администрацию рынка, заявляя, что далекие от «истинной духовности» люди ничего не смыслят в целительстве, карме, астралах и т.д. Между тем, есть сотни свидетелей, которые исцелились от продуктов, купленных в непосредственной близости от камня и от «прикосновения к камню». 9) К рынку начинается паломничество любопытных людей, зевак и суеверных людей. Появляются первые на самом деле исцелившиеся, всевозможные городские сумасшедшие (эффект плацебо). Кое кто из них дает интервью оккультной газете, появляется на ТВ. 10) Ученый эксперт, который осмотрел камень по приглашению администрации рынка, заявляет, что это, безусловно, метеорит. Заявление транслируется СМИ города. 11) Администрация огораживает камень, устанавливает охрану. Это становится темой обсуждения всех посетителей рынка. Раз в два дня возникают конфликты с охранниками, которые не пускают к камню желающих «прикоснуться» (наши люди). Скандалы привлекают внимание всех, кто на рынке и в окрестностях. 12) Объявляется пресс конференция инициативной группы, которая требует прекратить произвол администрации. Камень — общее достояние, и к нему должны пускать всех. Выступают многочисленные «исцеленные». 13) Администрация отказывается отдать камень, но соглашается обеспечить организованный проход. Возможно, в скором времени будет даже установлена плата за прикосновение к камню. 14) Пресс конференция и пикет рынка инициативной группой, требующей недопущение взимания платы за подход к камню. Высказывания юристов по этому вопросу. Кто то «за», кто то «против». В данном случае неважно. Лишь бы СМИ больше писали об этой проблеме. Оккультная газета освещает все этапы конфликта. 15) Паломничество на рынок приобретает угрожающие масштабы. Многие идут просто посмотреть, другие — лечиться. Начинаются приезды людей «из области». 16) Один из ТВ каналов показывает 15 минутный фильм о камне (с трехкратным повтором). В фильме фигурируют «исцелившиеся». 17) Администрация рынка устанавливает камень на постамент, объявляет его собственностью, делает из него эмблему рынка. Камень фигурирует на логотипе, который официально регистрируется. 18) Администрация отказывается передавать камень куда либо, так как его «значимость» не доказана, но он уже стал символом рынка и является собственностью. Историю можно длить еще сколь угодно долго. Как только интерес угасает — провоцировать его новыми акциями, скандалами. Обвинить руководство рынка в фальсификации невозможно, так как они с самого начала были «против слухов». Во время «гастролей» в городе чудотворных икон к ним выстраивались десятки тысяч человек. Можно предполагать, что за время всего проекта «Метеорит» рынок посетит не менее миллиона человек (многие ведь придут просто на экскурсию). Если каждый «по пути» купит хотя бы баночку майонеза, прибыли реализаторов (а значит и рынка, который, конечно, повысит цены за аренду) возрастут многократно. (с) Д. Г. Гусев, О. А. Матвейчев, Р. Р. Хазеев, С. Ю. Чернаков Уши машут ослом
Cмельдинг: коллеги, коли уж речь о метеоризме - кто-нибудь знает, Н. Толстой свой оркестр пускателей ветров при дворе бриттского короля сочинил из хулиганских побужений, или такое и впрямь было? ээто ж вонь какая, весь аппетит у гостей перебьет!!!
Артем: Cмельдинг пишет: коли уж речь о метеоризме - кто-нибудь знает, Н. Толстой свой оркестр пускателей ветров при дворе бриттского короля сочинил И его не отправили после этого под белы ручки в Тауэр, а там и в Петропавловскую крепость? Помнится, тезка НИколая ТОлстого, некто Романов желал украсить им Кронверк, ему нехватало конплекта к пяти подобным украшениям...
полная версия страницы