Форум » Вопросы теории АИ и истории » Тунгусский Метеорит как инструмент АИ » Ответить

Тунгусский Метеорит как инструмент АИ

Снусмумрик: Кажется, этого ещё не обсуждалось. Сначала возьмём за данность, что это именно метеорит, а не летающая тарелка, чёрная дыра и тому подобное. Метеорит этот мог, из-за микроскопических флюктуаций гравитационных полей далеко в космосе, упасть где угодно. И так, куда мы его роняем, 30 июня 1908 года, чтобы спровоцировать создание той или иной Галактической Империи?

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 All

Вольга С.лавич: cobra пишет: Кстати Розайт, что то не соображу, сколько до Лондона? Далеко, почти пол острова. Только там в 1908 флота ещё не было.

Magnum: Я тут как-то приводил список из 800 наследников британского престола. Интересно, в начале ХХ века он был короче? А может это мир Ричарда Глостера?

Han Solo: Смотрим здесь http://www.topnews.ru/video_id_1179.html

Сталкер: Постановочный фильм. Под документалку а ля любительское видео.

Magnum: Еще один, совсем свежий. http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Peruvian_meteorite_event

Magnum: http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Peruvian_meteorite_event Обратите внимание на весь спектр - там и масовое отравление мышьяком, и военная истерия.

Сталкер: Да, интересно. Вот еще о том, как адын нахальный исследователь попросту крадет целое месторождение, вызвавшее к жизни начало железного века небольшого народа. Угнетатели! Интересная история, связанная с трагическим открытием Северного полюса Робертом Пири и Фредериком Куком, приводится в книге Кука "Мое обретение полюса". Эскимосы жаловались Куку на то, что Пири украл у них "железный камень". В 1897 году музеи заинтересовались эскимосами и громадным метеоритом, находящимся на их территории. Пять экспедиций с 1818 по 1883 гг не смогли обнаружить "Железную Гору", пока местный проводник не привел Роберта Пири на остров Савигсивик недалеко от мыса Йорк на севере Гренландии в 1894 г. Метеорит состоял из трех основных частей, названных: "палатка" (34 тонны, железоникелевый, размером 3.5 х 2х 1.5 метров), "женщина" (2.5 тонны ) и "собака" (0.5 тонны). В течение трех лет экспедиции Пири доставляли их к берегу, грузили на корабли и переправляли в США. По прибытии в Нью-Йорк источник железного века Гренландии был продан Американскому Музею Истории Природы за $40.000, где он и демонстрируется сейчас. Источник: http://zhurnal.lib.ru/t/tegjulx_m/pers25.shtml Вообще, там дается любопытный материал о метеоритах.

Avar: По моему, такой альтернативы ещё не было. Преамбула: 30 июня 1908 г. в 07:17 местного времени в бассейне р. Подкаменная Тунгуска произошло явление, известное под названием "Тунгусский метеорит". На огромной территории Восточной Сибири люди увидели пролет огненного тела, который завершился взрывом, равноценным сорока мегатонным водородным бомбам. Взрыв вызвал сотрясение почвы, которое ощущалось в многочисленных пунктах на площади свыше миллионов квадратных километров между Енисеем, Леной и Байкалом. Через несколько секунд самописцы Иркутской обсерватории отметили возмущение магнитного поля Земли, закончившееся только через пять часов. Ударная волна вызвала огромные разрушения в Тунгусской тайге, следы которых не исчезли до сих пор. На площади 500 квадратных километров вековой лес был повален на Землю полностью. Общая площадь поваленного леса около 2200 квадратных километров. Ударная волна породила землетрясение, которое отметили сейсмографы Иркутска, Ташкента, Тбилиси, Йены. В следующие ночи на территории Южной Сибири, Средней Азии и почти всей Европы необыкновенно ярко и с непривычными цветовыми оттенками светилось небо. Карта падения: http://www.808.com/tunguska/map.htm Моделирование формы этой области и расчеты с помощью ЭВМ всех обстоятельств падения показали, что угол наклона траектории был 30-40o, а взрыв произошел не при столкновении тела с земной поверхностью, а еще до этого в воздухе на высоте 5-10 км. Итак, амбула, т е. альтернатива: в силу влияния гравитационных полей неких небесных тел на движение т.н. «Тунгусского метеорита» произошло незначительное отклонение траектории движения, в результате чего он вошёл в атмосферу земли на 8 часов позднее. Взрыв прогремел в нескольких километрах от Берлина… Событие получило название "Берлинского метеорита". Ваше видение развития истории в этом случае?

Сталкер: Да-с! Лондон бомбили 30 июня. Париж, по-моему. Судя по обилию тем по Тунгуске на англоязычном ФАИ, там от Англии вообще живого места не оставили, Нью-Йорку тоже не раз оставалось. И у нас не одна тема есть. Активней в архивах искать нужно. Под луной нового ничего нет - уже неоднократно проверено! Ну вот разве что Берлин не бомбили! Ну, давайте попробуем!

cobra: Может лучше на Лондон?

Magnum: Берлин - германская столица, Американцам не дала, Японцам вряд ли обломится, Но неожиданно слегла. Берлин! Как много в этом звуке! Ах, это просто супервзрыв! Я друг физической науки, Не стану мучать креатив.

Avar: Сталкер пишет: Ну вот разве что Берлин не бомбили! Ну, давайте попробуем! ОК. Ещё один метеорит на нашу грешную Землю. P.S. Но если тема уже заезженная, то прошу модераторов закрыть.

Magnum: Что-то в архивах не обнаруживается, поэтому можно и продолжить. Тут главное не повторяться. П.С. Вот старая тема про Петербург: http://tinyurl.com/2ahlzl

SerB: Давайте лучше грохнем Берлин метеоритом в апреле 45-го. И для разнообразия - предварительно засечем его Тифлис... Тбилисской обсерваторией. Исключительно. Причем тв. Сталину доложено о предстоящем столкновении за 3 суток. Что тов. Сталин скажет г-у Трумену на Постдамской конференции? ;-)

Henry Pootle: Кстати забавная развилка. Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. ПМВ нет, революций нет, благорастворение воздухов и во человецех благоволение

loginOFF: Henry Pootle пишет: ПМВ нет, Ну батенька, это вы зря. ПМВ будет. Надо только прикинуть в каком варианте.. Слишком много разнообразных противоречий накопилось.Henry Pootle пишет: Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция. Давно жлдущая чего-нить такого.

ратибор: loginOFF пишет: Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция но России от этого большого вреда нет. Делит с Францией остатки Германии

Han Solo: А по-моему, для Германии ничего трагичного не случится. Отстроятся...

В.Лещенко: loginOFF пишет: Ну батенька, это вы зря. ПМВ будет. Надо только прикинуть в каком варианте.. Слишком много разнообразных противоречий накопилось. М/б --но ПОЗЖЕ, сильно позжею То есть есть допустим есть революция, свергшая уже пожилого Николая II, но сильно вряд ли есть Керенский, и вряд ли --Ленин. Кто мог бы поднять "знамя социализма"? Нет, такие бы нашлись, может даже и среди генералов (скажем, выслужившийся Миронов). Но вот то что вся история меняется --факт. loginOFF пишет: Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция. Давно жлдущая чего-нить такого. Эээ --Франция --наш союзник! А главное что радует --у ее нет с РИ общих границ!

loginOFF: В.Лещенко пишет: А главное что радует --у ее нет с РИ общих границ! А еще больше радует что будут. Ибо как ратибор пишет: Делит с Францией остатки Германии . И союзник она с нами не потому, что нас сильно любит, а из страха перед ГИ.

Avar: ИМХО, в условиях полной дезорганизации управления в германской империи: 1. ранее независимые герцогства и курфюршества могут стать опять независимыми (т.е., много мелких государств); 2. Франция "восстановит справедливость" за счет ввода войск в Эльзас и Лотарингию. 3. Англия приберет африканские колонии Германии. 4. происходит обрушение финансовой системы Германской Империи. 5.

inkvizitor: и что? ну, нет Берлина... какой-нибудт внучатый племянник Вильгельма одевает корону, положение таково, что ГИ становится чуть ли не младшим партнёром А-ВИ, в силу того, что молодой император Ганс молод и глуп. Он, чтобы показать свою власть, расстреливает парочку гереналов, к примеру, фон Мёльтке и Гинденбурга. Сражение за Францию благополучно проиграно, Восточный фронт более стабилен (для России). война кончается Версалем не в 19, а в 18 году. к тому времени в РИ благополучно взяли власть большевики, но под давлением Троцкого ВИЛ не заключает сепаратный мир, а делит вместе с Антантой пирог победы. Особой разницы нет, разве что интервенция будет несколько позже, а мистер Бронстайн получает больше веса в ЦК....

loginOFF: Avar пишет: 2. Франция "восстановит справедливость" за счет ввода войск в Эльзас и Лотарингию. До самого Рейна. Ибо ЕМНИП всегда считали Рейн своей границей. Кстати. Тогда вполне реальной становится развилка ув. Графа http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004486-000-0-0-1194718747

В.Лещенко: inkvizitor пишет: но под давлением Троцкого ВИЛ не заключает сепаратный мир, а делит вместе с Антантой пирог победы. Особой разницы нет, разве что интервенция будет несколько позже, а мистер Бронстайн получает больше веса в ЦК.... 1. Нужно до января --февраля 18 разбить немцев --иначе придется подписывать "похабный мир" хоть при Ленине хоть при Троцком. 2.А при чем тут Лев Давыдыч вообще? До весны 1918 у нас в Наркомвоенморе рулят Крыленко, Подвойский и Бонч Бруевич с примкнувшим к ним Дыбенко. Им и честь победы над "империалистическими кайзеровскими ордами". А наркоминдела (реал) Троцкого пошлют в Версаль, где он наскандалит, обгадится и испортит все дело.

loginOFF: Что-то я не пойму ув. Инквизитора и Лещенко. Действие происходит в 1908 г. Надо сначала промоделировать как будет сиуация в это вермя развиваться. А потом уже В.Лещенко пишет: Нужно до января --февраля 18 разбить немцев это.

loginOFF: Да. Еще ЕМНИП Берлин- крупный жд узел, на который завязана вся восточная жд сеть ГИ. Трудновато будет поднимать экономику и отрстраиваться. Так что даже если и сохраниться единая ГИ то в 1914 г до войны может просто не дойти. Т.к. АВИ не будет иметь за спиной сильного покровителя.

Ортанс: Henry Pootle пишет: Кстати забавная развилка. Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. ПМВ нет, революций нет, благорастворение воздухов и во человецех благоволение Зато есть другие хищники, да и Балканы никуда не делись. Будете сбрасывать метеориты на все страны? А не боитесь, что с человечеством может произойти то же, что и с динозаврами? Но войны тогда точно не будет, так как воевать будет некому.

Magnum: SerB пишет: Давайте лучше грохнем Берлин метеоритом в апреле 45-го. И для разнообразия - предварительно засечем его Тифлис... Тбилисской обсерваторией. Исключительно. Причем тв. Сталину доложено о предстоящем столкновении за 3 суток. Что тов. Сталин скажет г-у Трумену на Постдамской конференции? ;-) Опять кто-то включил машинку для чтения мыслей...

Avar: ИМХО, даже если Германская империя и не развалится, то удар отбросит её назад. 1. Разрушен центр политического, экономического и военного управления. 2. Разрушен один из крупных промышленных узлов. 3. Разрушен один из важнейших транспортных железнодорожных узлов. 4. Огромные единомоментные потери населения как погибшими, так и ранеными/искалеченными (10-12% населения). В результате Австро-Венгрия оказывается лидером Оси, однако вряд ли сможет противостоять объединеномы давлению стран Антанты. Франция однозначно воспользуется моментом (граница по Рейну маловароятно - вряд ли та же Англия захочет столь значительного усиления Франции, но Эльзас + Лотарингия и окрестности - однозначно), Англия может поиметь африканские колонии Германской империи, колония в Китае может стать яблоком дипломатического раздора между Англией, Китаем и Японией. Россия может "попросить" Восточную Пруссию, Австрия "попросит" Силезию + роль лидера на территории бывшей СРИ. Будет ли в 1908 году знаменитый Боснийский кризис - неизвестно, однако расклад сил поменяется столь значительно, что Германии будет не до конкуренции с державами Антанты.

loginOFF: Avar пишет: Будет ли в 1908 году знаменитый Боснийский кризис - неизвестно Не будет. АВИ под шумок захапает. Все будут заняты дележом ГИ.

Alex_Carrier: Avar пишет: Разрушен один из важнейших транспортных железнодорожных узлов. Ну, сначала по другим веткам транспорт наладится, а восстановление узла - дело техники и времени, причём не огромного. Avar пишет: В результате Австро-Венгрия оказывается лидером Оси Всё-таки не Ось... Avar пишет: но Эльзас + Лотарингия и окрестности - однозначно), Англия может поиметь африканские колонии Германской империи, колония в Китае может стать яблоком дипломатического раздора между Англией, Китаем и Японией. Россия может "попросить" Восточную Пруссию, Австрия "попросит" Силезию + роль лидера на территории бывшей СРИ. А армия??! И управление страной будет восстановлено в ближайшее время...Всё-таки не мальчик для битья получается...

ратибор: Alex_Carrier пишет: А армия??! а промышленность для армии? в основном то это Берлин, которого просто не будет после 40 Мт

ратибор: тут ещё психологические последствия надо продумать... После такой катастрофы в центре Европы возможен всплеск всяких эсхатологических учений и сект...

tomcat: Германия останется, и никто не станет отгрызать от неё куски(у вас не Европа начала двадцатого века получается - а какое-то сборище шпаны). Наоборот, ещё и пожертвования будут собирать для пострадавших в Англии, Франции, России и штатах и продовольствие пошлют. Вот если Вилли с ближайшими родственниками при этом погибнет - то возможна свара между ведущими европейскими державами о том, кто является законным претендентом на престол, но кончитсядело какой-нибудь Венской конференцией. Конечно, в 1914 такая Германия в войну не полезет - не до того. Да и войны не будет...

39: А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще?

В.Лещенко: 39 пишет: А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще? Г-н гитлерофил видимо не в курсе что в 1941 падения крупных метеоритов не отмечено. кроме того --если он упадет чуть западнее, то велдикий и непревзойденный вермахт может очень пострадать!

В.Лещенко: tomcat пишет: Германия останется, и никто не станет отгрызать от неё куски(у вас не Европа начала двадцатого века получается - а какое-то сборище шпаны). Верно --у тогдашней шпаны как раз лежачего не били. А в Европе как показал пример интервенции в Советской России --как раз старались добить. (А уж как французы бы плакали над разрушенным Бердином! Как много доровольцев поехали бы помогать в его восстановлении!)

39: В.Лещенко пишет: Г-н гитлерофил видимо не в курсе что в 1941 падения крупных метеоритов не отмечено. кроме того --если он упадет чуть западнее, то велдикий и непревзойденный вермахт может очень пострадать! Г-н сталинофил (разбор бредовой статьи Лещенко про "гитлерофилов": http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1127856598 ) видимо, по своему обыкновению, не удосужился прочитать тему, в которой бросился стучать по клавиатуре. Иначе бы он заметил прозвучавшее предложение о метеорите в 45-м. Промахи же невозможны по условиям задачи. Верно --у тогдашней шпаны как раз лежачего не били. Откуда инфа? Я, конечно, не сомневаюсь в вашем близком знакомстве с нравами шпаны - но до 1908 г. ваш миелофон вряд ли дотянет. А в Европе как показал пример интервенции в Советской России --как раз старались добить. Бред. "В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22). Раздавить всю эту шваль можно было без проблем - основоположник подтверждает.

Magnum: 39 пишет: А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще? Вы не поверите - БЫЛО! В столь далекие времена, что не только форум был юн, но и весь мир тоже! Больше того, на самом высшем уровне было признано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс Третьего Рейха выиграть войну!

39: Magnum пишет: Вы не поверите - БЫЛО! В столь далекие времена, что не только форум был юн, но и весь мир тоже! Нигде не сохранилось? Больше того, на самом высшем уровне Альтернатор? было признано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс Третьего Рейха выиграть войну! ЕМНИП он(если это Альтернатор) где-то говорил о двух.



полная версия страницы