Форум » АИ-военная и иная техника » "Лонг-лэнсы" - у немцев в 1914 году! » Ответить
"Лонг-лэнсы" - у немцев в 1914 году!
Граф Цеппелин: Развилка: в германии в 1900-1914 годах нашлись сторонники торпедного оружия, которые предложили создать сверхдальнобойную торпеду, по радиусу действия на 38 узлах сравнимую с артиллерийским снарядом. К 1914 году, такая суперторпеда калибром около 700 миллиметров (такие у немцев создавались!) и с радиусом действия 20.000 метров на 40 узлах с зарядом в 500 килограммов была готова...
Ответов - 38
Н'коро: Граф Цеппелин пишет: радиусом действия 20.000 метров на 40 узлах с зарядом в 500 килограммов А в 1914 году она во что-то попадет?
Граф Цеппелин: Н'коро пишет: А в 1914 году она во что-то попадет? Ну, у японцев технологии наведения торпед были не лучшими, а корабли в 1914 медлительней чем в 1941 - так что вполне может!
VovA: Какие носители для такого вундерваффе? Стандартные церштореры не подойдут - перевернуться. На ПЛ того времени такая дура тоже не влезет. Разрабатывать или переделывать из легких специальные торпедные крейсера типа японских типа Ои?
Bruja: VovA пишет: Какие носители для такого вундерваффе? Цеппелины-торпедоносцы ;)
Ingvar: Граф Цеппелин пишет: К 1914 году, такая суперторпеда калибром около 700 миллиметров (такие у немцев создавались!) и с радиусом действия 20.000 метров на 40 узлах с зарядом в 500 килограммов была готова... Тогда уж приведите остальные характеристики этого торпедного монстра, например вес, размеры, стоимость. А заодно то же самое для торпедного аппарата, для этого монстра. Да ещё и надёжность первых образцов - мягко говоря не очень ... . Bruja пишет: Цеппелины-торпедоносцы Вы уверены, что дирижабль может поднять такую супер-торпеду?
Vova7: Bruja пишет: Цеппелины-торпедоносцы ;) Ну разве что только они ;)
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: такая суперторпеда калибром около 700 миллиметров ЕМНИП вообще-то 600 мм в 13 г.. А почему не пошла в серию - так некому ее таскать было... Вы дуиаете что немцы если была бы возможность смастрячить ей носитель не сделали бы? Единственное что приходит на ум - что-то вроде легкого торпедного крейсера с пуском торпед по курсу побортно - очень дорого и бессмысленно
Vova7: CheshireCat пишет: Единственное что приходит на ум - что-то вроде легкого торпедного крейсера с пуском торпед по курсу побортно - очень дорого и бессмысленно Полностью согласен.
cobra: а эти типа S-113?
Граф Цеппелин: cobra пишет: а эти типа S-113? G101-104 можно перевооружить - поставить 2х2 700-миллиметровых ТА!
Ingvar: Cobra пишет: а эти типа S-113? Они и так перегружены были, так на них ещё и таких монстров?? CheshireCat правильно пишет, осталось только ещё шнелльбот создать для 1 торпеды, водоизмещением этак тонн 500-700.
cobra: 20000 м много, прикиньте дальность хода 14-15 км, достаточно
Граф Цеппелин: cobra пишет: 20000 м много, прикиньте дальность хода 14-15 км, достаточно Да, вы правы. Ingvar пишет: CheshireCat правильно пишет, осталось только ещё шнелльбот создать для 1 торпеды, водоизмещением этак тонн 500-700. С чего вдруг?! На обычный эсминец поставить. Можно даже снять с него артиллерию!
osman-pasa: берется 10-20 ранних подлодок, вместо порпед засабачиваеться несколько тонн вв, дизеля и топливо если есть снимаются, возможно устанавливаются дополнительные акумляторы, устанавливаеться глубина 12-20м и взрыватель на перископе+ часовой механизм, буксируются всп кр или эсминцами до дувра или розайта и запускаются. вероятность попадания практически 0, но при прорыве сетей, столкновении с каким то дифтером затонувшим корпусом и выброске на мель или берег взры наведят шороху, особено если получится массированая атака, и англы начнут ломать головы. что это было, а потом опасно ли это. и если опасно то как защититься и самим тоже применить. а потом напишут книгу, вундевыфе кайзера и писатель срубит денег на критике отсталых моряков которые не довели до ума супероружие.
sanitareugen: Граф Цеппелин А теперь считаем вероятность поражения. Стремящуюся к нулю. Японцы их, лонглэнсы, строили для ночного окучивания залпами с лёгких крейсеров и эсминцев неприятельских крупных кораблей, поскольку строить крупные корабли им было затруднительно - Вашингтонские соглашения останавливали. Вот и изворачивались. Чтобы хоть как-то ослабить противника, имеющего преимущество по линкорам и тяжёлым крейсерам. А в обычных условиях - бесполезная вещь. Тем более с управлением уровня 1914. Дорогостоящая и неэффективная.
Граф Цеппелин:
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: А почему не пошла в серию - так некому ее таскать было... Как некому? 2 Баерна, Лютцов, Гинденбург, Кёльн 2 и Дрезден 2, S-113, V-116.
sanitareugen: http://base13.glasnet.ru/text/torps_j.htm
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Как некому? 2 Баерна, Лютцов, Гинденбург, Кёльн 2 и Дрезден 2, S-113, V-116. рол ЛКр - несерьезно упоминать - торпедная атака Байерна - такой травы дажде Графу не выкурить... остальные Кельн и Дрезден - а годы вспомним? Граф Цеппелин пишет: С чего вдруг?! На обычный эсминец поставить. Можно даже снять с него артиллерию! и что получаем - корпус на две торпеды... смысл? А ЭМ проивника его окучат еще до выхода на дистанцию пуска.
cobra: Граф Цеппелин Пустой пост опять снесите систему, и переустановите..........
Ingvar: Osman-pasa пишет: берется 10-20 ранних подлодок Германия не настолько богата, чтобы выбрасывать сотни тонн взрывчатки и топить свои же ЭМ десятками, без всякой пользы. и англы начнут ломать головы. что это было, а потом опасно ли это. 1. Не дойдут. 2. Англичане долго будут хохотать. Sanitareugen пишет: Тем более с управлением уровня 1914. Дорогостоящая и неэффективная. Добавьте к этому то, что немцы в 1914 планировали стрельбу одиночными торпедами. (в отличие от японцев в 1941). Граф Цеппелин пишет: На обычный эсминец поставить. Можно даже снять с него артиллерию! Разумеется можно, только это будет уже не эсминец. Хорошо, если носитель пары-тройки торпед, хуже если как Томодзуру будет всё время стремиться к оверкилю. (такие у немцев создавались!) Ссылочку не подкинете (или другой источник)? Вольга С.лавич пишет: Как некому? 2 Баерна, Лютцов, Гинденбург, И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах??? Кёльн 2 и Дрезден 2, S-113, V-116. Вопрос в объёме переделок и в нужности самого мероприятия.
Prinz Eugen: Ingvar пишет: И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах??? Видимо Ютланд вспомнился...
osman-pasa: Prinz Eugen пишет: 2. Англичане долго будут хохотать. и со смеху или лопнут или не замететят настоящих торпед
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: рол ЛКр - несерьезно упоминать - торпедная атака Байерна Что самое интересное, 700-миллиметровые торпедные аппараты немцы предназначали именно для ЛКР... CheshireCat пишет: и что получаем - корпус на две торпеды... смысл? А ЭМ проивника его окучат еще до выхода на дистанцию пуска. Корпус на 4-6 торпед. Пускаем залпом, без этого никак - но ради такого оружия можно и изменить концепцию торпедной атаки. А ЭМ противника даже не поймут, что именно стреляет, так как они будут полностью уверены, что с 15 километров торпедами не стреляют! Ingvar пишет: Ссылочку не подкинете (или другой источник)? http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_PreWWII.htm Ingvar пишет: И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах??? Стрелять по линейной колонне противника с 15 километров!
Ingvar: Prinz Eugen пишет: Видимо Ютланд вспомнился... Мда, ... тогда пусть немцы вспомнят Лиссу и срочно оснастят все линкоры и лин. крейсера шпиронами. Да, кстати и про абордажные партии забывать не надо. Граф Цеппелин пишет: Что самое интересное, 700-миллиметровые торпедные аппараты немцы предназначали именно для ЛКР... Это случайно не потому, что на ЭМ были проблемы с размещением? Корпус на 4-6 торпед. Пускаем залпом, без этого никак - но ради такого оружия можно и изменить концепцию торпедной атаки. А ЭМ противника даже не поймут, что именно стреляет, так как они будут полностью уверены, что с 15 километров торпедами не стреляют! Изменить концепцию не так просто, как кажется. В России идея залповой торпедной стрельбы появилась без всяких суперторпед. В данном случае немцы возможно шли на создание такого монстра именно из-за желания 1 (одной) торпедой потопить/т. повредить линкор противника. Стрелять по линейной колонне противника с 15 километров! Хм, может лучше попробовать пострелять артиллерией ГК? А то на такую дистанцию торпеда слишком долго будет идти (около 20 минут), тут уже желательна система наведения. P.S. Спасибо за ссылку.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Корпус на 4-6 торпед. Пускаем залпом, без этого никак - но ради такого оружия можно и изменить концепцию торпедной атаки. А ЭМ противника даже не поймут, что именно стреляет, так как они будут полностью уверены, что с 15 километров торпедами не стреляют! как всегда повеселили... залпом значится пускаем... а процент попадания с 15 км. посчитать трудно? так вот ноль умноженный на 6 все равно остается нулем... Граф Цеппелин пишет: Что самое интересное, 700-миллиметровые торпедные аппараты немцы предназначали именно для ЛКР... угу... а кто еще такого монстра утащит?
Граф Цеппелин: Ingvar пишет: А то на такую дистанцию торпеда слишком долго будет идти (около 20 минут), тут уже желательна система наведения. "Лонг-Лэнсами" стреляли на 20.000! CheshireCat пишет: залпом значится пускаем... а процент попадания с 15 км. посчитать трудно? так вот ноль умноженный на 6 все равно остается нулем... CheshireCat , ну не несите бред. CheshireCat пишет: а кто еще такого монстра утащит? CheshireCat , ну не несите бред. Вам о существовании 650-миллиметровых торпед на эсминцах неизвестно? Ну так почитайте!
sanitareugen: CheshireCat Торпеды на линкорах и линейных крейсерах в то время ставились - как оружие "последнего шанса", никак не для серьёзного боя.
sanitareugen: Считаем вероятности... (прицельно попасть на такой дистанции совершенно нереально - для попадания в 200-метровой длины линкор с 20000 метров нужно выдерживать точность курса 0.6 градуса; разве что быстренько изобрести GPS) Строй колонны оценим по http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/02.html "На рассвете 2 эскадры линейных крейсеров, 5 эскадр линкоров и 7 эскадр легких крейсеров образовали две кильватерные колонны длиной около 15 миль каждая...Правая колонна теперь состояла из 19 линкоров, 5 линейных крейсеров и 4 эскадр легких крейсеров, левая — из 14 линкоров, 4 линейных крейсеров, авианосца и 3 эскадр легких крейсеров" Итого 43 крупных корабля. P= (200*43) / (15*2*1852)=15% То есть японская тактика палить торпедными залпами издаля по неприятельской колонне кое-что даёт. 6/7 торпед уйдут в голубую даль, но если десяток эсминцев выпустит по 5 торпед в залпе, можно ждать 7 попаданий и 1-2 утопленных. Но она существенно использует то, что дело-то - ночью. Потому как днём сигнальщики зорко бдят, и торпедные следы видят. Соответственно, дневной эффект почти что нулевой. А ночью в 1914 не видно ничего. РЛС не изобрели, как и ЭОП. То есть не только сигнальщикам не видно, но и стреляющим. Навести они не могут, хоть приблизительно. Далее смотрим на взрыватели. Если взрывать почти по ватерлинии - боцман будет грязно ругаться, за поцарапанную краску. Если поставить глубину ниже брони - часть торпед, при тогдашней автоматике, уйдёт в голубую даль снизу. Догонять те торпеды, кто ушёл туда сбоку кораблей. Можно электромагнитный взрыватель изобрести. Только вот американцы его в 1941 изобрели, а не в 1914. И долго доводили. Только в 1944 стал рабочим, а до того вынуждены были вернуть ударный. Увы, изобретатели заняты. Придумывают кислородное питание торпед. Кто ещё жив, в ходе опытов. Взрываются торпеды на кислороде. А немцы не самураи, для них смерть не самоценна...
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: "Лонг-Лэнсами" стреляли на 20.000! в каком году? Граф Цеппелин пишет: CheshireCat , ну не несите бред. вообче-то сие есть ваша прерогатива... Граф Цеппелин пишет: Вам о существовании 650-миллиметровых торпед на эсминцах неизвестно? Ну так почитайте! итак... я так понимаю что вы имеете в виду ЕДИНСТВЕННЫЙ в своем роде S-113 это те самые который строился 3!!!! года? а более поздние серии V почему-то снова стали под 500 мм строить... странно, наверно немцы тупые... Причем там ТА - 600мм Англичане максимум вышли на 533 мм... А если вы имеете в виду ЭМ Японии - год в котором пошли 610 мм ТА сами найдете? И почему же немцы - наверно точно тупые - в ВМВ строили ЭМ с 533 мм ТА?
CheshireCat: sanitareugen вы меня опередили...спасибо за приблизительный расчёт...
sanitareugen: CheshireCat Ну... Он очень уж приблизительный. Но позволяет понять, почему это делали японцы - и никто более.
sanitareugen: Граф Цеппелин Кто именно ставил на эсминцы (или на иные корабли) торпеды калибром 650мм?
Вольга С.лавич: Ingvar пишет: И на кой они нужны на линкорах и лин. крейсерах??? Я перечислил корабли, на которых реально стояли 600 мм ТА. CheshireCat пишет: Англичане максимум вышли на 533 мм... Интересно было бы, если бы они после ПМВ сделали серию ЭМ с 622 мм торпедами (существовала и кислородная модификация).
Mukhin: sanitareugen пишет: если десяток эсминцев выпустит по 5 торпед в залпе, можно ждать 7 попаданий и 1-2 утопленных. Но она существенно использует то, что дело-то - ночью. Потому как днём сигнальщики зорко бдят, и торпедные следы видят. Соответственно, дневной эффект почти что нулевой. А ночью в 1914 не видно ничего. РЛС не изобрели, как и ЭОП. То есть не только сигнальщикам не видно, но и стреляющим. Навести они не могут, хоть приблизительно. Вот тут как-то не понял. Разве на японских эсминцах в 42-42 массово стояли радары?
cobra: В тропиках канала ночная оптика, ввиду того что к примеру светящийся плантон ну след становился виден..... В Северном море НИФИГА не видно
falanger: Я знаю что надо делать с торпедами этими - приделать кабину со штурвалом, перископ и запихать туда тезку графа-дережабля напоеного водкой с кокаином! И вперед на англов! Банзай!!!!
Vova7: falanger пишет: Я знаю что надо делать с торпедами этими - приделать кабину со штурвалом, перископ и запихать туда тезку графа-дережабля напоеного водкой с кокаином! И вперед на англов! Банзай!!!!
полная версия страницы