Форум » АИ-военная и иная техника » Машина судного дня. » Ответить

Машина судного дня.

EvilShurik: Вместо огромного количества МБР создаём умеренное, и кроме этого, на подбережье Тихого, Северного Ледовитого, на границе с Европой строим стационарные супербомбы на несколько тератонн тротилового эквивалента. Типа, вздумайте нас воевать - загеноцидим всех. Насколько реально, должно быть экономически дешевле, чем обычные ядерные вооружения.

Ответов - 34

хохол: Просто подсунуть ядрен батоны под каждую АС

Кэрт: Что-то такое упоминалось в одном из "Дозоров"... Тем более, ЯО и для иных смертельно...

cocoo: Оригинал - "Доктор Стрэнджелавр или как я полюбил атомную бомбу".


Лин: Ну вообще-то ЯО разрабатывалось не как «Машина судного дня»(с), а как один из видов применяемого оружия. В войне с применением ЯО надеялись победить. Другой вопрос, что инфраструктура сейчас таких бабок стоит, что «горячие» войны не очень оправдывает... А "ядерная зима" красивый предлог, не более... EvilShurik пишет: стационарные супербомбы на несколько тератонн тротилового эквивалента. А может куча обычных МБР таки дешевле

хохол: Интересно, добавится мощности( и на сколько) или только грязи, если под АЭС подсунуть водородную головку?

falanger: хохол пишет: Интересно, добавится мощности( и на сколько) или только грязи, если под АЭС подсунуть водородную головку? ИХМО только грязь. Чтобы нейтроны ТЯ-реакции делили уран надо заряд засунуть внутрь реактора, иначе фиг. А "голый" заряд в реакторе того, сдохнет от радиации.

хохол: falanger пишет: ИХМО только грязь. Чтобы нейтроны ТЯ-реакции делили уран надо заряд засунуть внутрь реактора, иначе фиг. А "голый" заряд в реакторе того, сдохнет от радиации. Это 238. А 235 не сдетонирует? Я прикидывал, что его в реакторе типа ЧАЭС на полсотни полноценных зарядов , да еще плутония наработано сколько то.

OlegM: EvilShurik пишет: Насколько реально Данные засекречены. Разработкой занимался Сахаров и возможно именно на этом потерял рассудок. Официально ученые США огласили теоретический предел мощности термоядерного припаса ЕМНИП в несколько десятков Мтонн. СССР официально не возражал, но ходят слухи что придумал как обойти этот предел. В любом случае испытаний таких сверх бомб никто никогда не проводил. А как доказать наличие такоего оружия без испытания?

falanger: Сахаровская "Слойка" ака "трехступенчатый заряд". Запал_ядро-ТЯ_горючее-238_й. ТЯ-реакция дает нейтроны которые делят 238-й. Такой была "Кузькина мать", но заменили 238-й на свинец, побоялись рвать 100+ МТ.

хохол: falanger пишет: Сахаровская "Слойка" ака "трехступенчатый заряд". Запал_ядро-ТЯ_горючее-238_й. ТЯ-реакция дает нейтроны которые делят 238-й. Такой была "Кузькина мать", но заменили 238-й на свинец, побоялись рвать 100+ МТ. У "слойки" предел в 400кт. "Свечка Тейлора" поболе дает. Но в АЭС тонны и тонны. Они не успеют далеко разлетется. Дийтерида лития надо насовать по- больше. Получится обьёмнодетонирующий ядерный заряд

Lankaster: А водород Океана реально поджечь?

sanitareugen: OlegM Какой-то странный расчёт. "Кузькина мать" была расчётно 50Мт в "чистом" варианте", около 100 Мт в "грязном" (не испытанном, в нём вместо свинца и вольфрама вставки из урана), реальная мощность оценена в 58Мт. В принципе многоступенчатая схема делает мощность неограниченой.

sanitareugen: Lankaster Нет. Абсолютно нереально.

sanitareugen: хохол Около 190 тонн урана. Закладывается обогащённый до 2.5% по U235, что даёт порядка 500 кг U235, что примерно в 8 раз больше, чем в бомбе Little Boy (Хиросима, 15-16 кТ). Кроме того, прореагирует и часть U238, а также иных изотопов (плутония и т.п.), наработанных в реакторе. Однако условия для цепной реакции неблагоприятные, выделяющиеся нейтроны в основном рассеются, участвовать в распаде массы реактора будут в основном нейтроны, выделенные термоядерным зарядом. Вероятно, при удачной конструкции закладки бомбы можно ожидать даже удвоения мощности взрыва, но не более. Значительно существеннее будет эффект от заражения, как от делящихся материалов, так и от облучённых нейтронами конструкционных.

Lankaster: Ещё слышал рассказы о лептоном оружии, вроде позвляющем далеко превзойти ЯВ по мощности, и даже о теоретически возможной, а в будущем и практически, некой штуке на уровне микрочастиц, позволяющей снести всю Вселенную, цепееобразно переделывая структуру материи

Awenger: некой штуке на уровне микрочастиц, позволяющей снести всю Вселенную, цепееобразно переделывая структуру материи Это случаем не про ваккуумную бомбу (также извесную как вакуум-преобразователь) ? Человечество такими уровнями энергии ворочать не сможет ещё пару тысяч лет минимум.

EvilShurik: Это ежели не найдут сверхтяжёлых частиц типа магнитных монополей, которые при умеренном ускорении позволяют получить планковский уровень энергии.

Стас: Смотрел фильм о вариантах конца света. Были представлены: астероид, извержение супервулкана, сверхэпидемия очередного штамма азиатского гриппа, и, как последний вариант - чёрная мини-дыра, полученная на ускорителе. Изображался в разных вариантах последний день учёного-физика, едущего для проведения эксперимена на ускорителе частиц. В трёх вариантах сначала он не доехал - его задерживали три стихийных конца света, в последнем варианте он доехал и начал опыт. Фильм в виде "последнего телерепортажа".

Комбриг В: Есть еще и кадмиевые бомбы... (проекты) Разрушения как у обычного ядрен-батона, но грязи потом...

sanitareugen: Комбриг В Это Вы не с кобальтовой ли смешивать изволите? Кадмий - он поглотитель нейтронов.

EvilShurik: Комбриг В пишет: Есть еще и кадмиевые бомбы... (проекты) Разрушения как у обычного ядрен-батона, но грязи потом... Не кадмиевые, а кобальтовые. При взрыве термоядерного заряда нейтронный поток поглощается в рубашке-оболочке из кобальта и образуется большое количество кобальта-60. Этот изотоп мощный гамма излучатель, период полураспада - примерно 5 лет. На счёт "грязных" бомб, интересен проект "кобра" - аналог кобальтовой бомбы, дающий короткоживущий (период полураспада - 1мес.) изотоп. Превоначально радиация в месте подрыва чудовищна, но через год всё чисто.

Комбриг В: Правильно, кобальтовые. "Кобальтовые" бомбы должны быть устроены сходно с зарядами с термоядерным усилением, но вместо делящейся оболочки из U-238, помещена оболочка с каким-либо материалом, дающим сильную наведенную радиоактивность. Нейтроны, выходящие из области взрыва производят в ней нестабильные изотопы, таким образом, радиоактивное загрязнение местности даже по сравнению с "грязными" бомбами многократно возрастает. Степень этой радиоактивности в первую очередь определяется веществом оболочки. В картине выброса должен присутствовать гамма-распад, как наиболее опасный вид радиоактивности (альфа-излучение полностью поглощается несколькими миллиметрами кожи, бета-излучение - несколькими сантиметрами тканей организма). Для удешевления производства родительский изотоп должен присутствовать в исходном (природном) веществе в заметном количестве. Возможны вариации и по длительности периода полураспада: можно создать средний фон радиации, сохраняющийся долгое время или получить сильную радиоактивность на более короткий период. Кобальт представляет собой в этом смысле лучший выбор, т.к.: · он дешев; · период его полураспада таков, что создает сильное радиоактивное заражение, сохраняющееся в течении многих лет - это делает бесполезным укрытие в убежище (если только там нет запаса еды/воду лет на 30). Большая опасность от кобальта-60 и большее загрязнение им местности, чем осколками от деления U-238, происходит потому что эти самые осколки содержат: · вообще нерадиоактивные изотопы; · короткоживущие изотопы, дающие сильный фон, который очень быстро снижается вследствии их распада, т.о. при нахождении человека в убежище несколько дней уже не оказывающие на него воздействия; · очень долгоживущие изотопы, создающие небольшой уровень радиации. Родительский изотоп          Кобальт-59          Золото-197          Тантал-181          Цинк-64 Содержание в природе          100%                    100%                   99.99%             48.89% Радиоактивный изотоп       Кобальт-60          Золото-198          Тантал-182          Цинк-65 Период полураспада            5.26 года             2.697 дней            115 дней           244 дня

хохол: После землятресения в Армении, много говорилось о тектоническом оружии. Нужно найти напряженность в Земной коре, заложить туда ядерный фугас и использовать его как детонатор землятресения.

Комбриг В: Во времена "Кузькиной матери" была идея оснастиль АПЛ торпедным аппаратом метрового калибра, стреляющим торпедами с боеголовкой 100 Мт. Несколько таких АПЛ должны была выпустиль по 30 (?) м. торпеде по восточному побережью США. Взрывы должны были вызвать цунами...

OlegM: sanitareugen пишет: В принципе многоступенчатая схема делает мощность неограниченой. Читал американский анализ о том что мощность все-таки ограничена примерно 100 Мт. Точно не помню... В любом случае и НАТО и СССР быстро свернули эти программы как минимум их экспериментальную часть. ИМХО во многом из-за плохой предсказуемости. Хотя теоретически могли бы испытать. В космосе например. Но космос уже был обьявлен безьядерным...

Фрерин: Кэрт пишет: Что-то такое упоминалось в одном из "Дозоров"... Тем более, ЯО и для иных смертельно... Точно, упоминалось. Семен рассказывал Антону байку, что в штатах и у нас есть по одному глубоко закопанному заряду, способному расколоть планету. Потом правда Семен говорит что все придумал, а Городецкий ругается, что мол из-за этого ночами не мог спать... Очень-очень-очень сильный иной может накрыться щитом и выжить в эпицентре ядерного взрыва(см. Сумеречный дозор, последнии главы)

Lankaster: Я слышал, есть не вполне доказаная гипотеза, что в Земле на большей глубине, чем проникли пока скважины, есть слой то ли водорода, то ли дейтерия. И если значиться раскопать его и заложить ВБ, получится пояс астероидов.

Lankaster: Может быть и такой вариант - яд, смертельный в ничтожной концентрации и долгое время устойчивый в атмосфере, так чтобы при выпуске нигде нельзя было дышать без противогаза.

falanger: Бутулотоксин?

хохол: Берем большие танкеры (японцы строили по 800 000 т.) ложим в них еще Ядрен Батоны. и полученые вакуумные бомбы подрываем одну в Нью Йорке Другую в Лос Анжелосе

DronT: хохол пишет: Берем большие танкеры (японцы строили по 800 000 т.) "а почему в о ней говорите во множественном числе?" (с) такой танкер- изделие штучное, и очень, очень, очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень дорогое. с учётом всей инфраструктуры- неизвестно, что дороже- оно или обычные МБР в товарном количестве. но тут другой вопрос. зачем? одну достаточно большую Кузьмать (а то и ДВЕ!) можно перевезти и на буксире...

хохол: DronT пишет: но тут другой вопрос. зачем? В реале не испытывались, как может повлиять на атмосферу подрыв ЯБ большого количества нефти. Я предполагаю , что будет большой аналог "Вакумной бомбы". А танкеры можно запиратить с подводных лодок. И просто жахнуть по большим нефтяным терминалам ракетами, не с воздушным подрывом, а наземным.

Владимирович: хохол пишет: Я предполагаю , что будет большой аналог "Вакумной бомбы". Но где взять столько жидкого вакуума ? Lankaster пишет: Я слышал, есть не вполне доказаная гипотеза, что в Земле на большей глубине, чем проникли пока скважины, есть слой то ли водорода, то ли дейтерия На самом деле, давно доказано, что Земля внутри полая - но Власти Скрывают!

Lankaster: Дык может там породы этим делом пропитанные. Как метаном. За скока купил за столько продаю Один недоучившийся скубент-физик баял:)



полная версия страницы