Форум » АИ-военная и иная техника » BB-55 "Tillman" » Ответить
BB-55 "Tillman"
Граф Цеппелин: В середине 1930 годов, военно-морские силы США наконец-то смогли, сбросив ограничения договоров, заняться проектированием новых поколений линкоров. Первоначальные проекты были в рамках договорных - 35.000 тонн и 356-миллиметровая артиллерия. Но в 1934 году американская разведка полуучила в Японии сведения, о том что японцы, возможно, не будут ограничиваться стандартами Вашингтонского Договора и будут строить линкоры водоизмкещением более 50.000 тонн и с 450-миллиметровой артиллерией. Эти сведения вызвали настоящую панику в алдмиралтействе - новые американские линкоры, в сравнении с новыми японскими казались очень слабыми. Переход на 406-миллиметровую артиллерию не спасал положения. Для того, чтобы создать паритет с японцами, требовались линкоры не менее 50.000 тонн и с артиллерией 450-миллиметров. Исходя из этого, США начали работы над линкорами водоизмещением около 45.000-50.000 тонн, но ощущение отставания от Японии сохранялось. И тут кто-то вспомнил о теоретическом проекте Бенджамина Тиллмана... В направленной в сенат записке, адмиралы заявляли, что только США сейчас обладает способностью построить линкоры огромного водоизещения и поддерживать их в необходимом количестве. Но если США отстанет в этой гонке, то Япония может обогнать, первой построив исполинские линкоры, и тогда США окажутся в крайне невыгодном положении. Ответом на записку был вопрос, какого максимального водоизещения и вооружения линкор сумеют построить США? Адмиралы заявили, что 70.000 тонн и 450-миллиметровые орудия - не предел. В ответ на это сенат отдал приказ разработать проект линкора, которому ни один из созданных в ближайшее время кораблей не мог стать аналогом. К 1935 году проект линкора-исполина был готов. Внимательно изучив проект, сенат в итоге согласился выделить деньги на постройку вместо больших серий малых быстро устаревающих линкоров нескольких огромных сверхкораблей, способных доминировать на морях в ближайшие десятилетия... И в 1936 году на специально модернизированном стапеле был заложен первый суперлинкор, самый большой корабль мира - BB-55 "Тиллман". Размеры нового линкора превосходили все, ранее построенное - более 300 метров длиной! Огромный корпус сверхкорабля. имевшего водоизмещение более 90.000 тонн, был защищен броней толщиной до 410 миллиметров. В носовой части корпуса. в трехорудийных башнях, стояли 6 610-миллиметровых орудий главного калибра. Более 30 орудий калибром 127-миллиметров защищали корабль-исполин. Огромные размеры линкора, позволили разместить в его кормовой части угловую полетную палубу с ангаром и катапульты, что давало кораблю возможность нести на борту авиагруппу из 30 истребителей. Непотопляемость корабля обеспечивала система подводной защиты, позволявшая ему не опасаться даже 650-миллиметровых японских торпед. В 1939 году "Тиллман" сошел с верфи, тогда же были заложены еще три корабля этой серии. Достроен он был только в 1942 году, когда уже шла Вторая Мировая Война. Лишившийся всех линейных кораблей флот США нуждался в линкорах, и "Тиллман" отправился в свое первое плавание - к Мидуэю. Авианосное сражение при Мидуээ завершилось победой американцев. Четыре японских авианосца тонули. Но у Японии еще оставался флот в составе 7 линейных кораблей, включая гиганта "Ямато", и стремясь сломить эту последнюю возможность Японии наступать, "Тиллман" двинулся в бой в сопровождении отряда легких крейсеров. Японская воздушная разведка быстро обнаружила одиночный линкор. Но о его боевых характеристиках ничего не было известно. Стремясь хоть как-то компенсировать поражение при Мидуээ, япогнский флот двинулся вперед, собираясь уничтожить оторвавшийся от своих сил корабль... Но исход этого сражения был еще хуже для Японии чем битва авианосцев. Открыв огонь с 30 километров, "Тиллман" попал в "Ямато" на третьей минуте боя. Чудовищный снаряд, весом более трех тонн, проломил 400-миллиметровый пояс японского линкора. От страшного удара вышли из строя половина котлов, и беспомощный корабль еле тащился на 10 узлах. Отчаяно пытаясь прикрыть флагман, другие японские линкоры вступили в бой с исполином. Реузльтаты были еще плачевнее. Один 610-миллиметровый снаряд, пробив пояс "Нагато", взорвался в погребах, моментально превратив линкор в пыль. Другой снаряд переломил пополам "Киришиму". Несколько попавших в американский линкор 356-миллиметровых снарядов были легко отражены 410-миллиметровым поясом. Развернувшись, японский флот бросился отступать, оставив "Тиллман" безусловным победителем сражения... В дальнейшем, линкоры класса "Тиллман" играли основную роль в сражениях войны!
Ответов - 55, стр:
1 2 All
cobra:
cobra: По пунктам или как? Или просто счесть это плодом курения мухоморов?
Граф Цеппелин: cobra , что самое интересное - такой проект разрабатывался в 1930. Действительно обсуждался вопрос, не построить ли вместо договорных линкоров исполина, который смог бы уничтожить целый флот договорных линкоров!
cobra: Граф Цеппелин пишет: что самое интересное - такой проект разрабатывался в 1930. Я в курсе.... Граф Цеппелин пишет: Действительно обсуждался вопрос, не построить ли вместо договорных линкоров исполина, который смог бы уничтожить целый флот договорных линкоров! Было такое..... Теперь по пунктам все мои замечания по поводу неумеренного курения мухоморов .... Касаются следующих вопросов.............. Граф Цеппелин пишет: позволявшая ему не опасаться даже 650-миллиметровых японских торпед. Ямериканцы тогда толком не представляли опасность Лонг Лэнс..... Вес ВВ у котороый был от 490 кг до 780 кг на модели 43 года..... Так что думаю все равно бы прошибало, если и не в центре, то ближе к оконечностям 100 процентов.......... Далее 6 стволов очень МАЛО..... Необходимо миниум 8 и до 12........ Далее На кой фиг в корме ангар? Глупый гибрид.... Граф Цеппелин пишет: Открыв огонь с 30 километров, "Тиллман" попал в "Ямато" на третьей минуте боя. Чудовищный снаряд, весом более трех тонн, проломил 400-миллиметровый пояс японского линкора. От страшного удара вышли из строя половина котлов, и беспомощный корабль еле тащился на 10 узлах. Ну-ну..... с 30 км? Самое дальнее попадание со 128 каб, и то одно за весь бой.... Далее к концу 30-х доктрина ведения арт боя заключалась в погоне за первым попаданием... Чтобы сбить противнику управление огнем.... А точность, конечно будет выше чем у 457мм, но очень не много, скорее всего Японцы ведя децентрализованный огонь к примеру с 2-х Муцу и Ямато очень быстро создали бы кучу проблем.... ТОчность огня на дистанции около 120-130 каб по подвижной цели будет в пределах 0.01-0.02 Поэтому вероятнее всего Японцы бы добились попадания первыми, минут эдак через 10-15.... А далее просто бы его всей кодлой запинали...................
Граф Цеппелин: cobra пишет: Ямериканцы тогда толком не представляли опасность Лонг Лэнс..... Вес ВВ у котороый был от 490 кг до 780 кг на модели 43 года..... Так что думаю все равно бы прошибало, если и не в центре, то ближе к оконечностям 100 процентов.......... Я знаю, что лонг-лэнсов тогда еще по мнению американцев не было. Но представьте какую ПТЗ можно установить на 90.000 линкор!!! cobra пишет: Далее 6 стволов очень МАЛО..... Необходимо миниум 8 и до 12........ А куда больше? При весе снаряда в 3.000 килограмм, залп дает 18 тонн! Даже у "Ямато", с его снарядами весом в 1.500 килограмм, залп весит всего 14.000. cobra пишет: Ну-ну..... с 30 км? Самое дальнее попадание со 128 каб, и то одно за весь бой.... Да, тут согласен - перестралался. Но тут можно свалить на везение. cobra пишет: Далее к концу 30-х доктрина ведения арт боя заключалась в погоне за первым попаданием... Чтобы сбить противнику управление огнем.... А теперь попробуйте сбить управление огнем линкору в 90.000 тонн. cobra пишет: скорее всего Японцы ведя децентрализованный огонь к примеру с 2-х Муцу и Ямато очень быстро создали бы кучу проблем.... Я не уверен в том, что японские 450-миллиметровые снаряды пробьют 410-миллиметровый пояс. Хотя считается, что на 20.000 они пробили бы 490-миллиметровый, на практике, скорее всего, было бы меньше. cobra пишет: Поэтому вероятнее всего Японцы бы добились попадания первыми, минут эдак через 10-15.... Тут как повезет. А если хоть один японец словит попадание 610-миллиметрового снаряда, до конца боя он будет именно ползти на 10 узлах!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Даже у "Ямато", с его снарядами весом в 1.500 килограмм, залп весит всего 14.000. И что? Тут же надо еще попасть..... Граф Цеппелин пишет: теперь попробуйте сбить управление огнем линкору в 90.000 тонн. Посмотрите внимательно бой у Босфора и подумайте почему именно так..... Заедет фугас или полубронебойный в надстройку и уже косяки будут...... Граф Цеппелин пишет: что японские 450-миллиметровые снаряды пробьют 410-миллиметровый пояс. Да это вообще не проблема, его и так поковыряют капитально по небронированным частям, мало не покажетсчя... Граф Цеппелин пишет: А если хоть один японец словит попадание 610-миллиметрового снаряда, до конца боя он будет именно ползти на 10 узлах! Смотря куда попасть.......... В целом даже если б и повезл его б тоже напинали, и сразу говоря 150 каб, в принципе Унриал.... Так 120-130 для начала боя и затем джапы постараются его сократить по крайней мере КОНГИ..... Бой Шпее с кораблями Харвуда В Шпее попало 2х203мм и 18х152мм В Эксетер 7х280мм Ахилесс 2х280мм +сильные повреждения от осколков
Граф Цеппелин: cobra пишет: Да это вообще не проблема, его и так поковыряют капитально по небронированным частям, мало не покажетсчя... Бронебойными снарядами?! Других у японцев нет... cobra пишет: Посмотрите внимательно бой у Босфора и подумайте почему именно так..... Заедет фугас или полубронебойный в надстройку и уже косяки будут...... Для этого нужно иметь полубронебойный. cobra пишет: Смотря куда попасть.......... Тут согласен. Но в большинстве случаев 610-миллиметровый снаряд, куда бы ни попал, выведет линкор из строя!
osman-pasa: а откуда стволы в 600мм, для такой бандуры надо строить отдельный прокатный цех и создовать несколько лет специальные станки вместе со всем заводом. думаю максимум на что пошли американцы это 55-70кт, 27-30 узлов, и 4*3 16"\50, два таких линкора будут явно дешевле и быстрей чем один такой супердевайс. а по сравнению с ямото в залпе 4 1250кг снаряда против 3 1,5тонных+ у амеров наверняка будет получше с скоростью и всякими девайсами типа радаров и пуао.
Граф Цеппелин: osman-pasa пишет: а откуда стволы в 600мм, для такой бандуры надо строить отдельный прокатный цех и создовать несколько лет специальные станки вместе со всем заводом. Линкор под такие орудия проектировали, так что создадут!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Бронебойными снарядами?! Про Саут Дакоту помним которую крейсера отделали? При этом на больших дистанциях углы падения будут такие что они все равно будум срабатывать но внутри, впрочем всемером его железно запинают, даже втроем
Граф Цеппелин: cobra пишет: Про Саут Дакоту помним которую крейсера отделали? Гхм... Там вообще-то был и линкор, и бой шел на небольших дистанциях. Вспоминаем "Киришиму", которую вообще крейсера вывели из строя... cobra пишет: впрочем всемером его железно запинают, даже втроем Всемером - согласен, втроем - вряд ли. Интересно, успеют ли построить второй линкор?!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Внимательно изучив проект, сенат в итоге согласился выделить деньги на постройку вместо больших серий малых быстро устаревающих линкоров нескольких огромных сверхкораблей, способных доминировать на морях в ближайшие десятилетия... Англичане, судрожно стуча зубами, проектируют "Лайоны"... Граф Цеппелин пишет: Линкор под такие орудия проектировали, так что создадут! Ну, СовСоюзы тоже проектировали, а вот с орудиями как вышло... Да, и зачем этому другу ВПП на корме? Очередная попытка скрестить ЛК и авианосец? Ну и долбанёт Ямато в Мидуэе по нему в корму, когда на бомберы будут торпеды одевать... И скорость какая у него?
cobra: Граф Цеппелин пишет: втроем - вряд ли Запинают будьте спокойны..... Пока он будет лупить по одному, два других бубут стрелять как на учениях.... Граф Цеппелин пишет: Там вообще-то был и линкор, и бой шел на небольших дистанциях Линкор попал РОВНО 1 раз!!! Плюс 1-2 попадания 152мм, остальное 203мм с крейсеров... При этом траектории были пологие и снаряды проходили сквозь надстройки, на больших дистанциях было бы по другому
Граф Цеппелин: cobra пишет: Пока он будет лупить по одному, два других бубут стрелять как на учениях.... Это если повезет. Как только "Ямато" будет выведен из строя одним попаданием, остальные будут уже очень осторожны...
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Это если повезет. Как только "Ямато" будет выведен из строя одним попаданием, остальные будут уже очень осторожны... Вероятнее ровно обратное - американский гибрид выведен из стряо единственным попаданием с Конго - попадание а ангар, детонация авиабоеприпасов, возгорание топлива, корабль погиб.
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Бронебойными снарядами?! Других у японцев нет... Не переживайте...Есть у них НЕ...Как и у всех людей... Правда злобные амеры классифицируют его как полубронебойный Граф Цеппелин пишет: Гхм... Там вообще-то был и линкор, и бой шел на небольших дистанциях. Вспоминаем "Киришиму", которую вообще крейсера вывели из строя... Мне как-то всю жизнь казалось что "Кирисиму" потопил "Вашингтон"... Граф Цеппелин пишет: Это если повезет. Как только "Ямато" будет выведен из строя одним попаданием, остальные будут уже очень осторожны... Дык это попасть надо.... А скорость у девайса какая???
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Вероятнее ровно обратное - американский гибрид выведен из стряо единственным попаданием с Конго - попадание а ангар, детонация авиабоеприпасов, возгорание топлива, корабль погиб. Да нет, именно что будет гореть "Ямато"... Кораблю таких размеров попадание в ангар, где из боеприпасов только пулеметные ленты, в общем-то бесполезно... А авиагорючее можно упрятать под защиту!
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: Не переживайте...Есть у них НЕ...Как и у всех людей... Ну, толку от этого снаряда был полный ноль... Prinz Eugen пишет: Мне как-то всю жизнь казалось что "Кирисиму" потопил "Вашингтон"... Да, точно! Prinz Eugen пишет: Дык это попасть надо.... Цель большая, орудия мощные! Prinz Eugen пишет: А скорость у девайса какая??? Около 25 - так что сбежать от него смогут!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Да нет, именно что будет гореть "Ямато"... Кораблю таких размеров попадание в ангар, где из боеприпасов только пулеметные ленты, в общем-то бесполезно... А авиагорючее можно упрятать под защиту! Бугагага. И как вы планируете это делать и одновременно обслуживать самолеты? Граф Цеппелин пишет: Авианосное сражение при Мидуээ завершилось победой американцев. Кстати, по причине отсутствия у американцев Хорнета, Энтерпрайза, Йорктауна и Уоспа, бюджет на который съест эта дура, никакого Мидуэя не будет, а "Тилмана" утопят авиацией. Это будет очень похоже на последний поход "Ямато", я полагаю.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: И как вы планируете это делать и одновременно обслуживать самолеты? А трубопроводы на что? Слава Макаров пишет: Кстати, по причине отсутствия у американцев Хорнета, Энтерпрайза, Йорктауна и Уоспа, бюджет на который съест эта дура, Интересно, с чего это? "Норт Каролин" и "Саут Дакот" не будет, согласен. Вместо 6 линкоров строим 2.
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: А трубопроводы на что? Ну то есть вы предлагаете свести скорость обслуживания авиагруппы к нулевой? По-моему, отлично! Граф Цеппелин пишет: Интересно, с чего это? "Норт Каролин" и "Саут Дакот" не будет, согласен. Вместо 6 линкоров строим 2. К концу 42-го года. Японцы получают улучшение при Гуадалканале. Прекрасно!
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Ну то есть вы предлагаете свести скорость обслуживания авиагруппы к нулевой? По-моему, отлично! Интересно, с чего вдруг? Слава Макаров пишет: К концу 42-го года. Японцы получают улучшение при Гуадалканале. Прекрасно! Ничего они не получают. Рабочая сила высвобождается. Будут готовы к началу 1942 года!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Интересно, с чего вдруг? Ну попробуйте почитать, почему в ангарах во время заправки скапливались гсм. процедуру обслуживания самолетов там... Граф Цеппелин пишет: Ничего они не получают. Рабочая сила высвобождается. Будут готовы к началу 1942 года! С чего бы? Деньги с Каролин ушли на модернизацию промышленности, ни стапеля, ни орудийное производство к такому заказу не готово. Первое финансирование - из средств на Дакоты, то есть корабли заложены в начале 40го. Учитывая намного большую скорость постройки и несерийность конструкции... ну к 43-му они будут. И тут наконец выяснится корость выгорания лейнеров у 500 мм орудий и критическое снижение точности после десятка залпов. Прекрасно, просто прекрасно. Какая альтпозитива для Японии!
Telserg: Слава Макаров пишет: Какая альтпозитива для Японии!
Слава Макаров:
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: И тут наконец выяснится корость выгорания лейнеров у 500 мм орудий и критическое снижение точности после десятка залпов. Эта проблема решаема!
Н'коро: Слава Макаров пишет: Какая альтпозитива для Японии! Предлагаю не строить этого монстра, но в ходе войны устроить прорыв японских ЛК (радар сломался, погода нелетная...) и показательное избиение пары-тройки авианосцев. На общую канву событий это не повлияет, зато мысль о необходимости прикрытия АВ тяжелыми кораблями засядет в головах прочно. И будут "Монтаны", а потом - атомные "Супер Монтаны".
Граф Цеппелин: Н'коро пишет: Предлагаю не строить этого монстра, но в ходе войны устроить прорыв японских ЛК (радар сломался, погода нелетная...) и показательное избиение пары-тройки авианосцев Можно при Филиппинах - например, американцы пошли искать японцев в море, в результате ударов самолетов с японских береговых баз и авианосцев американские авианосцы потеряли большую часть самолетов, и линкоры сошлись в бою!
Вольга С.лавич: Самое смешное, что американцы подобные гибриды проектировали в больших количествах (в книге Леймана приведено хорошо за 20 только американских проектов). На самая крутая трава была у американских журналистов- они придумали, что СССР строит гибрид с 2х4-18" в оконечностях и 3 параллельными ВВП между ними. Ширина этого корабля хорошо за 70 м.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич , а схем у вас нет - ищу уже давно такого!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Эта проблема решаема! Да не вопрос. Году примерно к 44-45-му, когда появятся высокопрочные жаропрочные стали. И то не окончательно. Альтпозитива для Японии становится все альтпозитивнее.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: Да не вопрос. Году примерно к 44-45-му, когда появятся высокопрочные жаропрочные стали. И то не окончательно. Металлургия в США хорошая!
Вольга С.лавич: Например вот это и вот это американцы ещё в 20х спроектировали, а вот это они за русских "спроектировали" Извиняюсь за качество - ксерокс с ксерокса
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич , спасибо - только изображения не увеличиваются!
Н'коро: Вольга С.лавич пишет: и вот это американцы ещё в 20х спроектировали, а вот это они за русских "спроектировали".
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: У меня всё работает (я в пост ещё 2 картинки добавил) Не видно - может, прешлете файлом?!
Вольга С.лавич: Дубль 2 http://i024.radikal.ru/0804/1d/280931bd7e0b.tif
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич , вообще ничего не видно!
Вольга С.лавич: Может проблема потому что тифы? http://i036.radikal.ru/0804/05/cdb0511d9a47.tif http://i002.radikal.ru/0804/85/e5daf702e27a.tif
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Слава Макаров пишет: цитата: Да не вопрос. Году примерно к 44-45-му, когда появятся высокопрочные жаропрочные стали. И то не окончательно. Металлургия в США хорошая! Да. И она эту задачу упорно решала - потому как реактивные движки. Время, когда частично решила - я вам сообщил. Лучший результат показать невозможно.
полная версия страницы