Форум » АИ-военная и иная техника » ФЛОТ в МЦМ-7, межвоенный период часть четвертая » Ответить
ФЛОТ в МЦМ-7, межвоенный период часть четвертая
CheshireCat: Good пишет: [quote]Или Вы можете привести конкретные неустранимые технические недостатки БрКр, не позволяющие им сражаться в линии и успешно осуществлять маневр охвата головы колонны противника. [/quote] слабость к огню ГК - во-первых, невозможность нанести более большому кораблю повреждений приводящих к потеребоеспособности. А на каждый охват головы есть маневр. Good пишет: [quote]Я имел ввиду, что если Вы считаете, что по каким-то причинам (?) осуществление “crossing the T”[/quote] фактически палочку изобразил тока Джеллико. у японцев это несколько иное. При грамотном маневрировании кроссинг не смертелен. Good пишет: [quote]Значит, БрКр типа “Гарибальди” были всё-таки аргентинскими? [/quote] да...это прописано в таймлане, споры по этому поводу были огромные... и в итоге пришли к мысли что с натяжкой но это было возможно. Good пишет: [quote]К тому же за это барахло пришлось отдать новейший линкор. [/quote] ложка хороша к обеду... Катори еще не готовы, а русские вот они в составе туевы хучи броненосцев... прикиньте количество кэпитал-шипов у япов после первой Цусимы. Good пишет: [quote]Мало того что, аргентинцы вдруг продали весь свой броненосный флот и остались на несколько лет практически обезоруженными перед чилийским флотом. Но они ещё зачем-то поменяли 4 корабля на 1 , который имел гораздо меньшую скорость по сравнению с теми же чилийскими БрКр. [/quote] во-первых чилийско-аргентинские разногласия к тому времени разрулились, во-вторых вместо БрКр они получили ЛК.
CheshireCat: Good спасибо... если так же выложит Вольга на порядок легче ориентироваться и выбирать компромиссный вариант
osman-pasa: насчет кредитного рейтинга. пока у россии не было договора с францией и золотого обеспечения то брали кредиты (в золотых империалах) под 5-6 % . а после только под 3,5% в среднем . так японцам вполне могут дать кредиты и под 3%, а если товарный под заказ вооружений и кораблей в стране кредиторе то и вообьще беспроцентный.
Вольга С.лавич: ЛК “Сеццу”, верфь флота Куре, 01.1909/1911/07.1913 “Кавати”, верфь флота Йокосука, 04.1909/1911/03.1913 “Фусо”, верфь флота Куре, 03.1912/03.1914/11.1916 “Ямасиро”, верфь флота Йокосука, 04.1912/11.1914/03.1916 Исе, Хьюига - заложены в 14, готовы в 17. Крейсера 1 класса (линейные крейсера): «Цукуба» Куре 14.1.1905/26.12.1906/1908 «Икома» Йокосука 15.3.1905/9.4.1907/1909 “Конго”, “Виккерс” Барроу, 01.1911/05.1912/08.1913 “Хиэй”, верфь флота Йокосука, 11.1911/11.1912/08.1915 Крейсера 2 класса: “Тикума”, верфь флота Сасебо, 04.1909/04.1911/05.1912 “Яхаги”, “Мицубиси” Нагасаки, 06.1910/10.1911/07.1912 “Хирадо”, “Кавасаки” Кобе, 08.1910/06.1911/07.1912 CheshireCat пишет: Программу предлагаю с 1911 г. 8+4 Срок службы в 1й линии 8 или 10 лет? Где японцы на всё это великолепие деньги возьмут?
cobra: CheshireCat пишет: Свифтшуры япы могут лукаво обозвать Кр1р Во-во я и предлагаю классифицировать Ивами как крейсер.... Тогда Пост РЯвовская организация получается более-менее стройная 1-я дивизия: Микаса(по восстановлении), Асахи, Сикасима, Кашима 2-я дивизия: Ивами+3 Асамоида 3-я дивизия: 4 Гарибальди-латиноса
Good: cobra пишет: 2-я дивизия: Ивами+3 Асамоида Так можно включить и без переклассификации. Входили же "Ниссин" и "Касуга" в 1-й боевой отряд вместе с ЭБрами.
cobra: Дык для стройности схемы
CheshireCat: Вольга и Good спасибо большое... буду на выставке в выходные медитировать
cobra: А вдруг! Облегченный Рюрик, Рейдер-дальний разведчик для ТОФ обзвем тип МАЛАХИТ условно Год закладки 1911 вооружение 3х2 229/45(новая), 8х1 105/50, 2х2 450 мм ТА две в корме, одна в носу (шоб драпать) КТУ, смешанное отопление, дальность 4500/14 миль/уз, скорость 28-29 уз. бронирование главный пояс 105-120, в носу пояс 25-37, скос-50, палуба 37, лоб башен 152, борт 37, крыша 50 ПО ГК сомнение или 203/50 или 229/45
Good: Водоизмещение?
cobra: Good не знаю... попросил Крома посчитать...............
Вольга С.лавич: cobra пишет: Облегченный Рюрик, Против кого? Против ЛКр слаб, против лКр избыточен.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Против ЛКр слаб, против лКр избыточен. И? ои ЛинКр смоется остальных быстро приведет в состояние не стояния... без особых проблем для себя.... Скажем так способ выноса кораблей ЯИФ, кроме кораблей линии............. Новый ВОК так сказать
Good: cobra пишет: ои ЛинКр смоется остальных быстро приведет в состояние не стояния... без особых проблем для себя "Карманный" линейный крейсер? И количество орудий ГК такое же как на "Дойчланде".
CheshireCat: Good пишет: "Карманный" линейный крейсер? И количество орудий ГК такое же как на "Дойчланде". да... что-то вроде этого.
Вольга С.лавич: cobra пишет: остальных быстро приведет в состояние не стояния... При его броне я не уверен в исходе его боя с Асамой.
Good: А какой вообще смысл строить такой "узкоспециализированный" корабль? У Морведа появились лишние деньги?
CheshireCat: Итак... по JIN, по порядку 1. Корабли закладки 1904-1905 г. будут т.е имеем ЛК - Сацума, БрКр - Цукуба и Икома. Сацуму делают долго, но с полным 305/45. Есть мысль, что Цукубу и Икому сделают чисто 254 мм. - модернизация 2. 1906 г. - нет закладки Аки и Курамы с Ибукой. 3. Закладка Кавачи и Сеттсу - по калибру вопрос 4. лукавый ввод Ивами в БрКр 1-го ранга 5. Закладка Конгов как ЛК - т.е оп типу Орионов жду табуретки.
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: Закладка Кавачи и Сеттсу - по калибру вопрос Без вопросов - 6х2-12"/45. 12"/50 инициатива Того, которому в этой АИ пост начальника МГШ не светит. А 343 мм пушки появились уже после закладки Сетсу. Кстати, если вы строити Сатсуму, то у вас остался всего один "вакантный" ЛК в программе. Или вы до 1909 примете ещё одну программу? У вас так же остался один Кр 1р, который есть в программе, однако вы его не строите. CheshireCat пишет: лукавый ввод Ивами в БрКр 1-го ранга Зачем? На судостроительные программы это не повлияет. CheshireCat пишет: 5. Закладка Конгов как ЛК Сколько и где?
cobra: Вольга С.лавич пишет: На судостроительные программы это не повлияет. это почему собственно? Переклассифицируют в том же 1906 году и уссе........ CheshireCat пишет: имеем ЛК - Сацума В одну Саццуму не верю, с моей т.з. скорее всего 2 корабля......... Причем скорее всего дредноутого типа..................... Тогда старых ЛК будет 4: Миксаса(вост), Кашима, Асахи, Сикасима По Цукубе и Икоме не вопрос пущай будут чиста 254мм с линейно-ромбической схемой, опять же экономия средств Вольга С.лавич пишет: Того, которому в этой АИ пост начальника МГШ не светит Ему сеппуку светит вместе с Каммимурой... Кстати этот вопрос в таймлайне расскрыт
Вольга С.лавич: cobra пишет: это почему собственно? Потому что изменение состава флота не оказывает влияния на уже утверждённые кораблестроительные программы. cobra пишет: По Цукубе и Икоме не вопрос пущай будут чиста 254мм с линейно-ромбической схемой, А не прогрессорство? ИМХО не было у японцев проектов с единым 10" калибром.
cobra: Вольга С.лавич пишет: А не прогрессорство? ИМХО не было у японцев проектов с единым 10" калибром. ну ды от недостатка финансов, опять таки в январе заложен Рюрие и АП с РХ.... Я думаю, за Россий бы очень внимательно смотрели, надо ж чем то Рюрики парировать
Вольга С.лавич: cobra пишет: опять таки в январе заложен Рюрие и АП с РХ.... Россия в отличие от Англии и США проекты своих строящихся кораблей не "светила" в открытой прессе, зато рассказывала про них "страшные сказки". Европейцы на эти правокации периодически поддавались. Вряд ли японцы знают ТТХ "Рюрика". ИМХО "Цукубу" заложат в теже сроки, что и в РИ, т.е. раньше "Рюрика".
Вольга С.лавич: cobra пишет: ну ды от недостатка финансов, Исходный вариант с 4-12" и 12-6" будет пожалуй дешевле.
cobra: Вольга С.лавич по Цукубе убедили
cobra: Вольга С.лавич по Цукубе убедили........... Кстати вопрос занимался ли кто ли-бо ранее 20-х, вопросами лейнирования орудий... Не замены внутренней трубы а именно лейнирования..............
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Без вопросов - 6х2-12"/45. да именно так. Вольга С.лавич пишет: Зачем? На судостроительные программы это не повлияет. они поплывут...во-первых четкое обозначение противника - РИФ, во-вторых более бедные финансы. cobra пишет: В одну Саццуму не верю, с моей т.з. скорее всего 2 корабля......... в реале по одному запускали - Сацума, Аки Вольга С.лавич пишет: А не прогрессорство? ИМХО не было у японцев проектов с единым 10" калибром. с чего вдруг - all-big-gun они уже задумали (тока не смогли). Цукубе - а что не нравится в перевооружении их на 8-10х254 - как парирование Рюрика-2 - не факт что это будет дороже реала. Тем паче что Ибуки не строят. А уж ТТХ Рюрика-2 добрые "союзники" японе матери откроют. Вольга С.лавич пишет: Сколько и где? первый Конго, аналогично реалу заказывают Виккерсу, но по варианту Ориона, с 10-356 мм. (или 12-356). Второй Хиэй аналогично реала в Йококсуке Программу 1909 г. принимают допустим 6+4. Программу дальнейшую - 8+4 Закладывают по ней в 1909 два ЛК с 12-305/45 - Кавачи и Сеттсу В 1911 два Конго. В 1913 еще 2 Конго
CheshireCat: Кстати - возникает вопрос... а не построить ли Икому и Кураму тогда как развитие Цукуб, т.е с 12-254 мм к примеру. тогда имеется стройная бригада Кр1 ранга " Цукубы и 2 Икомы, которые сожрут любой русский корабль ТОФа, кроме ЛК.
cobra: Не построить.......... Выкладывайте консенсус с по закладкам с 1905 по 1910
CheshireCat: Консенсус... БрКр Цукуба Куре 14.01.1905/26.12.1905/14.01.1907, 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203) Икома Куре 15.03.1905/9.04.1906/24.03.1908 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203) ЛК Сацума Куре 15.05.1905/15.11.1906/25.03.1910 4-305/45, 12-254 Аки Йоко 15.03.1906/15.04.1907/11.03.1911 12-305/45, 10-152 Кавачи Йоко 01.04.1909/15.10.1910/31.03.1912 12-305/45, 10-152 (тип улучшенный Аки) Сетцу Куре 18.01.1909/30.03.1911/01.07.1912 12-305/45, 10-152 Далее программа 8+4 ЛКр (по типу Лайона) Конго Вик 17.01.1911/18.05.1912/16.08.1913 8-356, 16-152 Хиэй Йоко 04.11.1911/21.11.1912/04.08.1914 8-356, 16-152 ЛК (по типу Ориона с 10-356, строятся на англо-франц. кредиты в связи с германо-российским договором) Харуна Вик 16.03.1911/14.12.1913/01.02.1915 10-356, 16-152 Кирисима Миц 17.03.1912/01.12.1913/19.08.1915 10-356, 16-152 ЛК (улучшенный Конго) Фусо Куре 11.03.1912/28.03.1914/18.11.1915 12-356, 16-152 Ямасиро Йоко 20.11.1913/03.11.1915/31.03.1917 12-356, 16-152
cobra: Почему Харуна строится в Британии?
CheshireCat: cobra пишет: Почему Харуна строится в Британии? как и Конго... на английские кредиты...
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: Цукубе - а что не нравится в перевооружении их на 8-10х254 - как парирование Рюрика-2 1) Мне не известны японские проекты с единым 10" калибром. Мы ведь должны хоть как-то опираться на реал. 2) Цукуба закладывается раньше Рюрика. CheshireCat пишет: ЛК (по типу Ориона с 10-356, строятся на англо-франц. кредиты в связи с германо-российским договором) Харуна Названия у ЛК должны быть по првинциям, а у вас они названы по горам. CheshireCat пишет: Программу 1909 г. принимают допустим 6+4. Распишите, какие именно корабли строятся по этой программе. cobra пишет: Кстати вопрос занимался ли кто ли-бо ранее 20-х, вопросами лейнирования орудий... Не замены внутренней трубы а именно лейнирования.............. Не знаю. CheshireCat пишет: Аки Йоко 15.03.1906 А не круто на следующий год после проиграннйо войны линкор закладывать? Прецеденты были?
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Названия у ЛК должны быть по првинциям, а у вас они названы по горам. реал... Вольга С.лавич пишет: А не круто на следующий год после проиграннйо войны линкор закладывать? Прецеденты были? во-первых насколько я знаю бабки уже выделены... Вольга С.лавич пишет: Распишите, какие именно корабли строятся по этой программе. 6 новых ЛК - 2 улучшенных Аки - Кавачи и Сеттсу. 2 в 1911 - по типу Ориона, 2 Конго к Цукубам. 2 ЛК типа Фусо - усиление флота. Т.е программа - иметь 6 ЛК и 4 БрКр вводом в строй не ранее 1907 г. Вольга С.лавич пишет: 1) Мне не известны японские проекты с единым 10" калибром. Мы ведь должны хоть как-то опираться на реал. 2) Цукуба закладывается раньше Рюрика. я уже отказался от этой идеи... заведомо прогрессорская.. а жаль
cobra: Вольга С.лавич пишет: 1) Мне не известны японские проекты с единым 10" калибром. Мы ведь должны хоть как-то опираться на реал. 2) Цукуба закладывается раньше Рюрика. Я тут доказывал уже что Цукубы РЕАЛ............
cobra: CheshireCat пишет: БрКр Цукуба Куре 14.01.1905/26.12.1905/14.01.1907, 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203) Икома Куре 15.03.1905/9.04.1906/24.03.1908 4-305/45, 12-152, 10-120 (после 1909 г. модернизация замена 12-152 мм на 8-203) ЛК Сацума Куре 15.05.1905/15.11.1906/25.03.1910 4-305/45, 12-254 Аки Йоко 15.03.1906/15.04.1907/11.03.1911 12-305/45, 10-152 Кавачи Йоко 01.04.1909/15.10.1910/31.03.1912 12-305/45, 10-152 (тип улучшенный Аки) Сетцу Куре 18.01.1909/30.03.1911/01.07.1912 12-305/45, 10-152 Далее программа 8+4 ЛКр (по типу Лайона) Конго Вик 17.01.1911/18.05.1912/16.08.1913 8-356, 16-152 Хиэй Йоко 04.11.1911/21.11.1912/04.08.1914 8-356, 16-152 ЛК (по типу Ориона с 10-356, строятся на англо-франц. кредиты в связи с германо-российским договором) Харуна Вик 16.03.1911/14.12.1913/01.02.1915 10-356, 16-152 Кирисима Миц 17.03.1912/01.12.1913/19.08.1915 10-356, 16-152 ЛК (улучшенный Конго) Фусо Куре 11.03.1912/28.03.1914/18.11.1915 12-356, 16-152 Ямасиро Йоко 20.11.1913/03.11.1915/31.03.1917 12-356, 16-152 По этому у мня возражений особо нет за исключение возможно сроков постройки постРЯВовских кораблей и модернизации Цукуб(не верится )
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: 2 Конго к Цукубам. По новой программе 0 один Кр 1р остался с программы 1903 г. и 1 с военной программы 1904 (мы один из Гарибальдей протащили как Кр 2р). Нужно наверно добавить к 6 ЛК 3-4 Кр 2р (скорее 4). CheshireCat пишет: реал... Вы ЛК даёте названия Харуна и Кирисима, которые являются названиями крейсеров 1го ранга (горами). Назовите их Исе и Хьюига (или Хидзен и Ики).
cobra: Ики - того крейсер -Латинос (Суво, Сагами, Ики, Танго) Кага и Тоза??? Или Катори, Хидзен, Фудзи, Ясима? Кстати вот Катори - линкоровское название? А потом Катори-учебный крейсер???
Вольга С.лавич: cobra пишет: Катори - линкоровское название? Да. cobra пишет: А потом Катори-учебный крейсер??? Это несколько другие времена. cobra пишет: Суво, Сагами, Ики, Танго Кстати, это всё провинции. Могли японцы так назвать Гарибальдийцев? Попытаем Сидоренко и Полутова.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Это несколько другие времена. И че? Вольга С.лавич пишет: Кстати, это всё провинции. Могли японцы так назвать Гарибальдийцев? И хде вы были сэр, когда мы им названия принимали? Помнится тож участвовали Мрачно будет, если в натуре править придется, вопрос другой Суво, Сагами это Пересвет и ПОбеда, вполне себе корабли со смутной классификацией в реале..... В принципе получается что провинциями обозвали корабли береговой обороны, как мне помнится по их классификации
Sergey-M: cobra пишет: как мне помнится по их классификации так они не сразу кораблями БО стали... а вот наши ББО у них вообще по островам назывались...да и Николай 1...
полная версия страницы