Форум » АИ-военная и иная техника » ФЛОТ в МЦМ-7, межвоенный период часть четвертая » Ответить
ФЛОТ в МЦМ-7, межвоенный период часть четвертая
CheshireCat: Good пишет: [quote]Или Вы можете привести конкретные неустранимые технические недостатки БрКр, не позволяющие им сражаться в линии и успешно осуществлять маневр охвата головы колонны противника. [/quote] слабость к огню ГК - во-первых, невозможность нанести более большому кораблю повреждений приводящих к потеребоеспособности. А на каждый охват головы есть маневр. Good пишет: [quote]Я имел ввиду, что если Вы считаете, что по каким-то причинам (?) осуществление “crossing the T”[/quote] фактически палочку изобразил тока Джеллико. у японцев это несколько иное. При грамотном маневрировании кроссинг не смертелен. Good пишет: [quote]Значит, БрКр типа “Гарибальди” были всё-таки аргентинскими? [/quote] да...это прописано в таймлане, споры по этому поводу были огромные... и в итоге пришли к мысли что с натяжкой но это было возможно. Good пишет: [quote]К тому же за это барахло пришлось отдать новейший линкор. [/quote] ложка хороша к обеду... Катори еще не готовы, а русские вот они в составе туевы хучи броненосцев... прикиньте количество кэпитал-шипов у япов после первой Цусимы. Good пишет: [quote]Мало того что, аргентинцы вдруг продали весь свой броненосный флот и остались на несколько лет практически обезоруженными перед чилийским флотом. Но они ещё зачем-то поменяли 4 корабля на 1 , который имел гораздо меньшую скорость по сравнению с теми же чилийскими БрКр. [/quote] во-первых чилийско-аргентинские разногласия к тому времени разрулились, во-вторых вместо БрКр они получили ЛК.
cobra: Doctor Haider пишет: так cobra вроде говорил, что война с Англией начинается как раз после захвата Босфора русскими, возможно при помощи Болгарии. Т.е. англичанам придется там (через Проливы) прорываться, как и в реале. это ж не догма....... будет максимально к реалу приближать
Good: cobra пишет: чертежик подачу реально сделать.............. Да, но только для 305-мм. Однако, стоит ли возиться? 4 дредноута у русских Какой ГК планируется на 2-й серии черноморских дредноутов? домашняя загтовка с 80-х годов 19 века - бой в устье Босфора с Британской эскадрой Да, помню - минное заграждение входа в Босфор и совершенно фантастическая идея Цывинского. Но главным условием успеха тогдашних русских планов было достижение внезапности. А в АИ в 1915 году по сценарию - ультиматум с 2х месячным ожиданием, т. е. англичане и турки будут ожидать нападения и просто не допустят русских к устью Босфора.
cobra: Good пишет: Да, но только для 305-мм. Однако, стоит ли возиться? не спорю..... Я ж предложил как альтернативу 8" поставить Good пишет: Какой ГК планируется на 2-й серии черноморских дредноутов? 356/50с заниженными данными, впрочем я предлагал как вариант 343/50....... Good пишет: фантастическая идея Цывинского
Good: cobra пишет: 356/50с заниженными данными, впрочем я предлагал как вариант 343/50....... Тогда получается такой вариант расклада сил. Союзный флот: 12 ЛК - 2 турецких дредноута и 10 английских ЭБр (2 типа "Лорд Нелсон" и 8 типа "Кинг Эдвард VII"), которые имели в бортовом залпе 64 орудия ГК (10 343-мм, 54 305-мм) и 26 орудий 234-мм. ЧФ: 10 ЛК - 4 дредноута и 6 ЭБр, бортовой залп - 56 орудий ГК (16 356-мм, 32 305-мм и 8 254-мм) и 4 орудия 203-мм. Союзный флот имеет некоторое преимущество в эскадренной скорости и бронировании ЛК по сравнению с ЧФ. фантастическая идея Цывинского Ну как же - После захвата проливов их защиту от появившегося бы менее чем через сутки английского флота следовало осуществлять согласно плану, предложенному капитаном II ранга Г. Ф. Цывинским. Вот что писал он по этому поводу: "Не касаясь первой половины плана, т. е. овладения Босфором, я изложил в записке следующий план отражения прорыва английского флота. Освободившиеся от высаженного десанта транспорты (30-40 штук) становятся в две линии поперек Босфора на якоря с трюмами, заполненными пустыми бочками (для плавучести) и глухо-задраенными непроницаемыми переборками, все - носами к неприятелю; капитаны и матросы съезжают с транспортов. Этот плавучий забор устанавливается в районе Босфора, обстреливаемом нашей береговой артиллерией, поставленной на Бенкосе, и судами нашей эскадры. Затем за корпусами пустых пароходов (с нашей стороны) спрятано 20-30 небольших миноносок с готовыми минами Уайтхеда. Английский флот, форсируя (малая ширина Босфора не позволит английскому флоту идти иначе, чем в строе 2-х кильватерных колонн) Босфор и встретив под нашими выстрелами эту живую изгородь, постарается их таранить; передние мателоты неминуемо завязнут своими таранами в корпусах 2-х тонущих пароходов, а задние вынуждены будут остановить свой ход; затем на сильном течении в узком коридоре корабли, без хода и лишенные поворотливости, поплывут лагом (боком), и весь строй собьется в кучу. В это время из-за пароходов выскакивают все 20-30 миноносок и атакуют скученную эскадру. Кроме того, с обоих берегов из привезенных легких аппаратов также выстреливаются мины Уайтхеда. Вся эта картина была изображена на плане Босфора в большом масштабе и даже раскрашена. Представляя проект, я скромно оговорился, что не считаю его непогрешимым, но он имеет больше шансов на успех, нежели старый план с минным заграждением."
cobra: Good пишет: Ну как же - Точно блин забыл.... 8" не все учли..... «Пантелеймон» («Князь Потемкин Таврический»): 1897-1900-1905 гг., Николаевское адмиралтейство, 12600 тонн, 2 ПМ, 22 котла, 16 узла, 1100 тонн угля, 3000/9 миль/уз. Бронирование: борт- 178мм-229мм, башни ГК- 254мм, каземат-127мм, палуба- 38мм-63мм, рубка- 229мм. Вооружение на 1905 год: 2x2 305/40, 16x1 75/50, 6x1 47/43, 2x1 37/28, 5 381мм НТА. В ходе РЯВ среднекалиберная артиллерия демонтирована и отправлена на Дальний Восток. В 1906-1907 гг., корабль получил 12х152/45. Затем в течении 1906-1910 гг. принял интенсивное участие в боевой подготовке, маневрах и стрельбах Черноморского флота. В 1911-1912 гг. капитально отремонтирован и перевооружен в мастерских Севастопольского порта. Сменены стволы главного калибра. Тяжелые мачты с боевыми марсами, заменены на более легкие шестовые. Снята часть 75мм противоминных орудий. В 1912 году корабль вновь приступил к интенсивной боевой подготовке. Корабль оборудован новым усовершенствованным ПУАО «Гейслера» ("совмещение стре¬лок") зимой с 1913 на 1914 гг. Зимой 1914-1915 гг. с корабля были демонтированы все оставшиеся 75мм орудия противоминного калибра. Взамен, на корабль установлены 4х1 75/50 на зенитных станках. Весной 1915 года на крыльях мостика установлены 2х1 37/70 зенитных автомата Маклена. На 1 мая 1915 года вооружение корабля было следующим: 2x2 305/40, 6x1 203/50, 12x1 152/45, 4х1 75/50 зенитных, 2x1 37/70 зенитных автомата Маклена. «Ефстафий», «Иоанн Златоуст»: 1904-1906-1909/1904-1906-1909, Николаевское адмиралтейство/Лазаревское адмиралтейство(Севастополь), 12850 тонн, 2 ПМ, 22 котла, 16 узла, 1100-1530 тонн угля, 2100/9 миль/уз. Бронирование: борт- 178мм-229мм, башни ГК- 254мм, каземат-127мм, палуба- 38мм-63мм, рубка- 229мм. Корабли вступили в строй в 1911 году, но в течении года вплоть до весны 1912 года на кораблях устранялись не доделки. В 1912 году приступили к интенсивной боевой подготовке, приняли участие в маневрах и стрельбах Черноморского флота. Стоит отметить что в ходе строительства было принято решение о сокращении количества 75мм орудий ПМК и ликвидации торпедных аппаратов. Взамен в верхнем каземате устанавливалась еще пара 203мм орудий. Зимой 1912-1913 гг. оборудованы новым усовершенствованным ПУАО «Гейслера» ("совмещение стре¬лок"). Зимой 1914-1915 гг. с корабля были демонтированы все оставшиеся 75мм орудия противоминного калибра. Взамен, на корабль установлены 4х1 75/50 на зенитных станках. Освидетельствованы стволы 305мм орудий. Весной на крыльях мостика установлены 2х1 37/30 зенитных автомата Маклена. На 1 мая 1915 года вооружение корабля было следующим: 2x2 305/40, 6x1 203/50, 12x1 152/45, 4х1 75/50 зенитных, 2x1 37/70 зенитных автомата Маклена. Ваше мнение по зениткам учту когда вновь займусь статьей по флоту... Пока отдал 1909 год Чеширскому для вычитки и правки.... Щаз начал писать 1910 г.
cobra: К обсуждению, что могла Россия купить в предверии ПМВ.... У нас получается Италия: Леонардо да Винчи+Джулио Чезаре(От судьбы не уйдешь??? ) или Ривадия+Морено строились в США для Аргентины Готовность у всех 1914 год................
Good: cobra пишет: У нас получается Италия... А зачем это Италии? Ривадия+Морено строились в США для Аргентины Англия легко блокирует эту сделку.
cobra: Конечно корапь (всегда так получается) вышел чуть (на 300-400 тонн крупнее предв. расчета, но за то и топливо побольше, и 2х3-11"/50 кал. (1000 сн. оруд.), 3х2-120 мм (300 сн./оруд.) , 4х1-75 мм ЗАУ, 4х1-37 мм автоматов, , 4х3-450 мм ТА. Да и пояс повыше, т.к. заменил 2 пояса Измаила на одном поясе 6" высотой в 13 футов, плюс ПТП 1.5" до верхной бронепалубы (т.е. внутр. пояс коробкой 1.5" около механизмов и погребовв примерно в 3 м от внеш. борта), палубы 2 - 1" верхная поверху пояса (9.5 футов над водой) и 1.5" нижная с 2" скосами (на ок. 0.8 м над водой). Башни - 7" лоб, 4" остальное, 6" барбет. 120 мм ПБУ - 1.5" лоб, 1" остальное., Рубка - 7". Вес механизмов - 2100 тонн - т.е. на около 300 тонн легче дизелей Шпее (КТУ все таки), как и запас топлива на 300 тонн меньше, но за то и дальност 6900 миль, а не как у него... 55000 л.с. - 27 уз., 2 КО - носовое - только нефтянное, кормовое - смешанное. 33% угля из 950/1700 тонн топлова. Котлы Ярроу (КТУ - почти точно как с Измаила, только на ок. 5000 л.с. слабее) На форсаже - 72000 л.с. и 29 (с небольшом) - возм. до 29.5) уз. на 4-6 часов. 12 835 t light; 13 486 t standard; 14 431 t normal; 15 187 t full load (185.93 m / 185.93 m) x 21.95 m (Bulges 22.86 m) x (7.01 / 7.29 m) Метацентр. высота - 1 м, период качки - 17 сек. (!). Т.е. платформа зверская... Запас водоизмещения - 110 тонн.
Граф Цеппелин: cobra пишет: заменил 2 пояса Измаила на одном поясе 6" высотой в 13 футов А не слабоват пояс? cobra пишет: 2х3-11"/50 кал. Да и вооружение явно слабовато...
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Да и вооружение явно слабовато... дык ему не в линии стоять....
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: дык ему не в линии стоять.... "Карманный линкор"? На самом деле есть опасение, что даже если ему не в линии стоять, в эту линию его все равно поставят!
cobra: Это в идее корабль для ТОФ
Граф Цеппелин: cobra пишет: Это в идее корабль для ТОФ А что ему там делать? Ловить транспорты?
cobra: эээээ главные силы ТОФ....... вышибать джапам и бритам усе меньше Конго
Good: А что за 6 башен по бортам?
Граф Цеппелин: cobra пишет: эээээ главные силы ТОФ....... вышибать джапам и бритам усе меньше Конго То есть в общем-то сидеть в гаванях опасаясь сквозняков. Потому что "главные силы флота", которым из-за 150-миллиметрового пояса бой даже с "Цукубой" противопоказан, вряд ли смогут что-то большее. Баз на ДВ мало, поставить против каждой из них отряд более тяжелых кораблей японцы вполне смогут. Каждый выход в море - с боем!
cobra: 1х2 120мм вполне ж реальная установка у нас такие идут и на крейсера
cobra: Граф Цеппелин пишет: Каждый выход в море - с боем! повеселили... Посмотрите карту Владивостока на досуге................. С Порт_Артуром не путаете нет?
Good: Понятно! Выходит 120-мм не 3х2, а 6х2.
cobra: Граф Цеппелин пишет: Потому что "главные силы флота", которым из-за 150-миллиметрового пояса бой даже с "Цукубой" противопоказан, вряд ли смогут что-то большее У ЦУкубы 178мм макс. при это стрелять КНЯЗЬ будет ощутимо лучше
cobra: Good пишет: Выходит 120-мм не 3х2, а 6х2. Кром попутал, я не посмотрел
Граф Цеппелин: cobra пишет: повеселили... Посмотрите карту Владивостока на досуге................. С Порт_Артуром не путаете нет? Так Порт-Артур уже не наш? Или все-таки наш? Все равно не понимаю, зачем создавать корабли, которые слабее имеющихся на театре японских линейных крейсеров. Для каких целей? Военные корабли просто так не ходят. Охотится на броненосные крейсера - великоват, и не имеет решающего превосходства над "Цукубой". Любой броненосец его сильнее!
Граф Цеппелин: cobra пишет: У ЦУкубы 178мм макс. Ну вот, ощутимого первеса нет. А повреждения, полученные этим линейным крейсером могут привести к тому, что его добьют другие японские корабли. cobra пишет: при это стрелять КНЯЗЬ будет ощутимо лучше А это с чего вдруг?!
cobra: Граф Цеппелин пишет: А это с чего вдруг?! ПАТАМУ ЧТА..........Мне эта вновь ликбез по управлению огнем проводить? Или ограничимся тем что на нем действительно пристреляться при прочих равных условиях можно быстрее.. И мат.ожидание попавших снарядов буде больше.......... А проще СТВОЛОВ у него больше................
Граф Цеппелин: cobra пишет: Или ограничимся тем что на нем действительно пристреляться при прочих равных условиях можно быстрее.. И мат.ожидание попавших снарядов буде больше.......... Ну, если вы утверждаете, у меня нет оснований в этом вам не верить. Правда, я уверен, что от подготовки артиллеристов зависит намного больше, чем от расположения орудий. cobra пишет: А проще СТВОЛОВ у него больше................ Смотря каких. ГК-больше. Но всего на 2 (кстати, что это за орудия?). У "Цукубы" - полное превосходство в 152-миллиметровых орудиях. У линейного крейсера скорость больше, так что скорее всего он сумеет уничтожить "Цукубу" на большой дистанции. Но в случае встречи с линкором, у которого живучесть намного больше, превосходство в 2 орудия не будет решающим.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Так Порт-Артур уже не наш? Или все-таки наш? а в таймлайн заглянуть? Граф Цеппелин пишет: Все равно не понимаю, зачем создавать корабли, которые слабее имеющихся на театре японских линейных крейсеров. а зачем немцы создавали "карманники" - финансовый вопрос он знаете-ли никуда не девался
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а зачем немцы создавали "карманники" - финансовый вопрос он знаете-ли никуда не девался Ну так может, ограничится береговой обороной? Эффективность "карманных линкоров" как-то не впечатляет, и они ведь действовали в условиях, когда флот противника не мог развернуть свою мощь у берегов из-за угрозы авиации. Тем более рейдерская война против Англии дело бесполезное. С Владивостока и Порт-Артура много не навоюешь!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Но в случае встречи с линкором, у которого живучесть намного больше, превосходство в 2 орудия не будет решающим. У него не противолинкорная заточка.................. Граф Цеппелин пишет: Правда, я уверен, что от подготовки артиллеристов зависит намного больше, чем от расположения орудий. от управляющих огнем.................
cobra: Граф Цеппелин пишет: Тем более рейдерская война против Англии дело бесполезное. Да ну? Повеселили........... Не обольщайтесь.... Все намного хуже для бритов.....
Граф Цеппелин: cobra пишет: У него не противолинкорная заточка.................. Так что он делает? Конвои ловит, что ли? Что мешает прицепить к конвоям броненосец? cobra пишет: Не обольщайтесь.... Все намного хуже для бритов..... Тут уж я бы посоветовал не обольщатся вам - все-таки для России флот в общем-то опционален, а для Англии - основа существования.
cobra: Граф Цеппелин пишет: Тут уж я бы посоветовал не обольщатся вам - все-таки для России ПРоблема решается в комплексе............ Граф Цеппелин пишет: Конвои ловит, что ли? А в чем проблема? ТАктически проблема решаема................ Бой можно вести...........
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Так что он делает? Конвои ловит, что ли? Что мешает прицепить к конвоям броненосец? а теперь считаем стоимость такого конвоя... да и броненосцу-то тоже не сладко будет Граф Цеппелин пишет: Тут уж я бы посоветовал не обольщатся вам - все-таки для России флот в общем-то опционален, а для Англии - основа существования. рейдерская война бессмысленна когда нет баз... а теперь вспоминаем славный город Владивосток... или тот же Порт-Артур...
Граф Цеппелин: cobra пишет: ПРоблема решается в комплексе............ Немцы две войны решить пробовали... cobra пишет: А в чем проблема? ТАктически проблема решаема................ Бой можно вести........... Проблема-то решаема. Только вот англичане и японцы быстро начнут приставлять к конвоям старые броненосцы. CheshireCat пишет: да и броненосцу-то тоже не сладко будет Сколько таких рейдеров? "Карманных линкоров" было 3, и даже с учетом того, что английский флот во Вторую Мировую был намного меньше, все равно у них было всего несколько удачных операций. CheshireCat пишет: а теперь вспоминаем славный город Владивосток... или тот же Порт-Артур... И еще раз приходим к выводу, что толку от них ноль. У немцев в 1941 была вся Норвегия, а английский флот был значительно меньше.
Good: cobra пишет: Кром попутал, я не посмотрел Так где попутал - на эскизе или в тексте?
cobra: да в тексте конечно...........
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Немцы две войны решить пробовали... вы предыдущие посты читать умеете - сказано же что не было баз... Граф Цеппелин пишет: Проблема-то решаема. Только вот англичане и японцы быстро начнут приставлять к конвоям старые броненосцы. и что? чем страшно это?Граф Цеппелин пишет: И еще раз приходим к выводу, что толку от них ноль. У немцев в 1941 была вся Норвегия, а английский флот был значительно меньше. вам не кажется что такие сравнения неуместны - в 1914 нет радаров, нет толком авиации и пр. пр. пр. ... да и акватория Тихого океана несколько по размерам больше чем Сев. моря и Сев. Атлантики
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: не было баз... Тут что, прибавилось? Базы вплотную к Японии имеют не большую пользу, чем рядом с Англией. CheshireCat пишет: и что? чем страшно это? Тем, что броненосец на 280-миллиметровые снаряды рассчитан, а вот крейсер после первого же попадания 305-миллиметровых будет спасаться бегством. CheshireCat пишет: и акватория Тихого океана несколько по размерам больше чем Сев. моря и Сев. Атлантики Не акватория Тихого Океана. а акватория Японского Моря, потому что дальше не прорваться!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Не акватория Тихого Океана. а акватория Японского Моря, потому что дальше не прорваться! вы это всерьез? севернные куриллы русские да и вообще................ не смешно...............
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Не акватория Тихого Океана. а акватория Японского Моря, потому что дальше не прорваться! с какого перепугу? Граф Цеппелин пишет: Тут что, прибавилось? Базы вплотную к Японии имеют не большую пользу, чем рядом с Англией. повеселили... Граф Цеппелин пишет: Тем, что броненосец на 280-миллиметровые снаряды рассчитан, а вот крейсер после первого же попадания 305-миллиметровых будет спасаться бегством. а кто вам сказал что броненосец в него попасть сможет?
Граф Цеппелин:
полная версия страницы